Δε μας ενδιαφέρει με ποιο μέσο θα μεταφερθεί η θερμότητα ( άερας ή νερό), αντλίες θερμότητας είναι και οι δύο.

Το θέμα είναι γιατί στα αυτοκίνητα δε ¨γυρνάει" η φάση του συμπιεστή για να παράξει θέρμανση. Εδώ είναι η απορία.....

Υποθέτω ότι είναι συνδυασμός τσιγκουνιάς και ότι η θέρμανση στα θερμικά είναι "δωρεάν". Από τη στιγμή μάλιστα που μπορούμε να πετύχουμε σε phev αντλία θερμότητας και στη θέρμανση , μηχανολογικά προφανώς και είναι εφικτότατο.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα οικιακά κλιματιστικά και τα κλιματιστικά αυτοκινήτου λειτουργούν με το κύκλωμα που περιέχει ψυκτικό μέσον δηλαδή φρέον, με την διαφορά οτι στα αυτοκίνητα χρησιμοποιούν για θέρμανση το κύκλωμα ψύξης του κινητήρα.
Στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα επειδή δεν υπάρχει πηγή θέρμανσης από τον θερμικό κινητήρα χρησιμοποιούν αντιστάσεις για να επιτύχουν θέρμανση της καμπίνας.
Οι αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιούν σε σπίτια χρησιμοποιούν νερό σε κλειστό κύκλωμα αντί για φρέον. Στις αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιούν σε αυτοκίνητα δεν γνωρίζω τι υγρό χρησιμοποιούν.

Τη δουλεια ψυξης ή θερμανσης την κανει και εδω καποιου τυπου φρεον το οποιο ζεσταινει ή κρυωνει το νερο του κυκλωματος αντλια-καλοριφερ ή φαν κοιλ.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα οικιακά κλιματιστικά και τα κλιματιστικά αυτοκινήτου λειτουργούν με το κύκλωμα που περιέχει ψυκτικό μέσον δηλαδή φρέον, με την διαφορά οτι στα αυτοκίνητα χρησιμοποιούν για θέρμανση το κύκλωμα ψύξης του κινητήρα.
Στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα επειδή δεν υπάρχει πηγή θέρμανσης από τον θερμικό κινητήρα χρησιμοποιούν αντιστάσεις για να επιτύχουν θέρμανση της καμπίνας.
Οι αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιούν σε σπίτια χρησιμοποιούν νερό σε κλειστό κύκλωμα αντί για φρέον. Στις αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιούν σε αυτοκίνητα δεν γνωρίζω τι υγρό χρησιμοποιούν.

Είναι εντελώς λάθος αυτό που λες.... Τα έχεις μπερδέψει. Αντλίες θερμότητας είναι ΟΛΕΣ. Απλά υπάρχουν αέρα - αέρα (κλιματιστικά, αέρα - νερού (οι πιο ακριβές αντλίες θερμότητας που όλοι γνωρίζουμε).
Η γεωθερμία απλά βοηθάει να έχει η αντλία σταθερή θερμοκρασία για την μεταφορά θερμότητας.
Επίσης δεν τα λέω τυχαία καθώς είμαι ηλεκτρολόγος μηχανικός οπότε θεωρώ πως το έχω καταλάβει ορθά.

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-πηγής χρησιμοποιούν τον εξωτερικό αέρα ως τη βασική πηγή ενέργειας για την παραγωγή της επιθυμητής θερμοκρασίας στον εσωτερικό χώρο.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-νερού χρησιμοποιούν τη θερμότητα από τον αέρα του περιβάλλοντος για να θερμάνουν το νερό που χρησιμοποιείται για τη θέρμανση πομπών (π.χ. καλοριφέρ) και ζεστό νερό για οικιακή χρήση (κουζίνα, μπάνιο).

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-αέρα μεταφέρουν θερμότητα από τον εξωτερικό αέρα στον αέρα μέσα στο σπίτι σου ή αντίστροφα, θερμαίνουν ή ψύχουν τον αέρα σε κάθε δωμάτιο όπως απαιτείται.

πες του το καθαρα, ειναι λεει εργολαβος και αγνοει οτι τα οικιακα ac ειναι αντλιες θερμοτητας. το που λαμβανουν και που αποδιδουν την θερμοτητα οπως και το μεσο ειναι ασχετα με τον ορισμο.
και λιμιτεντ, ακριβως ιδιες ειναι οι αντλιες θερμοτητας στα σπιτια με τα ac, νατο πουμε απλα, αντι να δινουν τη θερμανση φυσωντας αερα μεσα στο σπιτι οι εσωτερικες μοναδες, δινουν τη θερμοτητα σε υγρο μεσο, συνηθως νερο που κυκλοφορει οπως το κλασσικο καλοριφερ. το μεσο που εναλλασει θερμοτητα ομως ειναι παντα φρεον.

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-πηγής χρησιμοποιούν τον εξωτερικό αέρα ως τη βασική πηγή ενέργειας για την παραγωγή της επιθυμητής θερμοκρασίας στον εσωτερικό χώρο.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-νερού χρησιμοποιούν τη θερμότητα από τον αέρα του περιβάλλοντος για να θερμάνουν το νερό που χρησιμοποιείται για τη θέρμανση πομπών (π.χ. καλοριφέρ) και ζεστό νερό για οικιακή χρήση (κουζίνα, μπάνιο).

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-αέρα μεταφέρουν θερμότητα από τον εξωτερικό αέρα στον αέρα μέσα στο σπίτι σου ή αντίστροφα, θερμαίνουν ή ψύχουν τον αέρα σε κάθε δωμάτιο όπως απαιτείται.

πες του το καθαρα, ειναι λεει εργολαβος και αγνοει οτι τα οικιακα ac ειναι αντλιες θερμοτητας. το που λαμβανουν και που αποδιδουν την θερμοτητα οπως και το μεσο ειναι ασχετα με τον ορισμο.
και λιμιτεντ, ακριβως ιδιες ειναι οι αντλιες θερμοτητας στα σπιτια με τα ac, νατο πουμε απλα, αντι να δινουν τη θερμανση φυσωντας αερα μεσα στο σπιτι οι εσωτερικες μοναδες, δινουν τη θερμοτητα σε υγρο μεσο, συνηθως νερο που κυκλοφορει οπως το κλασσικο καλοριφερ. το μεσο που εναλλασει θερμοτητα ομως ειναι παντα φρεον.

Άψογος Γάτε

Το ερώτημα βέβαια παραμένει γιατί δεν αντιστρέφουν τον κύκλο ώστε να έχουν όλα τα ηλεκτρικά αυξημένη αυτονομία και ζητάνε τόσα χρήματα εξτρα για κάτι τόσο απλό...

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το ερώτημα βέβαια παραμένει γιατί δεν αντιστρέφουν τον κύκλο ώστε να έχουν όλα τα ηλεκτρικά αυξημένη αυτονομία και ζητάνε τόσα χρήματα εξτρα για κάτι τόσο απλό...

οπως εγραψα παραπανω, βασικα αξιοποιουν την θερμοτητα απο τις μπαταριες.
υποθετω για να συμβει αυτο θα ειναι σχετικα περιπλοκη η υλοποιηση της συλλογης αντι απλης απομακρυνσης αυτης της θερμοτητας.

Υποπτεύομαι ότι είναι και θέμα ¨κονόμας" . Γιατί πχ κάποια ηλεκτρικά μοντέλα δίνουν έξτρα εξοπλισμό την αντλία σε ανώτερο επίπεδο εξοπλισμού;;;

Κάνω λάθος , έτσι δεν είναι σε κάποιο mg; Σκέψου το τώρα αυτό σε όλη την Κεντρο- βόρεια Ευρώπη που οι ανάγκες θέρμανσης σε οδηγούν αναγκαστικά σε ανώτερη έκδοση. Αντίστοιχο του να πουλούνταν εκδόσεις αυτοκινήτων ελλάδα χωρίς air condition.

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υποπτεύομαι ότι είναι και θέμα ¨κονόμας" . Γιατί πχ κάποια ηλεκτρικά μοντέλα δίνουν έξτρα εξοπλισμό την αντλία σε ανώτερο επίπεδο εξοπλισμού;;;

Κάνω λάθος , έτσι δεν είναι σε κάποιο mg; Σκέψου το τώρα αυτό σε όλη την Κεντρο- βόρεια Ευρώπη που οι ανάγκες θέρμανσης σε οδηγούν αναγκαστικά σε ανώτερη έκδοση. Αντίστοιχο του να πουλούνταν εκδόσεις αυτοκινήτων ελλάδα χωρίς air condition.

Έτσι είναι,από τις 4 εκδόσεις του mg 4 οι δύο ανώτερες έχουν αντλία θερμότητας η 77 και η ισχυρή power

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υποπτεύομαι ότι είναι και θέμα ¨κονόμας" . Γιατί πχ κάποια ηλεκτρικά μοντέλα δίνουν έξτρα εξοπλισμό την αντλία σε ανώτερο επίπεδο εξοπλισμού;;;

Κάνω λάθος , έτσι δεν είναι σε κάποιο mg; Σκέψου το τώρα αυτό σε όλη την Κεντρο- βόρεια Ευρώπη που οι ανάγκες θέρμανσης σε οδηγούν αναγκαστικά σε ανώτερη έκδοση. Αντίστοιχο του να πουλούνταν εκδόσεις αυτοκινήτων ελλάδα χωρίς air condition.

η vw στο id3 την εδινε με 800 ευρω ως εξτρα. Σε ενα οχημα που στην πιο φτηνη του εκδοχη εχει 35900. Μα γιατι δεν πουλησε καλυτερα;;;;;;;

Υποθέτω κάτι αντίστοιχο με τα παλιά χρόνια , το air condition , ήταν πανάκριβο έξτρα.

Τώρα σου λέει , εμείς σε ζεσταίνουμε με αντιστάσεις , τώρα αν εσύ θέλεις και ζέστη και αυτονομία , πλήρωνε, λογικά κάποια στιγμή θα γίνει στανταρ εξοπλισμός σε όλα.

Λέω εγώ τώρα.....

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υποπτεύομαι ότι είναι και θέμα ¨κονόμας" . Γιατί πχ κάποια ηλεκτρικά μοντέλα δίνουν έξτρα εξοπλισμό την αντλία σε ανώτερο επίπεδο εξοπλισμού;;;

Κάνω λάθος , έτσι δεν είναι σε κάποιο mg; Σκέψου το τώρα αυτό σε όλη την Κεντρο- βόρεια Ευρώπη που οι ανάγκες θέρμανσης σε οδηγούν αναγκαστικά σε ανώτερη έκδοση. Αντίστοιχο του να πουλούνταν εκδόσεις αυτοκινήτων ελλάδα χωρίς air condition.

η vw στο id3 την εδινε με 800 ευρω ως εξτρα. Σε ενα οχημα που στην πιο φτηνη του εκδοχη εχει 35900. Μα γιατι δεν πουλησε καλυτερα;;;;;;;

Ήταν φθηνό και φοβόταν εκπτώσεις την ποιότητα ο κόσμος!

Απλά οι κινέζοι έχουν μια επιθετική τιμολογιακή πολιτική και όπως έχει αναφερθεί, ενδεχομένως επιδοτούμενη από το κράτος, και elon κρατάει χαμηλά το κόστος με απλοποίηση στην γραμμή παραγωγής.

Η Audi πάντως τα έχει βάλει όλα

To compensate for the increased efficiency in the drivetrain and the resulting reduction in heat loss, the water-glycol heat pump is supplemented by an air heat pump. This means that in addition to the waste heat in the coolant of the electric motor, power electronics, and battery, the ambient air can also be used as a heating source for the interior. The temperature exchange now works directly via a heating coil. Moreover, an 800-volt air PTC heater was developed as an effective addition, which also directly supports the interior temperature control in the air conditioning unit in the event of increased heating requirements. This avoids the heat losses associated with water-based heating circuits.

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-πηγής χρησιμοποιούν τον εξωτερικό αέρα ως τη βασική πηγή ενέργειας για την παραγωγή της επιθυμητής θερμοκρασίας στον εσωτερικό χώρο.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-νερού χρησιμοποιούν τη θερμότητα από τον αέρα του περιβάλλοντος για να θερμάνουν το νερό που χρησιμοποιείται για τη θέρμανση πομπών (π.χ. καλοριφέρ) και ζεστό νερό για οικιακή χρήση (κουζίνα, μπάνιο).

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-αέρα μεταφέρουν θερμότητα από τον εξωτερικό αέρα στον αέρα μέσα στο σπίτι σου ή αντίστροφα, θερμαίνουν ή ψύχουν τον αέρα σε κάθε δωμάτιο όπως απαιτείται.

πες του το καθαρα, ειναι λεει εργολαβος και αγνοει οτι τα οικιακα ac ειναι αντλιες θερμοτητας. το που λαμβανουν και που αποδιδουν την θερμοτητα οπως και το μεσο ειναι ασχετα με τον ορισμο.
και λιμιτεντ, ακριβως ιδιες ειναι οι αντλιες θερμοτητας στα σπιτια με τα ac, νατο πουμε απλα, αντι να δινουν τη θερμανση φυσωντας αερα μεσα στο σπιτι οι εσωτερικες μοναδες, δινουν τη θερμοτητα σε υγρο μεσο, συνηθως νερο που κυκλοφορει οπως το κλασσικο καλοριφερ. το μεσο που εναλλασει θερμοτητα ομως ειναι παντα φρεον.

Κάθισε ο κρατικοδιαιτος να διαβάσει για να πει κάτι αφού ξέρει ότι με μίζες γίνονται οι δουλειές.

Κάθε σοβαρός μάνατζερ κάνει καταμερισμό ευθυνών και χρησιμοποιεί ειδικούς όπως έγραψα και δεν κάνει τον ξερολα.

Αλλά άμα σε πληρώνει το κράτος άλλα πράγματα μετράνε εκεί.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-πηγής χρησιμοποιούν τον εξωτερικό αέρα ως τη βασική πηγή ενέργειας για την παραγωγή της επιθυμητής θερμοκρασίας στον εσωτερικό χώρο.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-νερού χρησιμοποιούν τη θερμότητα από τον αέρα του περιβάλλοντος για να θερμάνουν το νερό που χρησιμοποιείται για τη θέρμανση πομπών (π.χ. καλοριφέρ) και ζεστό νερό για οικιακή χρήση (κουζίνα, μπάνιο).

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-αέρα μεταφέρουν θερμότητα από τον εξωτερικό αέρα στον αέρα μέσα στο σπίτι σου ή αντίστροφα, θερμαίνουν ή ψύχουν τον αέρα σε κάθε δωμάτιο όπως απαιτείται.

πες του το καθαρα, ειναι λεει εργολαβος και αγνοει οτι τα οικιακα ac ειναι αντλιες θερμοτητας. το που λαμβανουν και που αποδιδουν την θερμοτητα οπως και το μεσο ειναι ασχετα με τον ορισμο.
και λιμιτεντ, ακριβως ιδιες ειναι οι αντλιες θερμοτητας στα σπιτια με τα ac, νατο πουμε απλα, αντι να δινουν τη θερμανση φυσωντας αερα μεσα στο σπιτι οι εσωτερικες μοναδες, δινουν τη θερμοτητα σε υγρο μεσο, συνηθως νερο που κυκλοφορει οπως το κλασσικο καλοριφερ. το μεσο που εναλλασει θερμοτητα ομως ειναι παντα φρεον.

Κάθισε ο κρατικοδιαιτος να διαβάσει για να πει κάτι αφού ξέρει ότι με μίζες γίνονται οι δουλειές.

Κάθε σοβαρός μάνατζερ κάνει καταμερισμό ευθυνών και χρησιμοποιεί ειδικούς όπως έγραψα και δεν κάνει τον ξερολα.

Αλλά άμα σε πληρώνει το κράτος άλλα πράγματα μετράνε εκεί.

θολωνεις νερα για καποιον που τζιραρει το 1.8% τζιρου μονο στο δημοσιον...
και επισης η ερωτηση ειναι σκληρη...

μηχανικος σημαινει φως
ή σκοταδι?

αν ειναι δυνατον να χρειαζεται ειδικος να εξηγησει πως ενα ac ειναι αντλια θερμοτητας... καπου στο γυμνασιο το καναμε αυτο.

Εμείς στο γυμνάσιο μετρούσαμε πόσα μαθήματα θα δώσουμε.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εμείς στο γυμνάσιο μετρούσαμε πόσα μαθήματα θα δώσουμε.

αλλοι μετρουσαν περιουσια
κληρονομικη....

αααα
με τον κριου προφανως πειραζομαστε αλυπητα...
αγαπιομαστε ομως αφου

Αφου ? Γιατι νομιζα νοτ.