@diego1960
Δηλαδή αν μπορούσες να πάρεις το δίλιτρο, δεν θα το έπαιρνες γιατί η χρυσή τομή είναι τα 132 άλογα του 1.5, ε;
Και βεβαίως δεν παίζουμε με χαρτάκια Υπερατού, αλλά είναι περίεργο όταν άνθρωποι που θεωρούν εαυτόν petrolhead σαν κι εσένα, βάζουν αυθαίρετα όρια ιπποδύναμης για να καλυφθούν, κάνοντας "κρεμαστάρια" τις πολύ μεγάλες, απόλυτα ομαλές σε παροχή, ιπποδυνάμεις των ηλεκτρικών.
Εγώ πάντως δεν ξέρω κανένα petrolhead που να μίσησε την παραπάνω δύναμη...

ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα έπαιρνα το δίλιτρο ρε harisma, αλλά το 1.5 είναι μια χαρά και κάτι παραπάνω για τη χρήση του και την ασφαλή και διασκεδαστική οδήγηση! Αν έβγαινε και Flyin' Miata με 4λιτρο V8 ακόμα καλύτερα δεν το συζητώ, μόνο και μόνο για τον ήχο θα το έπαιρνα αν είχα τη δυνατότητα. Πάντως 38-39Κ για το δίλιτρο (αν θυμάμαι) είναι μάλλον πολλά αν και ανεβαίνει επίπεδο εξοπλισμού, δεν είμαι σίγουρος οτι αξίζει αυτή η διαφορά.
Από εκεί και πέρα, αυτό που λέω ΓΙΑ ΜΕΝΑ ειναι οτι αν το Miata βγεί σε επόμενη γενιά ηλεκτρικό με "άμεση ροπή και απόλυτα ομαλή παροχή", με 300-350 άλογα + 200 κιλά βάρος θα ήταν για πέταμα. Δε θα είχε τίποτα από τα ωραία old school χαρακτηριστικά του τωρινού, δλδ χαμηλό βάρος, αλλαγή ταχυτήτων και ήχο. Αν εσένα σου κάνει πάσο, εμένα δε μου αρέσει αυτή η τροπή της αυτοκίνησης. Aν μπορούσα δε θα είχα καν οθόνη μέσα στο δικό μου προσωπικά, μόνο αναλογικά όργανα μπροστά, κουμπιά για κλιματισμό και that's it, δε χρειάζεται κάτι άλλο ένα τέτοιο αυτοκίνητο.

Για το 99% των γκαζόκαβλων που ξέρω το αποτελεσματικότερο και ταχύτερο αμάξι που οι ίδιοι πλήρωσαν για να έχουν στην κατηγορία των βολτάδικων με κάτω των 4 κιλών ανά ίππο, ΔΕΝ ήταν το απολαυστικότερο οδηγικά αλλά ούτε και εκείνο με το οποίο θα επέλεγαν να συμβιώσουν επι μακρόν.

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να κάνει κανείς μια ανθολόγηση από τις πίπες που δημοσιεύουν εταιρίες και παπαγαλάκια αυτή την περίοδο για τα ηλεκτρικά. Ειδικά μάλιστα οι και καλά ψαγμένοι που θέλουν να πουλήσουν τα ηλεκτρικά σε περισσότερο υποψιασμένο κοινό - ενθουσιώδεις οδηγούς, γκαζόκαβλους, χεράδες (πραγματικούς ή κατά φαντασίαν) κτλ.

πχ Γράφει ο άλλος για "κοφτερό τιμόνι" και προτοποθέτηση στην είσοδο αναφερόμενος σε μια οικογενειακή μαούνα 2+ τόνων για να τη βγάλει με το στανιό σπορτίφ. Ο τύπος που δεν μπορεί να ξεχωρίσει το κοφτερό τιμόνι από την κοντή κρεμαγιέρα και που δεν καταλαβαίνει ότι αυτά που νιώθει οφείλονται κατά 50% στο τι διαβάζουν οι χαμηλοπρόφιλες φλούδες που φοράει για λάστιχα και που θα σταβώσουν και θα βγάλουν βυζιά στην πρώτη επαφή τους με επαρχιακό στοφιλίκι και άθλιο ασφαλτοτάπητα. Οι τύποι που ψάχνουνε να βρούνε body roll και μεταφορές βάρους στις παρατεταμένες και όχι στις κλειστές αντίρροπες.

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ψηλέ 132 άλογα έχω σε 975 κιλά.

"Tι ωραίο που είναι το marketing όμως! Αντί να μας πουν "θα επιστρέψετε πίσω στη δεκαετία του '90 με ιπποδυνάμεις 45 και 65 άλογα για να βγουν τα κουκιά "

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Οι τύποι που ψάχνουνε να βρούνε body roll και μεταφορές βάρους στις παρατεταμένες και όχι στις κλειστές αντίρροπες.

Τι θες να πεις στην τελευταία σου πρόταση ?

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Οι τύποι που ψάχνουνε να βρούνε body roll και μεταφορές βάρους στις παρατεταμένες και όχι στις κλειστές αντίρροπες.

Τι θες να πεις στην τελευταία σου πρόταση ?

Ότι είτε το δούλεμα και το προμόσιον πάει σύννεφο είτε ότι η ασχετοσύνη των ηλεκτρολάγνων παπαγαλακιών σπάει κόκαλα.

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

οι και καλά ψαγμένοι ...

πχ Γράφει ο άλλος για "κοφτερό τιμόνι"... Ο τύπος που δεν μπορεί να ξεχωρίσει το κοφτερό τιμόνι από την κοντή κρεμαγιέρα

και εγω που δεν είμαι ψαγμένος ξέρω πως τα κοφτερά ,με πληροφόρηση τιμόνια είναι αυτά που επίτηδες δεν εχουν γεροδεμένη κατασκευή ασε που βάζουν την πιο μικρή υδραυλική αντλία που μπορούν να βρουν για να το νοιώθεις να σπαρταράει ...
προτιμώ τα υπερδιαστασιολογημένα , τα over-engineering που δεν σε βομβαρδίζουν με άχρηστες πληροφορίες και δεν σε κουράζουν

και που δεν καταλαβαίνει ότι αυτά που νιώθει οφείλονται κατά 50% στο τι διαβάζουν οι χαμηλοπρόφιλες φλούδες που φοράει για λάστιχα και που θα σταβώσουν και θα βγάλουν βυζιά στην πρώτη επαφή τους με επαρχιακό στοφιλίκι και άθλιο ασφαλτοτάπητα.

Το μεγαλύτερο κακό στην αυτοκίνηση το έκανε η BMW εκτός απο το αίσχος ,τον μαύρο ουρανό απο τα τελη του ΄80 αρχές ΄90 έπεισε με την βοήθεια των ειδικών -που ξέρουν - οτι ενα οικογενειακό τετράπορτο με 100 άλογα πρέπει να εχει σφικτή ανάρτηση χαμηλοπρόφιλα λάστιχα και ταμπελάκι Μ...

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Οι τύποι που ψάχνουνε να βρούνε body roll και μεταφορές βάρους στις παρατεταμένες και όχι στις κλειστές αντίρροπες.

Τι θες να πεις στην τελευταία σου πρόταση ?

Ότι είτε το δούλεμα και το προμόσιον πάει σύννεφο είτε ότι η ασχετοσύνη των ηλεκτρολάγνων παπαγαλακιών σπάει κόκαλα.

Καλέ μου άνθρωπε, ένας τίμιος απόφοιτος γενικού παρακαλώ λυκείου είμαι και δεν καταλαβαίνω τι λένε οι επιστήμονες και οι αριθμοί !
Πρώτη φορά ακούω την έκφραση κλειστές αντίρροπες, τι πάει να πει ??

Παει να πει, παραδειγματικά, ότι αφού εξαφανίστηκαν από τον ειδικό τύπο οι συστηματικες ανεξάρτητες μετρήσεις, οι δοκιμές σε πίστα και κάμποσα ακόμα, πλέον, ακόμα και στις δοκιμές δρόμου, τα συμπεράσματα δεν βγαίνουν με το να οδηγήσει κανείς πχ σε στροφιλίκια με διαδοχικές κλειστές αντίρροπες στροφές ή με το να πέσει στα φρένα σε παρατεταμένες καμπές ώστε να δώσει χώρο για να αναπτυχθούν τα φαινόμενα μεταφοράς βάρους και να καταγράψει τις επιπτώσεις στην δυναμική συμπεριφορά του - κατά 100δες κιλά βαρύτερου του θερμικού ομολόγου του - ηλεκτρικού αμαξιού που δοκιμάζει.

Όπως πολύ καλά ειπώθηκε άλλου αυτοί δεν είναι δημοσιογράφοι αλλά ινφλουενσερς - και μάλιστα χορηγούμενοι θα πρόσθετα.

Ξεχνάτε ένα βασικό. Το έξτρα βάρος είναι λίγα εκ από το έδαφος και ανάμεσα από τους δύο άξονες. Αυτό αλλάζει όλη τη γεωμετρία.
Εσείς κρίνετε το έξτρα βάρος και την μεταφορά του στις αναπτυσσόμενες δυνάμεις στα πρότυπα των κέντρων βάρους των θερμικών που είναι δεκάδες εκατοστά υψηλότερα από τα ηλεκτρικά και σε άλλα σημεία του αμαξώματος.

Η πράξη το δείχνει, μια χαρά πάνε και στις πίστες και στους δρόμους. Στο φρενάρισμα έχουν θέμα λόγω εξτρα βάρους για αυτό με φοράνε μεγαλύτερα φρένα

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχνάτε ένα βασικό. Το έξτρα βάρος είναι λίγα εκ από το έδαφος και ανά μέσα από τους δύο άξονες. Αυτό αλλάζει όλη τη γεωμετρία.
Εσείς κρίνετε το έξτρα βάρος και την μεταφορά του στις αναπτυσσόμενες δυνάμεις στα πρότυπα των κέντρων βάρους των θερμικών που είναι δεκάδες εκατοστά υψηλότερα από τα θερμικά και σε άλλα σημεία του αμαξώματος.

Η πράξη το δείχνει, μια χαρά πάνε και στις πίστες και στους δρόμους. Στο φρενάρισμα έχουν θέμα λόγω εξτρα βάρους για αυτό με φοράνε μεγαλύτερα φρένα

Δεν φορανε καν μεγαλυτερα φρενα γιατι δεν τα χρειαζονται, φρεναρουν με τον κινητηρα φορτιζοντας και τις μπαταριες

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παει να πει, παραδειγματικά, ότι αφού εξαφανίστηκαν από τον ειδικό τύπο οι συστηματικες ανεξάρτητες μετρήσεις, οι δοκιμές σε πίστα και κάμποσα ακόμα, πλέον, ακόμα και στις δοκιμές δρόμου, τα συμπεράσματα δεν βγαίνουν με το να οδηγήσει κανείς πχ σε στροφιλίκια με διαδοχικές κλειστές αντίρροπες στροφές ή με το να πέσει στα φρένα σε παρατεταμένες καμπές ώστε να δώσει χώρο για να αναπτυχθούν τα φαινόμενα μεταφοράς βάρους και να καταγράψει τις επιπτώσεις στην δυναμική συμπεριφορά του - κατά 100δες κιλά βαρύτερου του θερμικού ομολόγου του - ηλεκτρικού αμαξιού που δοκιμάζει.

Όπως πολύ καλά ειπώθηκε άλλου αυτοί δεν είναι δημοσιογράφοι αλλά ινφλουενσερς - και μάλιστα χορηγούμενοι θα πρόσθετα.

Μήπως εννοείς αντίστροφες, γιατί το αντίρροπες που χρησιμοποιείς δεν φαίνεται να βγάζει νόημα.

Για να μιλήσεις για δυναμική, το πρώτο που πρέπει να γνωρίζεις είναι η θέση του κέντρου βάρους & του κέντρου ελαστικής στροφής. Όσο μικρότερη η μεταξύ τους απόσταση, τόσο μικρότερη η αναπτυσσόμενη ροπή και τόσο μικρότερες οι εντάσεις και οι τάσεις της κατασκευής. Κοντολογίς, όλες οι περιγραφές για τις επιπτώσεις της δυναμικής συμπεριφοράς είναι αισθαντικές περιγραφές από τσοΜπαναρέους δημοσιογράφους

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@diego1960 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ψηλέ 132 άλογα έχω σε 975 κιλά.

"Tι ωραίο που είναι το marketing όμως! Αντί να μας πουν "θα επιστρέψετε πίσω στη δεκαετία του '90 με ιπποδυνάμεις 45 και 65 άλογα για να βγουν τα κουκιά "

Βλέπω γκόλφ θα είχες τότε...

Απ'ότι διάβασα σ' ένα ιταλικό άρθρο, οι Γάλλοι -ο Μακρόν βασικά- σκέφθηκαν έναν επιπλέον τρόπο (μετά τα e-fuels και τα βιοκαύσιμα των Γερμανών κι Ιταλών) για να αντισταθούν στην επέλαση αμερικάνικων και -κυρίως- κινέζικων BEV στη γηραιά ήπειρο και να προστατεύσουν τις βιομηχανίες τους.
Βλέποντας πως 40% των γαλλικών επιδοτήσεων για αγορά ηλεκτρικού πάνε σε κινέζικες μάρκες,σχεδιάζουν να βάλουν κριτήρια για επιδότηση, π.χ. να ισχύει μόνο για τα "ντόπια" ηλεκτρικά. Κι επειδή δεν μπορούν να επιβάλουν επίσημα καθεστώς "κλειστής αγοράς" με βάση τους κανόνες του διεθνούς εμπορίου,υπάρχουν σκέψεις να γίνει εμμέσως με αυστηρά όρια για το περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα που αφήνει κάθε αμάξι σε όλο τον κύκλο ζωής του,από την παραγωγή του. Δηλαδή, π.χ. οι μπαταρίες του πρέπει να κατασκευάζονται χρησιμοποιώντας όσο περισσότερο ΑΠΕ γίνεται,αλλιώς θα χάνει τα κρατικά bonus.Κάτι το οποίο φέρνει σε δύσκολη θέση τους Κινέζους που χρησιμοποιούν για παραγωγή ενέργειας 60% προϊόντα άνθρακα κι έτσι θα αποκλειστούν από επιδοτήσεις αγοράς σε ευρωπαϊκό έδαφος.
"Δεν θέλω η Ευρώπη να στηρίζει μπαταρίες που δεν παράγονται στην Ευρώπη,αφού αμερικανοί και κινέζοι δεν στηρίζουν τις ευρωπαϊκές μπαταρίες",είπε.

Επίσης, ο Μακρόν είχε συνάντηση και με τον Ήλωνα στη Γαλλία,λίγο πριν το forum στις Βερσαλλίες με τίτλο "Choose France" με 400 επιχειρηματίες από όλο τον κόσμο για επενδύσεις στη Γαλλία, ύψους 13 δις euro.Κι αυτό για να πείσουν τον Elon να ανοίξει το 2ο εργοστάσιο παραγωγής Tesla (μετά από αυτό της Γερμανίας).
Το άρθρο καταλήγει,πως η αλλαγή στην λειτουργία της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας έχει ξεκινήσει κι είναι μη αναστρέψιμη,όσο κι αν προσπαθούν οι ευρωπαίοι να φρενάρουν το ρυθμό της.
Κι ο φόβος των Ιταλών είναι πως η Γερμανία κι η Γαλλία παίρνουν μέτρα για να μην μείνουν στην "απ'έξω", η δική τους χώρα μένει πίσω.Προτείνουν να αμυνθούν κι αυτοί στρεφόμενοι σ'ένα κινεζικό προϊον,που θα έχει και δυνατότητες μεγάλης παραγωγής στην Ιταλία.Αναφέρουν ως ημιτελή προσπάθεια την κινέζικη Geely που τo 2012 είχε εξαγοράσει το Termini Imerese της Fiat,αλλά τελικά δεν προχώρησε γιατί οι κινέζοι θεώρησαν πως η ιταλική κυβέρνηση δεν τους παραχώρησε ικανές εγγυήσεις κι αναρωτιούνται αν τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες για κάτι καλύτερο...

Υ.Γ. Το άρθρο είναι του 4ruote,αλλά μου το έστειλαν ως mail χωρίς link.Μπορώ να το κάνω κοπυ-παστε για όποιον θέλει να το διαβάσει και στα ιταλικά.

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Απ'ότι διάβασα σ' ένα ιταλικό άρθρο, οι Γάλλοι -ο Μακρόν βασικά- σκέφθηκαν έναν επιπλέον τρόπο (μετά τα e-fuels και τα βιοκαύσιμα των Γερμανών κι Ιταλών) για να αντισταθούν στην επέλαση αμερικάνικων και -κυρίως- κινέζικων BEV στη γηραιά ήπειρο και να προστατεύσουν τις βιομηχανίες τους.
Βλέποντας πως 40% των γαλλικών επιδοτήσεων για αγορά ηλεκτρικού πάνε σε κινέζικες μάρκες,σχεδιάζουν να βάλουν κριτήρια για επιδότηση, π.χ. να ισχύει μόνο για τα "ντόπια" ηλεκτρικά. Κι επειδή δεν μπορούν να επιβάλουν επίσημα καθεστώς "κλειστής αγοράς" με βάση τους κανόνες του διεθνούς εμπορίου,υπάρχουν σκέψεις να γίνει εμμέσως με αυστηρά όρια για το περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα που αφήνει κάθε αμάξι σε όλο τον κύκλο ζωής του,από την παραγωγή του. Δηλαδή, π.χ. οι μπαταρίες του πρέπει να κατασκευάζονται χρησιμοποιώντας όσο περισσότερο ΑΠΕ γίνεται,αλλιώς θα χάνει τα κρατικά bonus.Κάτι το οποίο φέρνει σε δύσκολη θέση τους Κινέζους που χρησιμοποιούν για παραγωγή ενέργειας 60% προϊόντα άνθρακα κι έτσι θα αποκλειστούν από επιδοτήσεις αγοράς σε ευρωπαϊκό έδαφος.
"Δεν θέλω η Ευρώπη να στηρίζει μπαταρίες που δεν παράγονται στην Ευρώπη,αφού αμερικανοί και κινέζοι δεν στηρίζουν τις ευρωπαϊκές μπαταρίες",είπε.

Επίσης, ο Μακρόν είχε συνάντηση και με τον Ήλωνα στη Γαλλία,λίγο πριν το forum στις Βερσαλλίες με τίτλο "Choose France" με 400 επιχειρηματίες από όλο τον κόσμο για επενδύσεις στη Γαλλία, ύψους 13 δις euro.Κι αυτό για να πείσουν τον Elon να ανοίξει το 2ο εργοστάσιο παραγωγής Tesla (μετά από αυτό της Γερμανίας).
Το άρθρο καταλήγει,πως η αλλαγή στην λειτουργία της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας έχει ξεκινήσει κι είναι μη αναστρέψιμη,όσο κι αν προσπαθούν οι ευρωπαίοι να φρενάρουν το ρυθμό της.
Κι ο φόβος των Ιταλών είναι πως η Γερμανία κι η Γαλλία παίρνουν μέτρα για να μην μείνουν στην "απ'έξω", η δική τους χώρα μένει πίσω.Προτείνουν να αμυνθούν κι αυτοί στρεφόμενοι σ'ένα κινεζικό προϊον,που θα έχει και δυνατότητες μεγάλης παραγωγής στην Ιταλία.Αναφέρουν ως ημιτελή προσπάθεια την κινέζικη Geely που τo 2012 είχε εξαγοράσει το Termini Imerese της Fiat,αλλά τελικά δεν προχώρησε γιατί οι κινέζοι θεώρησαν πως η ιταλική κυβέρνηση δεν τους παραχώρησε ικανές εγγυήσεις κι αναρωτιούνται αν τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες για κάτι καλύτερο...

Υ.Γ. Το άρθρο είναι του 4ruote,αλλά μου το έστειλαν ως mail χωρίς link.Μπορώ να το κάνω κοπυ-παστε για όποιον θέλει να το διαβάσει και στα ιταλικά.

μετα το αμερικανικο IRA (και τις πριμοδοτησεις που δινει στις αμερικανικες εταιρειες ηλεκτροκινησης), αλλα και τους γεωπολιτικους προβληματισμους απο την συμπεριφορα της ρωσιας,νομοτελειακα θα συνεβαινε κατι τετοιο και απο τα ευρωπαικα κρατη.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Απ'ότι διάβασα σ' ένα ιταλικό άρθρο, οι Γάλλοι -ο Μακρόν βασικά- σκέφθηκαν έναν επιπλέον τρόπο (μετά τα e-fuels και τα βιοκαύσιμα των Γερμανών κι Ιταλών) για να αντισταθούν στην επέλαση αμερικάνικων και -κυρίως- κινέζικων BEV στη γηραιά ήπειρο και να προστατεύσουν τις βιομηχανίες τους.
Βλέποντας πως 40% των γαλλικών επιδοτήσεων για αγορά ηλεκτρικού πάνε σε κινέζικες μάρκες,σχεδιάζουν να βάλουν κριτήρια για επιδότηση, π.χ. να ισχύει μόνο για τα "ντόπια" ηλεκτρικά. Κι επειδή δεν μπορούν να επιβάλουν επίσημα καθεστώς "κλειστής αγοράς" με βάση τους κανόνες του διεθνούς εμπορίου,υπάρχουν σκέψεις να γίνει εμμέσως με αυστηρά όρια για το περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα που αφήνει κάθε αμάξι σε όλο τον κύκλο ζωής του,από την παραγωγή του. Δηλαδή, π.χ. οι μπαταρίες του πρέπει να κατασκευάζονται χρησιμοποιώντας όσο περισσότερο ΑΠΕ γίνεται,αλλιώς θα χάνει τα κρατικά bonus.Κάτι το οποίο φέρνει σε δύσκολη θέση τους Κινέζους που χρησιμοποιούν για παραγωγή ενέργειας 60% προϊόντα άνθρακα κι έτσι θα αποκλειστούν από επιδοτήσεις αγοράς σε ευρωπαϊκό έδαφος.
"Δεν θέλω η Ευρώπη να στηρίζει μπαταρίες που δεν παράγονται στην Ευρώπη,αφού αμερικανοί και κινέζοι δεν στηρίζουν τις ευρωπαϊκές μπαταρίες",είπε.

Επίσης, ο Μακρόν είχε συνάντηση και με τον Ήλωνα στη Γαλλία,λίγο πριν το forum στις Βερσαλλίες με τίτλο "Choose France" με 400 επιχειρηματίες από όλο τον κόσμο για επενδύσεις στη Γαλλία, ύψους 13 δις euro.Κι αυτό για να πείσουν τον Elon να ανοίξει το 2ο εργοστάσιο παραγωγής Tesla (μετά από αυτό της Γερμανίας).
Το άρθρο καταλήγει,πως η αλλαγή στην λειτουργία της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας έχει ξεκινήσει κι είναι μη αναστρέψιμη,όσο κι αν προσπαθούν οι ευρωπαίοι να φρενάρουν το ρυθμό της.
Κι ο φόβος των Ιταλών είναι πως η Γερμανία κι η Γαλλία παίρνουν μέτρα για να μην μείνουν στην "απ'έξω", η δική τους χώρα μένει πίσω.Προτείνουν να αμυνθούν κι αυτοί στρεφόμενοι σ'ένα κινεζικό προϊον,που θα έχει και δυνατότητες μεγάλης παραγωγής στην Ιταλία.Αναφέρουν ως ημιτελή προσπάθεια την κινέζικη Geely που τo 2012 είχε εξαγοράσει το Termini Imerese της Fiat,αλλά τελικά δεν προχώρησε γιατί οι κινέζοι θεώρησαν πως η ιταλική κυβέρνηση δεν τους παραχώρησε ικανές εγγυήσεις κι αναρωτιούνται αν τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες για κάτι καλύτερο...

Υ.Γ. Το άρθρο είναι του 4ruote,αλλά μου το έστειλαν ως mail χωρίς link.Μπορώ να το κάνω κοπυ-παστε για όποιον θέλει να το διαβάσει και στα ιταλικά.

μετα το αμερικανικο IRA (και τις πριμοδοτησεις που δινει στις αμερικανικες εταιρειες ηλεκτροκινησης), αλλα και τους γεωπολιτικους προβληματισμους απο την συμπεριφορα της ρωσιας,νομοτελειακα θα συνεβαινε κατι τετοιο και απο τα ευρωπαικα κρατη.

Η οποία Ρωσία υπέγραψε νέες συμφωνίες με την Κίνα χθες-προχθες.. δηλαδή πρακτικά μία χώρα που εμπλέκεται πολεμικά με τον δυτικό κόσμο - που καλώς ή κακώς, ανήκουμε.

Θα έλεγα ότι πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί με την Κίνα και να διαλέξει με ποιους είναι.. φθηνές πρώτες ύλες από Ρωσία ή εμπορικές σχέσεις με τον δυτικό κόσμο..

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Απ'ότι διάβασα σ' ένα ιταλικό άρθρο, οι Γάλλοι -ο Μακρόν βασικά- σκέφθηκαν έναν επιπλέον τρόπο (μετά τα e-fuels και τα βιοκαύσιμα των Γερμανών κι Ιταλών) για να αντισταθούν στην επέλαση αμερικάνικων και -κυρίως- κινέζικων BEV στη γηραιά ήπειρο και να προστατεύσουν τις βιομηχανίες τους.
Βλέποντας πως 40% των γαλλικών επιδοτήσεων για αγορά ηλεκτρικού πάνε σε κινέζικες μάρκες,σχεδιάζουν να βάλουν κριτήρια για επιδότηση, π.χ. να ισχύει μόνο για τα "ντόπια" ηλεκτρικά. Κι επειδή δεν μπορούν να επιβάλουν επίσημα καθεστώς "κλειστής αγοράς" με βάση τους κανόνες του διεθνούς εμπορίου,υπάρχουν σκέψεις να γίνει εμμέσως με αυστηρά όρια για το περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα που αφήνει κάθε αμάξι σε όλο τον κύκλο ζωής του,από την παραγωγή του. Δηλαδή, π.χ. οι μπαταρίες του πρέπει να κατασκευάζονται χρησιμοποιώντας όσο περισσότερο ΑΠΕ γίνεται,αλλιώς θα χάνει τα κρατικά bonus.Κάτι το οποίο φέρνει σε δύσκολη θέση τους Κινέζους που χρησιμοποιούν για παραγωγή ενέργειας 60% προϊόντα άνθρακα κι έτσι θα αποκλειστούν από επιδοτήσεις αγοράς σε ευρωπαϊκό έδαφος.
"Δεν θέλω η Ευρώπη να στηρίζει μπαταρίες που δεν παράγονται στην Ευρώπη,αφού αμερικανοί και κινέζοι δεν στηρίζουν τις ευρωπαϊκές μπαταρίες",είπε.

Επίσης, ο Μακρόν είχε συνάντηση και με τον Ήλωνα στη Γαλλία,λίγο πριν το forum στις Βερσαλλίες με τίτλο "Choose France" με 400 επιχειρηματίες από όλο τον κόσμο για επενδύσεις στη Γαλλία, ύψους 13 δις euro.Κι αυτό για να πείσουν τον Elon να ανοίξει το 2ο εργοστάσιο παραγωγής Tesla (μετά από αυτό της Γερμανίας).
Το άρθρο καταλήγει,πως η αλλαγή στην λειτουργία της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας έχει ξεκινήσει κι είναι μη αναστρέψιμη,όσο κι αν προσπαθούν οι ευρωπαίοι να φρενάρουν το ρυθμό της.
Κι ο φόβος των Ιταλών είναι πως η Γερμανία κι η Γαλλία παίρνουν μέτρα για να μην μείνουν στην "απ'έξω", η δική τους χώρα μένει πίσω.Προτείνουν να αμυνθούν κι αυτοί στρεφόμενοι σ'ένα κινεζικό προϊον,που θα έχει και δυνατότητες μεγάλης παραγωγής στην Ιταλία.Αναφέρουν ως ημιτελή προσπάθεια την κινέζικη Geely που τo 2012 είχε εξαγοράσει το Termini Imerese της Fiat,αλλά τελικά δεν προχώρησε γιατί οι κινέζοι θεώρησαν πως η ιταλική κυβέρνηση δεν τους παραχώρησε ικανές εγγυήσεις κι αναρωτιούνται αν τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες για κάτι καλύτερο...

Υ.Γ. Το άρθρο είναι του 4ruote,αλλά μου το έστειλαν ως mail χωρίς link.Μπορώ να το κάνω κοπυ-παστε για όποιον θέλει να το διαβάσει και στα ιταλικά.

μετα το αμερικανικο IRA (και τις πριμοδοτησεις που δινει στις αμερικανικες εταιρειες ηλεκτροκινησης), αλλα και τους γεωπολιτικους προβληματισμους απο την συμπεριφορα της ρωσιας,νομοτελειακα θα συνεβαινε κατι τετοιο και απο τα ευρωπαικα κρατη.

Η οποία Ρωσία υπέγραψε νέες συμφωνίες με την Κίνα χθες-προχθες.. δηλαδή πρακτικά μία χώρα που εμπλέκεται πολεμικά με τον δυτικό κόσμο - που καλώς ή κακώς, ανήκουμε.

Θα έλεγα ότι πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί με την Κίνα και να διαλέξει με ποιους είναι.. φθηνές πρώτες ύλες από Ρωσία ή εμπορικές σχέσεις με τον δυτικό κόσμο..

δεν υπαρχουν πλεον τετοιοι διαχωρισμοι. Παμε για multipolar κοσμο, αρεσει-δεν αρεσει στη δυση (στην οποια ανηκουμε).

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχνάτε ένα βασικό. Το έξτρα βάρος είναι λίγα εκ από το έδαφος και ανάμεσα από τους δύο άξονες. Αυτό αλλάζει όλη τη γεωμετρία.
Εσείς κρίνετε το έξτρα βάρος και την μεταφορά του στις αναπτυσσόμενες δυνάμεις στα πρότυπα των κέντρων βάρους των θερμικών που είναι δεκάδες εκατοστά υψηλότερα από τα ηλεκτρικά και σε άλλα σημεία του αμαξώματος.

Η πράξη το δείχνει, μια χαρά πάνε και στις πίστες και στους δρόμους. Στο φρενάρισμα έχουν θέμα λόγω εξτρα βάρους για αυτό με φοράνε μεγαλύτερα φρένα

Νοίκιασε το βασικό πισωκίνητο Model 3 ρε συ λάπ που το βρίσκεις εύκολα, για μια μέρα έστω, κάντο μια βόλτα, και άσε τα θεωρητικά περί κέντρων βάρους, κατανομής μαζών και κέντρων περιστροφής. Είναι τόσο απλό - με το που θα στρίψεις στο πρώτο στενό θα καταλάβεις ΑΜΕΣΑ και το βάρος του και το κοπάνημα στις λακούβες ... και μετά θα αναρωτηθείς ευλόγως όπως ο καθένας απροκατάλυπτος παρατηρητής: Μας δουλεύουνε, τα παίρνουνε, είναι παντελώς ηλίθιοι ή ο φανμποιζμός καλά κρατεί? Μιλάμε για ένα αμάξι συνολικού όγκου, ποιότητας κατασκευής και χώρων επιπέδου Skoda Octavia αλλά 400+ κιλά βαρύτερο που τα μισά παπαγαλάκια προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι το ιδανικό οικογενειακό όχημα ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και τα άλλα μισά ότι το μόνο που του λείπει είναι το badge του M-Division.

Youtube Video

Εδώ το βαρύ Τέσλα με έξτρα βάρος 5 επιβάτες και αποσκευές

Το Octavia πάντως είναι πανέμορφο μέσα και σίγουρα θα το προτιμούσα σα σαλόνι από το τάμπλετ του Τέσλα. Ποιοτικά ίσως είναι παρόμοια σε θέματα πλαστικών κτλ, αλλά σαν design δεν υπάρχει σύγκριση.
Από εκεί και πέρα, στην εποχή του ηλεκτροτζιχαντισμού, προσπαθούμε με ζόρι να βγάλουμε "σπορ" αυτοκίνητα με 1800 στην καλύτερη εως και 2700 κιλά, μιλάμε για κλαυσίγελο, επειδή είναι γρήγορα και έχουν άμεση ροπή. Και τα θερμικά βέβαια έχουν βαρύνει και για αυτό η σωστή M3 είναι η.....M2 και μάλιστα προηγούμενης γενιάς.