@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα νούμερα που λέτε για 5λεπτη φόρτιση, αμφιβάλω αν θα πιαστούν ευρέως το 2040 και αν.
Είναι μια αλυσίδα απαιτουμένων.
Θέλεις μπαταρία που να επιδέχεται γλήγορη φόρτιση, θες τροφοδοτικό μεγάλο και θες αυτά να έχουν και λογικό κόστος λιανικής. Μετά θες πανίσχυρους ταχυφορτιστές, με πολλές θέσεις διαθέσιμες, από έναν υποσταθμό για την τροφοδότησή τους και τεράστια παραγωγή ρεύματος, ΑΠΕ με αποθήκευση ει δυνατό, για την ευχερή τροφοδοσία τους.

Και η τόσο γρήγορη φόρτιση δεν κάνει και καλό στις μπαταρίες αν είναι συχνή κθώς μειώνει την ζωή τους.

Νέες μελέτες με νέες μπαταρίες ισχυρίζονται πως δεν επηρεάζονται στον βαθμό που πιστεύουμε για τις σημερινές τεχνολογίες.
Μάλιστα αναφέρουν χιλιάδες κύκλους πλήρους φόρτισης.

Ψάξτε τα λίγο, μη λέτε απλά ότι ξέρετε.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η τόσο γρήγορη φόρτιση δεν κάνει και καλό στις μπαταρίες αν είναι συχνή κθώς μειώνει την ζωή τους.

Δεν ισχύει αυτό στις νέες μπαταρίες, αρκεί να είναι εντός θερμοκρασίας.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η τόσο γρήγορη φόρτιση δεν κάνει και καλό στις μπαταρίες αν είναι συχνή κθώς μειώνει την ζωή τους.

Δεν ισχύει αυτό στις νέες μπαταρίες, αρκεί να είναι εντός θερμοκρασίας.

Έτσι λενε οι επιστήμονες που τις αναπτύσουν σε διάφορα τεχνικά άρθρα του ίντερνετ.
Μάλιστα κάποιες εταιρίες κρατούν την θερμοκρασία σε πάρα πολύ χαμηλα επίπεδα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η τόσο γρήγορη φόρτιση δεν κάνει και καλό στις μπαταρίες αν είναι συχνή κθώς μειώνει την ζωή τους.

Δεν ισχύει αυτό στις νέες μπαταρίες, αρκεί να είναι εντός θερμοκρασίας.

Το δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό με τις υπάρχουσες είναι διαφορετικό του δεν ισχύει. Μα με τοσα WATT πως γίνεται να μην ανεβαίνει η θερμοκρασία καθόλου???

Έχει να κάνει και με το υλικό και με την δομή και μέθοδο της επίστρωσης των υλικών όπως αναφέρουν στα δημοσιεύματα. Έβαλα ένα πιο πάνω.

Η τεχνολογία έχει αποδείξει πως σχεδόν μόνο του σπανού τα γένεια δεν γίνονται και όλα τα υπόλοιπα είναι εφικτά, αλλά από την θεωρητική & πειραματική μελέτη μιας τεχνολογίας, μέχρι να φτάσει στα ράφια των καταστημάτων, ειδικά όταν άπτεται το τομέα της ασφάλειας, μεσολαβούν αρκετά χρόνια, μερικές φορές τόσα που ίσως έχει ξεπεραστεί η "πειραματική" τεχνολογία απ' την αμέσως επόμενη.

Και δεν αρκεί κάτι απλά να είναι τεχνικά εφικτό στο εργαστήριο, πρέπει να επιννοηθούν και κερδοφόρες βιομηχανικές μέθοδοι μαζικής παραγωγής που να είναι εμπορικά βιώσιμες και σε ρεαλιστική τιμή για τον τελικό καταναλωτή.
π.χ. άλλα τα "φωτοβολταϊκά" που έχουν οι δορυφόροι και τα διαστημόπλοια, άλλα αυτά που βάζουμε στις ταράτσες κι άλλα αυτά που έχουν τα επαναφορτιζόμενα φωτάκια στο μάρκετ.
Θεωρητικά θα μπορούσαμε να έχουμε και "ηλιακά οχήματα" αν ήταν βιομηχανικά/εμπορικά εφικτό να εφοδιαστούν τα καθημερινά μας αυτοκίνητα με φωτοβολταϊκά "διαστημικής τεχνολογίας" που ήδη χρησιμοποιούνται στην αεροδιαστημική, αλλά αυτό δεν είναι βιώσιμο...

Οπότε, οι αμφιβολλίες για τον χρονικό ορίζοντα που έχει ανακοινωθεί παραμένουν, αν και θα πέσουν όλες οι δυνάμεις στην εξεύρεση λύσεων.
Αυτό που δεν λύνεται εύκολα, είναι οι απαιτήσεις σε υποδομές και ποσά ηλεκτρικής ενέργειας, από ανανεώσιμες πηγές, που περιέγραψε ο φίλος νωρίτερα, και πολύ εύκολα παραβλέψατε.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Mα με τοσα WATT πως γίνεται να μην ανεβαίνει η θερμοκρασία καθόλου???

Με κύκλωμα υδρόψυξης που εχουν όλα τα σύγχρονα ηλεκτρικά. Δεν είπα ότι δεν θα ανέβει καθόλου, απλά χρειάζεται να μείνει εντός ορίων.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Mα με τοσα WATT πως γίνεται να μην ανεβαίνει η θερμοκρασία καθόλου???

Με κύκλωμα υδρόψυξης που εχουν όλα τα σύγχρονα ηλεκτρικά. Δεν είπα ότι δεν θα ανέβει καθόλου, απλά χρειάζεται να μείνει εντός ορίων.

υδρόψυξη!!! μάλιστα. οκ ακούγεται ενδιαφέρον.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και η τόσο γρήγορη φόρτιση δεν κάνει και καλό στις μπαταρίες αν είναι συχνή κθώς μειώνει την ζωή τους.

Δεν ισχύει αυτό στις νέες μπαταρίες, αρκεί να είναι εντός θερμοκρασίας.

Το δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό με τις υπάρχουσες είναι διαφορετικό του δεν ισχύει. Μα με τοσα WATT πως γίνεται να μην ανεβαίνει η θερμοκρασία καθόλου???

Γιατί νομίζεις αρχίζεις να φορτίζεις με 300 kW και καταλήγεις στο τέλος να έχεις πέσει στα 100 kW; Και για τις θερμοκρασίες.

Σήμερα που οδηγούσα στην Ολυμπία οδό, σκέφτηκα το εξής :
Βάλε 2.000 χλμ. τους σύγχρονους αυτοκινητόδρομους της χώρας (Ολυμπία, Μωρέας, Εγνατία, Ιόνιος, κ.ο.κ.).
Ανά 50 χλμ. κάπου διάβασα ότι χρειάζεται να μπούνε φορτιστές, βάσει πλάνου/εισήγησης της ΕΕ αν θυμάμαι, άρα 40 σταθμοί φόρτισης.
Βαλε και 20 βασικά αεροδρόμια, και 10 λιμάνια, και 5 συνοριακούς σταθμούς εισόδου/εξόδου, πες πάμε στους 80.
Από 5 ταχυφορτιστές βαρβάτους (>200kw εννοώ) σε κάθε σταθμό φόρτισης, πάμε στους 400 ταχυφορτιστές και στους 80 υποσταθμούς μέσης τάσης (ένας υποσταθμός για κάθε συστοιχία).
Δεν το λες και τίποτα, αλλά πιστεύω είναι εφικτό σε βάθος π.χ. πενταετίας-οκταετίας. Δεν πιάνω το ιδιοκτησιακό, είναι άλλο θέμα.
Αλλά τα προβλήματα είναι δύο: αφενός ότι μετά από 8 χρόνια πιθανότατα να απαιτείται να 5πλασιάσεις/10πλασιάσεις/κοκ τα νούμερα αυτά, γιατί θα κυκλοφορούν κάμποσα ηλεκτρικά και θα έχουν απαιτήσεις, αφεδύο ότι με αυτούς τους σταθμούς δεν μπαίνεις στις πόλεις, όπου η έλλειψη ελεύθερων χώρων, ο συνωστισμός οχημάτων, και το ήδη φορτωμένο δίκτυο ΔΕΔΗΕ είναι καθεστώς.
Πιστεύω ότι ειδικά στις πόλεις πρέπει να μπούνε στο παιχνίδι τα βενζινάδικα. Αναβαθμίζοντας τα ηλεκτρικά τους δίκτυα έτσι ώστε να γίνουν και 'φορτιστάδικα' (δικιά μου λέξη, την κατοχυρώνω). Είναι τα μόνα που έχουν άφθονους χώρους, λεφτά μένει να βρούνε για να φυτεύουν ταχιφορτιστές.
Γενικά δεν βλέπω συνολικά εύκολη λύση. Το πιθανότερο είναι το θέμα να κυλίεται άλυτο για δεκαετίες και να αντιμετωπίζεται διαρκώς με ημίμετρα, πάντα ελλειματικά ως προς την ζήτηση και τις ανάγκες.

Απ τη νομοθεσία επιτρέπεται ανεφοδιασμός υγρών καυσίμων να γίνεται δίπλα σε υποσταθμό και φορτιστές;

Δίπλα σε κοινούς φορτιστες 220-380VOLT επιτρεπεται, υπάρχουν ηδη βενζιναδικα με τετοιους. Για υ/σ μέσης τάσης θα πρέπει να το ψάξω.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πιστεύω ότι ειδικά στις πόλεις πρέπει να μπούνε στο παιχνίδι τα βενζινάδικα. Αναβαθμίζοντας τα ηλεκτρικά τους δίκτυα έτσι ώστε να γίνουν και 'φορτιστάδικα' (δικιά μου λέξη, την κατοχυρώνω). Είναι τα μόνα που έχουν άφθονους χώρους, λεφτά μένει να βρούνε για να φυτεύουν ταχιφορτιστές.
Γενικά δεν βλέπω συνολικά εύκολη λύση. Το πιθανότερο είναι το θέμα να κυλίεται άλυτο για δεκαετίες και να αντιμετωπίζεται διαρκώς με ημίμετρα, πάντα ελλειματικά ως προς την ζήτηση και τις ανάγκες.

Τα βενζιναδικα θα μπουν αν υπαρχει χρημα (οπως π.χ. με το υγραεριο που στην κριση εσωσε πολλα πρατηρια που εβαλαν δεξαμενες απο το κλεισιμο) ή αν ειναι εταιρικα και υπαρχει προβλεψη. Στο ρευμα ενα ιδιωτης με βενζιναδικο γιατι να μπει, η φορτιση του ηλεκτρικου σημερα ειναι στην καλυτερη περιπτωση 20 λεπτα στο 80% και αυτο πολυ λιγα αμαξια το πιανουν, αν γινει 5-10 λεπτα ισως γινει πιο εφικτο. Οι περισσοτεροι που αγοραζουν ηλεκτρικο εχουν γκαραζ και φορτιζουν σπιτι, ή μπορουν να φορτιζουν τσαμπα καπου (π.χ. στη δουλεια).

@johnny-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πιστεύω ότι ειδικά στις πόλεις πρέπει να μπούνε στο παιχνίδι τα βενζινάδικα. Αναβαθμίζοντας τα ηλεκτρικά τους δίκτυα έτσι ώστε να γίνουν και 'φορτιστάδικα' (δικιά μου λέξη, την κατοχυρώνω). Είναι τα μόνα που έχουν άφθονους χώρους, λεφτά μένει να βρούνε για να φυτεύουν ταχιφορτιστές.
Γενικά δεν βλέπω συνολικά εύκολη λύση. Το πιθανότερο είναι το θέμα να κυλίεται άλυτο για δεκαετίες και να αντιμετωπίζεται διαρκώς με ημίμετρα, πάντα ελλειματικά ως προς την ζήτηση και τις ανάγκες.

Τα βενζιναδικα θα μπουν αν υπαρχει χρημα (οπως π.χ. με το υγραεριο που στην κριση εσωσε πολλα πρατηρια που εβαλαν δεξαμενες απο το κλεισιμο) ή αν ειναι εταιρικα και υπαρχει προβλεψη. Στο ρευμα ενα ιδιωτης με βενζιναδικο γιατι να μπει, η φορτιση του ηλεκτρικου σημερα ειναι στην καλυτερη περιπτωση 20 λεπτα στο 80% και αυτο πολυ λιγα αμαξια το πιανουν, αν γινει 5-10 λεπτα ισως γινει πιο εφικτο. Οι περισσοτεροι που αγοραζουν ηλεκτρικο εχουν γκαραζ και φορτιζουν σπιτι, ή μπορουν να φορτιζουν τσαμπα καπου (π.χ. στη δουλεια).

Σκεφτομαι δύο περιπτωσεις ας βαλουμε στο παιχνιδι όλους τους ιδιωτες ...

Ενας που εχει γκαραζ με οικιακό φορτιστή φορτιζει μια φορα τη εβδομάδα κατα μέσο όρο , τις υπολοιπες μπορει να νοικιαζει τη θεση ανα ώρα με κάποιο σχήμα πχ τυπου airbnb για καποιον που δεν έχει γκαραζ .

Ακομη καποιος που έχει παρκινγκ- επιχειρηση βαζει πχ 100 θεσεων σε συνολο 400 , και απλως έχει μια υπηρεσία μεταφορας ( πηγαινεις το αυτοκίνητο αφόρτιστο , το αφηνεις , η υπηρεσια μεταφοράς σε πηγαινει στον (κοντινό ) προορισμό σου και σε ξαναφερνει μόλις το αυτοκίνητο έχει φορτίσει .)

Τα οποία φυσικά δεν μπορούν να υλοποιηθούν γιατί είναι παράνομο κάποιος να πουλάει ή να νοικιάζει κάτι π.χ. ηλεκτρικό ρεύμα ή θέσεις στάθμευσης ή οτιδήποτε άλλο, χωρίς νομική κάλυψη. Κλασσική περίπτωση μαύρου χρήματος και φοροδιαφυγής.

Με 145 ευρώ το μήνα και σοβαρό αυτοκίνητο, όπως το 208 ή το Mokka, θα μπαίνατε στον κόσμο της ηλεκτροκίνησης;

https://cartalk.gr/stellantis-prosferei-ilektriko-peugeot-208-145-ton-mina/

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με 145 ευρώ το μήνα και σοβαρό αυτοκίνητο, όπως το 208 ή το Mokka, θα μπαίνατε στον κόσμο της ηλεκτροκίνησης;

https://cartalk.gr/stellantis-prosferei-ilektriko-peugeot-208-145-ton-mina/

Αυτό ναι , θα είναι επανάσταση για την προώθηση της ηλεκτροκίνησης.
Για φανταστείτε με 200 ευρώ το μήνα να έχεις ηλεκτρικό αυτοκίνητο πόλης, και όχι κάποιο κουβά αλλά ένα αξιοπρεπέστατο 208 ή Mokka!
Θα διαλύσει την αγορά η Stellantis αν όντως μπορεί να στηρίξει χρηματοοικονομικά ένα τέτοιο πρόγραμμα.
Βέβαια πρέπει να ξέρουμε την αρχική προκαταβολή και τα χρόνια δέσμευσης στο πρόγραμμα αυτό.
Αλλά για το Ελλαδισταν μου φαίνεται απίθανη μια τόσο φτηνή λύση στη κατοχή και χρήση οποιουδήποτε αυτοκινήτου.

Αν ένα αμάξι κάνει 15.000χλμ το χρόνο (που θεωρείται μέση χρήση) βγαίνει 2.370€ ετήσια, 197.5€ τον μήνα.
Όσο δίνουν ένα Fiat Panda στα leasing, ΧΩΡΙΣ το ΦΠΑ.(και λεπτομέρειες όπως η έξτρα χρέωση για θραύση κρυστάλλων).

@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα διαλύσει την αγορά η Stellantis αν όντως μπορεί να στηρίξει χρηματοοικονομικά ένα τέτοιο πρόγραμμα.

Πάντως επένδυσε πολλά χρήματα για την τράπεζά της, άρα λογικά θα ετοιμάζεται να λανσάρει διάφορα προγράμματα. Τώρα σε ποιες χώρες, δεν το γνωρίζω!