Θεωρώ ότι στις ημέρες μας το ανθρώπινο μυαλό όταν ακούει για μπαταρίες και ηλεκτρικές φορτίσεις αμέσως γίνεται συνειρμός με φόρτιση στην οικία. Έτσι έχει διαπαιδαγωγηθεί το ανθρώπινο μυαλό κυρίως με τα κινητά τηλέφωνα και όχι μόνο.

Αμφιβάλω αν υπάρχει κανείς που αγοράζει ή θα αγοράσει μπαταριοκίνητο έχοντας στο μυαλό του την φόρτιση μακρυά από την οικία.

Με βάση αυτό και μόνο, όσοι υποστηρίζουν τα μπαταριοκίνητα, είτε δεν έχουν αντιληφθεί ότι η κοινωνία (η Ελληνική) δεν μπορεί να καλύψει το 1ο και βασικό προαπαιτούμενο ενός μπαταριοκίνητου δηλ. την ευκολία φόρτισης, είτε έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα στην οικία τους και προσπαθούν να πείσουν τους άλλους πολίτες ότι όλα με τα μπαταριοκίνητα είναι "όμορφα και ωραία".

Αφορμή για αυτό που έγραψα είναι ένας τύπος στο youtube που έχει μαγαζί με μπαταριοκίνητα, "κλαίγεται" στο youtube για τις "χαμηλές πτήσεις των πωλήσεων" και φτιάχνει βιντεάκια για να πείσει μπας και πουλήσει.

Εμ και αυτός που νομίζει ότι ζει; Μαγαζί στα Δυτικά Προάστια πήγε και άνοιξε. Δεν βλέπει έξω από το μαγαζί του που ζουν οι περίοικοι; Ο ένας πάνω στον άλλο και σε σπίτια της εποχής του 1970.

@storm said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θεωρώ ότι στις ημέρες μας το ανθρώπινο μυαλό όταν ακούει για μπαταρίες και ηλεκτρικές φορτίσεις αμέσως γίνεται συνειρμός με φόρτιση στην οικία. Έτσι έχει διαπαιδαγωγηθεί το ανθρώπινο μυαλό κυρίως με τα κινητά τηλέφωνα και όχι μόνο.

Αμφιβάλω αν υπάρχει κανείς που αγοράζει ή θα αγοράσει μπαταριοκίνητο έχοντας στο μυαλό του την φόρτιση μακρυά από την οικία.

Θα μάθει ο κόσμος, όπως έχει μάθει να πηγαίνει στο βενζινάδικο για καύσιμα, απλό είναι. Όταν η αυτονομία είναι όσο τουν θερμικού και γεμίζεις σε 5', κανείς δεν θα σκέφτεται το σπίτι του.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ΔΕΝ είναι ΤΟΣΟ ΡΑΓΔΑΙΑ η τεχνολογία των μπαταριών δυστηχώς όπως στους ημιαγωγούς και τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.

Ήδη ανακοινώθηκε νέα μπαταρία (για του χρόνου) με 1/3 του βάρους για ίδια χωρητικότητα. Φαντάσου σε 10 χρόνια τις θα γίνει....τεχνολογία υπάρχει, απλά ήταν ακριβή. Εεε σε λίγο θα πέσουν οι τιμές.

Αυτή η τεχνολογία που ανακοινώθηκε τωρα οτι θα βγει του χρονου έχει μελετηθεί αρκετα χρόνια πιο πριν.

Αν εσύ νομίζεις ότι θα επαρκούν τα resources για το 2035 εγώ απλά διαφωνώ. Δεν πιστεύω ότι προλαβαίνουν να παράγονται ΜΟΝΟ ηλεκτρικα

Θα το δούμε βέβαια. Μπορεί να έχω και άδικο

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@storm said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θεωρώ ότι στις ημέρες μας το ανθρώπινο μυαλό όταν ακούει για μπαταρίες και ηλεκτρικές φορτίσεις αμέσως γίνεται συνειρμός με φόρτιση στην οικία. Έτσι έχει διαπαιδαγωγηθεί το ανθρώπινο μυαλό κυρίως με τα κινητά τηλέφωνα και όχι μόνο.

Αμφιβάλω αν υπάρχει κανείς που αγοράζει ή θα αγοράσει μπαταριοκίνητο έχοντας στο μυαλό του την φόρτιση μακρυά από την οικία.

Θα μάθει ο κόσμος, όπως έχει μάθει να πηγαίνει στο βενζινάδικο για καύσιμα, απλό είναι. Όταν η αυτονομία είναι όσο τουν θερμικού και γεμίζεις σε 5', κανείς δεν θα σκέφτεται το σπίτι του.

Ξέρεις ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και αν γίνει θα μάθεις ότι μπορείς να φορτίσεις σε 5',αλλά έτσι μειώνεται το προσδόκιμο ζωής των μπαταριών. Οπότε για φόρτιση δεν θα θες 2ωρες,αλλά σίγουρα πάνω απο μισή ώρα.

Όποιος θέλει ας ψάξει να βρει για ποιο λόγο οι βιομηχανίες κινητών τηλεφώνων και των φορητών υπολογιστών πλέον πουλάνε τα προϊόντα τους με ενσωματωμένες τις μπαταρίες και μετά ας γίνει κουβέντα και για τις μπαταρίες των μπαταριοκίνητων οχημάτων.

Η τεχνολογία των μπαταριών έχει πολύ δρόμο ακόμη μπροστά της, αν τελικά τον περπατήσει. Και όσο εμμένει στις γνωστές τεχνολογίες δύσκολα θα γίνει η μετάβαση.

Φυσικά στην Ευρώπη μπορεί να επιβληθεί ως καταναγκαστικό μέτρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν λαϊκές αντιδράσεις με ότι αυτό συνεπάγεται π.χ. πτώση κυβερνήσεων.

Για την Ελλάδα τι να γράψει κανείς; Εδώ δεν υπάρχουν ακόμη τηλεφωνικές συσκευές έκτακτης ανάγκης στην ΕΟ, ούτε καν πυροσβεστικοί κρουνοί για έκτακτες καταστάσεις, η μπαταριοκίνηση σαν ανέκδοτο ακούγεται, τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρεις ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και αν γίνει θα μάθεις ότι μπορείς να φορτίσεις σε 5',αλλά έτσι μειώνεται το προσδόκιμο ζωής των μπαταριών.

To αντίθετο!! Το προσδόκιμο μειώνεται με κάθε πληρη κύκλο φόρτισης και όχι οταν φορτίζεις μέχρι το 80% (και χωρίς να πέσει κάτω από το 20%). Ειδικά στα σύγχρονα αυτοκίνητα που γίνεται και pre-conditioning της μπαταρίας, μια χαρά είναι η γρήγορη φόρτιση, εφόσον δεν φτάνει στο 100%.

Φαντάζομαι όλοι θέλουν να φορτίζουν την μπαταρία σε 5 λεπτά, αλλά να κάνουμε 2-3 χαζές απλές πράξεις να δούμε τι λέμε;

Μια μπαταρία 50 kWh για να φορτίσει από το 0 στο 100 % σε 5 λεπτά (5/60 της ώρας) θέλει ισχύ 600 kW. Κανείς δεν φορτίζει από το 0 οπότε αν είναι από το 10 στο 90 % (80 %) θέλει 480 kW για 5 λεπτά (40 kWh ενέργειας)

Οι superchargers της Tesla νομίζω είναι στα 250 kW αυτή την στιγμή και λένε θα τους πάνε στα 300-320 kW στο μέλλον. Η Taycan λέει ότι δέχεται μέχρι 270 kW στην πιο δυνατή έκδοση.

Τώρα η PSA λέει ότι στα ηλεκτρικά της που έχει μπαταρία 50 kWh για το 15-80 % θέλει 30 λεπτά όταν συνδεθεί σε φορτιστή 100 kW. Οπότε τελικά η μέση ισχύ που φορτίζει είναι 65 kW (0,5 ώρες για 32,5 kWh).

Οπότε για να κρατήσουμε τα 5 λεπτά στο παράδειγμα των 480 kW μάλλον θέλουμε να μπορεί να δώσει ο φορτιστής 480×(100/65)= 740 kW για να κρατήσει μια μέση ισχύ 480 kW.

Οπότε για να το πετύχουμε αυτό πρέπει να τριπλασιαστεί σχεδόν η ισχύς των τωρινών φορτιστών. Μπορεί να γίνει μέχρι το 2030-2035; Πολύ πιθανόν αλλά δεν νομίζω να γίνει για τα ηλεκτρικά των κοινών θνητών.

Και όλα αυτά για να φορτίσει ένα αμάξι. Αν το φορτιστάδικο έχει π.χ. τέσσερις θέσεις, 4 φορτιστές θα θέλει εγκατάσταση 3 MW;

Και να το τελειώσουμε με ακόμα ένα χαζό, αν δούμε την αντλία της βενζίνης σαν φορτιστή για τα αυτοκίνητα, τι ισχύ δίνει;

Έστω ότι βάζω 50 λίτρα σε 5 λεπτά, δηλαδή 0,16 l/sec. 1 λίτρο βενζίνη έχει ενέργεια περίπου 32 MJ οπότε γεμίζω το ντεπόζιτο με μια ισχύ, 0,16×32= 5,12 ΜW. ...

Για να ξέρουμε τι θα φέρει το μέλλον, όχι μόνο στα ηλεκτρικά, αλλά αυτά θα έχουν μακράν μεγαλύτερες δυνατότητες δικτύωσης κι ελέγχου:

Συνδρομητική υπηρεσία γίνεται η ενεργοποίηση των θερμαινόμενων καθισμάτων σε οχήματα της BMW

https://www.insomnia.gr/articles/transport/bmw/ypiresia-ginetai-h-energopoihsh-thermainomenon-kathismaton/

(Ίσως θα έπρεπε να το βάλω στο νήμα με τα ευεργετηματα του Καπιταλισμού...)

https://pv-magazine-usa.com/2022/06/13/electric-vehicle-battery-capable-of-98-charge-in-less-than-ten-minutes/

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για να ξέρουμε τι θα φέρει το μέλλον, όχι μόνο στα ηλεκτρικά, αλλά αυτά θα έχουν μακράν μεγαλύτερες δυνατότητες δικτύωσης κι ελέγχου:

Συνδρομητική υπηρεσία γίνεται η ενεργοποίηση των θερμαινόμενων καθισμάτων σε οχήματα της BMW

https://www.insomnia.gr/articles/transport/bmw/ypiresia-ginetai-h-energopoihsh-thermainomenon-kathismaton/

(Ίσως θα έπρεπε να το βάλω στο νήμα με τα ευεργετηματα του Καπιταλισμού...)

μα το ιδιο το αμαξι δεν ειναι ηδη?
το πολυ ή λιγο εχει σημασια?

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φαντάζομαι όλοι θέλουν να φορτίζουν την μπαταρία σε 5 λεπτά, αλλά να κάνουμε 2-3 χαζές απλές πράξεις να δούμε τι λέμε;

Mε τα τωρινά δεδομένα (δες λινκ Λαπ). Επισης δεν χρειάζεται να πάμε από το 10% στο 90%, μπορούμε από το 25% στο 75%, οπότε τότε τα νούμερα είναι αρκετά πιο εφικτά. Επίσης εαν είναι διαθέσιμη η φόρτιση όπως η βενζίνη, τότε μπορούμε να "γεμίζουμε" και από το π.χ. 40% στο 85%....το ίδιο δεν κάνουμε εξάλλου και με τα υγρά καύσιμα? Σπάνια αφήνουμε να ανάψει λαμπάκι και σπάνια γεμίζουμε.

Πάντως εαν καταφέρουν να γεμίζεις από το 10% στο 85-90% σε 5 λεπτά. Οκ κάνω τον συμβιβασμό.

Θα βάζω να δω κανένα βιντεάκι στο γιουτιουμπ στην οθόνη του αυτοκινήτου και μέχρι να το δω θα έχει φορτίσει.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως εαν καταφέρουν να γεμίζεις από το 10% στο 85-90% σε 5 λεπτά. Οκ κάνω τον συμβιβασμό.

Θα βάζω να δω κανένα βιντεάκι στο γιουτιουμπ στην οθόνη του αυτοκινήτου και μέχρι να το δω θα έχει φορτίσει.

Εγώ και με 5 λεπτά ανά 150 χιλιόμετρα ευχαριστημένος θα ήμουν

Με 5 λεπτά ανά 92 km; (Σε φορτιστή 350 kW...)

Ε, όχι.

Η όλα ή τίποτα.

Άντε 350-400 χλμ για το 80% της μπαταρίας.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με 5 λεπτά ανά 92 km; (Σε φορτιστή 350 kW...)

Αν είχα βασική αυτονομία 400χλμ για ταξίδι με κλίμα και σταθερά 120 και ήθελα αλλά 5 λεπτά για κάθε 100χλμ πάλι θα μου έκανε
Το επόμενο θα ήταν να μπορούσα να βάλω φορτιστή στη πιλοτή της πολυκατοικίας
Εγώ είμαι υπερ των ηλεκτρικών, ποιος δεν θέλει λιγότερα μηχανικά μέρη, ησυχία στη καμπίνα και τους δρόμους και το σημαντικότερο για εμένα αυτόματο που δεν φοβάσαι ποτεοθα το πάρεις στα χέρια
Η φόρτιση με.κολυει γιατί σπίτι δύσκολα σε πιλοτή, εξοχικό παρκάρω σε δρόμο μακριά από το σπίτι

Τα νούμερα που λέτε για 5λεπτη φόρτιση, αμφιβάλω αν θα πιαστούν ευρέως το 2040 και αν.
Είναι μια αλυσίδα απαιτουμένων.
Θέλεις μπαταρία που να επιδέχεται γλήγορη φόρτιση, θες τροφοδοτικό μεγάλο και θες αυτά να έχουν και λογικό κόστος λιανικής. Μετά θες πανίσχυρους ταχυφορτιστές, με πολλές θέσεις διαθέσιμες, από έναν υποσταθμό για την τροφοδότησή τους και τεράστια παραγωγή ρεύματος, ΑΠΕ με αποθήκευση ει δυνατό, για την ευχερή τροφοδοσία τους.
Τέλος, θες μεγάλους χώρους στάθμευσης για να αναπτύξεις όλη τη διάταξη αυτή σε ένα σωρό σημεία στην επικράτεια. Χλωμό για ευρεία εφαρμογή.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

θες αυτά να έχουν και λογικό κόστος λιανικής. με πολλές θέσεις διαθέσιμες
Τέλος, θες μεγάλους χώρους στάθμευσης για να αναπτύξεις όλη τη διάταξη αυτή σε ένα σωρό σημεία στην επικράτεια.

Αυτά δεν χρειάζονται πιστεύω. Το κόστος θα είναι για τον "βενζινά" και δεν θες πολλές θέσεις, όπως δεν θές και πολλές αντλίες (αφού το κάθε αμάξι θα κάθεται 5'). Το ίδιο και με τον χώρο στάθμευσης, θές όσο ένα βενζινάδικο. Συμφωνώ για τα σημεία, δεν θα έχουμε σε κάθε γωνία, λιγότερα αλλά αρκετά (και σήμερα δεν μας χρειάζονται 50 βενζινάδικα σε ακτίνα 3 χλμ).

Και φυσικά αρκετός κόσμος θα φορτίζει και σπίτι του ή στην δουλειά. Είπαμε η αυτοκίνηση θα αλλάξει...και εμείς θα προσαρμοστούμε.

Έτσι. Προσαρμοστείτε γατάκια...

Εάν διαβάσετε τα άρθρα τους, οι ειδικοί αναφέρουν ότι κατάφεραν να παρουσιάσουν μπαταρία στο ίδιο κόστος με τις σημερινές να φορτίζουν από 5 -10 λεπτά σε ταχυφορτιστες που όντως είναι πιο δυνατοί από τους σημερινούς.
Μάλιστα με αυτόν τον τρόπο μπορούν να φέρουν τα ηλεκτρικά με μια σχετική αυτονομία στο ίδιο κόστος με τα συμβατικά χωρίς επιδοτήσεις, διότι θα βάζουν μικρότερες μπαταρίες.

Το 2025-2026 έτσι όπως λένε θα βγουν στην παραγωγή.

Το θέμα πλέον θα πάει στους ταχυφορτιστες.

Αυτό σημαίνει όμως και κάτι άλλο. Ότι τα phev θα γίνουν ο κανόνας. Σε ένα λεπτό θα φορτίζουν.