Υπάρχει ένα ακόμη άγχος, αυτό της διαδικασίας της συχνής φόρτισης. Διαδικασία η οποία διευκολύνεται αν έχεις δικό σου κλειστό πάρκινγκ, αλλά είναι βαρετή και αγχώδης γιάυτούς που έχουν ανοιχτή πυλωτή ή πρασιά. Ο κίνδυνος βανδαλισμού ή κλοπής πάντα θα ελοχεύει. Μη μιλήσουμε για τα επαναφορτιζόμενα υβρίδια τα οποία θέλουν φόρτιση κάθε μέρα, εκεί είναι μαρτύριο.
Ας μην ξεχνάμε ότι κλειστό πάρκινγκ έχουν ελάχιστοι, και επίσης ελάχιστοι είναι αυτοί που ναι μεν δεν έχουν αλλά μπορούν δε να αποκτήσουν εν ευθέτω στη πορεία. Οπότε θα έχουμε κατόχους ηλεκτρικών ιχ πολλών κατηγοριών, άσχετα με το τι ηλεκτρικό έχουν και πόσο κάνει, αλλά με το τι είδους πρόσβαση σε φόρτιση έχουν.

Πραγματικά οι επαγγελματίες ταξί έχουν αγκαλιάσει την ηλεκτροκίνηση!
Από τις 18500 αιτήσεις του προγράμματος κινούμαι ηλεκτρικά , που έκλεισε προσωρινά, οι αιτήσεις για ταξί ήταν ...12!
Για ηλεκτρικά αμάξια το 8% ...τα υπόλοιπα ....πατίνια κατά βάση....
https://www.newsauto.gr/news/time-out-gia-to-programma-kinoume-ilektrika/

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υπάρχει ένα ακόμη άγχος, αυτό της διαδικασίας της συχνής φόρτισης. Διαδικασία η οποία διευκολύνεται αν έχεις δικό σου κλειστό πάρκινγκ, αλλά είναι βαρετή και αγχώδης γιάυτούς που έχουν ανοιχτή πυλωτή ή πρασιά. Ο κίνδυνος βανδαλισμού ή κλοπής πάντα θα ελοχεύει. Μη μιλήσουμε για τα επαναφορτιζόμενα υβρίδια τα οποία θέλουν φόρτιση κάθε μέρα, εκεί είναι μαρτύριο.
Ας μην ξεχνάμε ότι κλειστό πάρκινγκ έχουν ελάχιστοι, και επίσης ελάχιστοι είναι αυτοί που ναι μεν δεν έχουν αλλά μπορούν δε να αποκτήσουν εν ευθέτω στη πορεία. Οπότε θα έχουμε κατόχους ηλεκτρικών ιχ πολλών κατηγοριών, άσχετα με το τι ηλεκτρικό έχουν και πόσο κάνει, αλλά με το τι είδους πρόσβαση σε φόρτιση έχουν.

Η διαδικασία φόρτισης σε ανοικτή πυλωτη δεν είναι βαρετή. Είναι από αδύνατη ως επικίνδυνη , δημιουργεί καυγάδες με τους γείτονες , δολιοφθορά μια φορά μόνο γιατί όταν διαπιστώσει ο κάτοχος το κόστος του βανδαλισμού και την διαδικασία αποκατάστασης μάλλον θα εγκαταλείψει το άθλημα διαφορετικά θα γίνει η χαρά , των πρεζονιων , των μπαχαλακιδων ( που στην καλύτερη θα κατουράνε τα καλωδια και τις πρίζες , όταν θα βαριουνται να τα κόψουν) και των αθίγγανων.

@bilchil said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καλησπέρα σε όλους. Διάβασα αρκετές σελίδες του thread και παραθέτω τη δική μου οπτική ως προς το γιατί έχω παραγγειλει ενα e-2008.

Είναι ονομαστικά ένα πανάκριβο αυτοκίνητο; Ναι, ασυζητητί. Μπορείς με 10κ παραπάνω να πάρεις μια i4 ή ενα xc40? Επίσης ναι. (Τα τεσλα δε θα τα βάλω στη συζήτηση, έχω μπει σε αρκετά uber, η ποιότητα κατασκευής με αποτρέπει).

Γιατι το συγκεκριμένο pug? Κατ' αρχήν στα μάτια μου είναι πανέμορφο. Η εργονομία του δε με ενοχλεί, κάθε άλλο, η θέση οδήγησης δε μου δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Ήθελα αυτό το λίγο παραπάνω χώρο που δίνει απ το 208 σε χώρους.

Γιατι ηλεκτρικό; Θα είναι το δεύτερο αυτοκίνητο της οικογένειας και θα χρησιμοποιείται κατα 95% εντός Αττικής. Θα φορτίζει σε κλειστό γκαράζ, θα με βαζει καθημερινά στο δακτύλιο, θα δώσει για λίγα ακόμα χρόνια λιγότερα εξοδα (τέλη, πάρκιν κτλ). Κυρίως όμως γιατι η οδήγηση του μες στον αστικό ιστό έιναι απολαυστική. Το πέρα δωθε σπίτι-δουλειά-φροντιστήρια κτλ θέλω όσο γίνεται να είναι ήρεμο και αγχολυτικό.

Ξέρω ότι στο χωριό που είναι 160χλμ μακρια θα φτάσω μια χαρά. Αλλά και ξέρω ότι αυθημερον δεν μπορω να γυρίσω καθοτι εκεί θα έχω σούκο. Αν είναι να πληρώσω 0,65 σε ταχυφορτιστή, ας παρω το βενζινοκίνητο να ευχαριστηθω και τα στροφιλίκια.

Το βασικό άγχος της ηλεκτροκίνησης, αυτό της αυτονομίας, απλα δεν υφίσταται στα αυτοκίνητα πόλης. Το άλλο άγχος που αφορά τα προβλήματα που μπορεί να βγουν σε δέκα χρόνια σε οχήματα 2 τόνων είναι όντως ενα στοιχημα που παιρνεις--ανάλογο στοιχημα βέβαια και με το κατα πόσο θα ναι πιο εύκολο να το πουλησεις σε βάθος 8ετιας σε σχέση με ενα υβριδικο.

Με 15-18κ χλμ το χρόνο περίπου, απλή αριθμητική είναι για τον καθένα να δει --με τα σημερινα δεδομενα βεβαιως-- πότε θα κάνει απόσβεση της υψηλής τιμής κτίσης. Και εννοειται δεν εχει κανενα νόημα η φόρτιση στον ΑΒ με 8 φορές πάνω την τιμή.

Όπως με κάθε τι, ο καταναλωτής πρέπει να δει τι απανταέι ένα προιόν στις ανάγκες του. Κάνει ένα shortlist και επιλεγει με το θέλω στο τέλος.

Ούτε θα κράξω έναν τεσλάκια επειδη δε μου αρέσουν, ούτε θα πω ότι πέθανε η βενζίνη. Όλα σχετικά είναι και προσωπικά.

Αφού υπήρχαν διαθέσιμα +35Κ για δεύτερο αμάξι για μετακίνηση στην πόλη και φυσικά δικό σου κλειστό πάρκινγκ και αφού θα κίνησε αποκλειστικά εντός πόλης άρα δεν τίθεται θέμα καθημερινής μη επάρκειας μπαταριας έκανες μια χαρά επιλογή!

Οι τωρινές δυσκολίες της ηλεκτροκίνησης και VW ID.4 GTX:

Youtube Video

Οι τωρινές δυσκολίες είναι μικρότερες των μελλοντικών. Έκανα ένα τσεκ στους λογαριασμούς ΟΚΩ χθες λόγω της αργίας.
Λοιπόν 'έκαψα΄ 2.700 kwh ρεύμα το 2021, 2.100 ημερήσιο και 600 νυκτερινό Γ1Ν της ΔΕΗ. Πρόκειται για σπίτι 108 τ.μ., μεσαία κατασκευή 30 ετών στην Αττική, με καλό ηλιακό, με θέρμανση από φυσικό αέριο, με ελάχιστη χρήση ερκοντίσιο, και που κατοικείται 10 μηνάκια το χρόνο από 4 άτομα, (το καλοκαίρι πάμε στο εξοχικό διότι βρήκαμε προίκα αφάγωτη).
Αν πάρω ένα μέσο ηλεκτρικό ιχ, και κάνω π.χ. 12.000 το χρόνο, και το φορτίζω αποκλειστικά στο σπίτι, θα πάω +3.000 kwh το χρόνο ρεύμα. Αν πάρω και δεύτερο για την πόλη κυρίως και του κάνω π.χ. 6.000χλμ. το χρόνο, θα πάω άλλα +1.500 το χρόνο.
Αν μπω στο Εξοικονομώ κατ' οίκο και βάλω αντλία θερμότητας αέρος νερού σε όλο το σπίτι, καταργώντας το λέβητα αερίου (δεν θα το κάνω, δεν μουρλάθηκα ακόμη, αλλά κάποιοι άλλοι θα τσιμπήσουν σαν τα μελανούρια και θα το κάνουν), θα πάω για πλάκα άλλα π.χ. +3.500 Kwh ρεύμα το χρόνο.
Δηλαδή, σε βάθος 5-10ετίας που μπορούν να υλοποιηθούν λογικά οι μεταβάσεις αυτές, η ετήσιά μου κατανάλωση ρεύματος θεωρητικά μπορεί να ανέβει στις ...10.700 kwh το χρόνο από 2.700 τα τελευταία 30 χρόνια σταθερά (= 4x το αρχικό νούμερο!).
Που θα βρεθεί μέσα σε 10 χρόνια αυτό το τετραπλάσιο ρεύμα για μένα και για μερικές εκατοντάδες χιλιάδες άλλους σαν και μένα που θα αναγκαστούν να αλλάξουν τα ιχ τους και να τα κάνουν ηλεκτρικά και να 'αναβαθμίσουν' με αντλίες θερμότητας τις παλιές οικοδομές τους? Οέο?
Με άλλα λόγια διακρίνω σε όλα τα μέσα, έντυπα και σιτε, μια αφόρητη χαζοχαρουμενίαση για τα ηλεκτρικά και τον νέο κόζμο που έρχεται γρήγορα γρήγορα (εσείς να διαβάζετε σιγά σιγά), και αναρωτιέμαι: πότε θα προλάβουμε να γίνουμε Νορβηγία και πως?

Αυτά είναι!!! Η BMW είναι σαν θερμικό....τραβάει ψηλά και όσο ανεβαίνουν τα χλμ!!
Youtube Video

Φωτοβολταικά παντού...
Σε σπίτι 110 τμ που κάνω προσθήκη , μου λέει ο μηχανολόγος για να βγεί απλό Α θέλει 5 τμ ηλιακό για ΖΝΧ.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φωτοβολταικά παντού...
Σε σπίτι 110 τμ που κάνω προσθήκη , μου λέει ο μηχανολόγος για να βγεί απλό Α θέλει 5 τμ ηλιακό για ΖΝΧ.

Μέχρι 6kw δεν θα επιτρέπεται;

Πολύ λίγοι μπορούν να βάλουν φωτοβολταικά. Ίσως ένα 20-25%. Οκ, χρήσιμο είναι , αν και λίγο ακριβό, αλλά μόνο αυτοί. Και το φ/β δεν κάνει τίποτα το βράδυ .

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φωτοβολταικά παντού...
Σε σπίτι 110 τμ που κάνω προσθήκη , μου λέει ο μηχανολόγος για να βγεί απλό Α θέλει 5 τμ ηλιακό για ΖΝΧ.

Θέλει 5 γιατί έχεις 3 υπνοδωμάτια; Στο σπίτι κατοικούν όλο το χρόνο 5-6 άτομα; Αν όχι, μπορεί να γίνει υπολογισμός με λιγότερα υπνοδωμάτια, πχ δύο τα οποία αντιστοιχούν σε 3-4 άτομα όποτε μειώνεται και η απαίτηση για ζνχ. Αν έχεις μεγάλη ταράτσα, μπορείς να συνδυάσεις φβ και ηλιακό, μπαίνουν και σε πέργκολα όποτε είναι σχεδόν αόρατα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτά είναι!!! Η BMW είναι σαν θερμικό....τραβάει ψηλά και όσο ανεβαίνουν τα χλμ!!
Youtube Video

Ειναι πολύ νωρίς να βγάλουμε συμπεράσματα για τα i4/ix αν και σε γενικές γραμμές τα βλέπω με θετικό μάτι. Βέβαια μιλάμε για αυτοκίνητο που στην έκδοση που φαίνεται στο βίντεο πρέπει να ξεπερνάει τα 80 χιλιάρικα στην Ελλάδα. Τέλος, δεν θεωρώ οτι η bmw θα καταφέρει σε αυτή την φάση με αυτά τα δύο μοντέλα να χτυπήσει τις πωλήσεις της tesla.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτά είναι!!! Η BMW είναι σαν θερμικό....τραβάει ψηλά και όσο ανεβαίνουν τα χλμ!!
Youtube Video

Κανένα ev ή θερμικό δεν μπορούν να έχουν δύναμη παντού χωρίς κιβώτιο ταχυτήτων τουλάχιστον με τις τρέχουσες τεχνολογίες. Στη δοκιμή έχουν ένα παλιό performance χωρίς το upgrade και χωρίς μάλλον λάστιχα. Άλλη μια καταπληκτική παραγωγή από το carwow. Σε άλλα τεστ από το ίδιο κανάλι το m3p έχει κάνει 11,8 συνεπώς το i4m δεν είναι πιο γρήγορο υπό κανονικές συνθήκες. Θέλανε να κάνουν την διαφημισουλα τους....

η i4 προφανως απευθυνεται περισσοτερο στο κοινο της BMW παρα σε καποιον που θα κοιτουσε προς την Τεσλα.

Δεν ήξερα ότι βγήκε τέτοια bmw. Είναι ακριβότερη του tesla?

Α δεν σας είπα. Έπαιζα με tesla στον δρόμο. Παρατήρησα ότι απέφευγε συστηματικά τις λακούβες. Σαν να είχε σκληρές αναρτήσεις και ο οδηγός του δεν ήθελε να μπει μέσα σε αυτές. Είναι τόσο σκληρό;

Σε κάποια φάση κάναμε προσπεράσεις, εγώ από πίσω με κατεβάσματα βέβαια αλλά οκ δεν μου ξέφευγε και έλεγα εντάξει σγα τα αυγά....και...... βρίσκει ευθεία......αχαχαχαχαχα

Back to the future έγινε.... εξαφανίστηκε.... Ήταν απίστευτο να το βλέπεις από κοντά. Απίστευτη και αστείρευτη δυναμη....
Σαν τον road runner και το κογιότ που τρέχουν με χίλια και ξαφνικά το κωλοπουλο με ένα "μπιπ μπιπ" αποφασίζει να διακτινιστει και χάνεται στον ορίζοντα. Έτσι ήταν!

Θα είδε στον καθρέπτη το μπαλένο και από το σοκ , θα πάτησε βαθιά το γκάζι...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν ήξερα ότι βγήκε τέτοια bmw. Είναι ακριβότερη του tesla?

Α δεν σας είπα. Έπαιζα με tesla στον δρόμο. Παρατήρησα ότι απέφευγε συστηματικά τις λακούβες. Σαν να είχε σκληρές αναρτήσεις και ο οδηγός του δεν ήθελε να μπει μέσα σε αυτές. Είναι τόσο σκληρό;

Σε κάποια φάση κάναμε προσπεράσεις, εγώ από πίσω με κατεβάσματα βέβαια αλλά οκ δεν μου ξέφευγε και έλεγα εντάξει σγα τα αυγά....και...... βρίσκει ευθεία......αχαχαχαχαχα

Back to the future έγινε.... εξαφανίστηκε.... Ήταν απίστευτο να το βλέπεις από κοντά. Απίστευτη και αστείρευτη δυναμη....
Σαν τον road runner και το κογιότ που τρέχουν με χίλια και ξαφνικά το κωλοπουλο με ένα "μπιπ μπιπ" αποφασίζει να διακτινιστει και χάνεται στον ορίζοντα. Έτσι ήταν!

Ο ίδιος σε ανοιχτό δρόμο δεν πρόκειται να ξεπεράσει τα 90χλμ. Δεν είμαστε για να ψάχνουμε μπαλαντεζα στη μέση του πουθενά!

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πολύ λίγοι μπορούν να βάλουν φωτοβολταικά. Ίσως ένα 20-25%. Οκ, χρήσιμο είναι , αν και λίγο ακριβό, αλλά μόνο αυτοί. Και το φ/β δεν κάνει τίποτα το βράδυ .

20-25% ? ? ? Υπερβολικά μεγάλο ποσοστό να μπορεί ένας στους 4-5 να βάλει φ/β , Ένα 5% μου φαίνεται ρεαλιστικό .

Έχουμε ένα ηλεκτρικό όχημα που κάνει 25-30 χλμ την μέρα δεν θέλει κάθε μέρα φόρτιση σωστά ?
Α)Αν επιλέγουμε να φορτίζουμε κάθε μέρα μέσω μπρίζας σούκο ( αργή φόρτιση) καταπονούμε περισσότερο την μπαταρία απότι αν θα φορτίζαμε κάθε μέρα σε wallbox ?
Β)Πως μπορούμε να ξέρουμε την κατανάλωση σε Kwh κατά την φόρτιση? το γράφουν στα τεχνικά χαρακτηριστικά ?
Γ)Η φόρτιση στην σούκο καταναλώνει πιο πολύ ρεύμα για να φορτίσει την μπαταρία απότι το wallbox?

5% πιθανό. Στην επαρχία όμως είναι 80%
Α. Όχι
Β. Ναι
Γ. Μάλλον ίδια είναι

https://www.4troxoi.gr/agora/ilektrika-aytokinita-pos-diamorfothikan-oi-taxinomiseis-to-2021/

Μαζί με τα τεστ ντραηβ το σύνολο...