@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκτός τόπου και χρόνου οι αποφάσεις σε μια χώρα με τον πιο γηρασμένο στόλο. Νομίζει ο πρωθυπουργός ότι όλοι θα τρέξουμε να δώσουμε 40-50k για αυτοκίνητο καθώς τα λεφτά τρέχουνε από τις τσέπες μας στην Ελβετία των Βαλκανίων. Καλά ο ίδιος ζει εκτός ελληνικής πραγματικότητας, δεν υπάρχει ούτε ένας σύμβουλος που να νιώθει την ελληνική κοινωνία;

Παντως με δεδομενο πως μιλανε για το 2030, τα πραγματα δειχνουν πως τοτε οι τιμες θα εχουν εξισωθει οποτε οι εναλλακτικες σου δεν θα εχουν διαφορα στο κοστος αγορας.

Το e-corsa για παραδειγμα κοστιζει περιπου 25 χιλιαδες με την επιδοτηση δηλαδη περιπου 8 χιλιαδες παραπανω απο το βενζινοκινητο 100hp. Μεχρι τοτε λιγο να ανεβουν οι τιμες των βενζινοκινητων και λιγο να πεσουν αυτες των ηλεκτρικων, δεν θα τιθεται διαφορα στη τιμη.

Το θεμα ειναι οτι οδευουμε σε εποχη πιο ακριβης ζωης και αυτο συμπαρασυρει και τα αυτοκινητα. Ο CEO της Renault ειχε πει οτι με το euro7 (σε 4 χρονια) ολα τα μικρα θα δουν σημαντικες αυξησεις.

@michalis93 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παντως με δεδομενο πως μιλανε για το 2030, τα πραγματα δειχνουν πως τοτε οι τιμες θα εχουν εξισωθει οποτε οι εναλλακτικες σου δεν θα εχουν διαφορα στο κοστος αγορας.

Μα δεν διαφωνώ πως πρέπει να κινηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση (αν και για μένα το υδρογόνο είναι η λύση, απλά αυτή την περίοδο κερδίζει άλλο λόμπι) αλλά η εμμονή ενός πρωθυπουργού να φανεί βασιλικότερος του βασιλέως. Από τη στιγμή που η κεντρική απόφαση μιλά για το 2035, εμφανίζεται ως μεσσίας του πράσινου στην Ελλάδα χωρίς καμιά μελέτη και σχεδιασμό. Περιμένω στις επόμενες εκλογές να δοθούν ηλεκτρικά στους βουλευτές, εξάλλου εμείς θα τα πληρώσουμε.
Το ίδιο, σε επίπεδο απόφασης ώστε να δείξουμε ότι είμαστε μπροστά σε σχέση με τους άλλους, έγινε και με τα λιγνιτικά οπότε και λήφθηκε απόφαση για κλείσιμο (για το οποίο συμφωνώ) αλλά χωρίς καμιά μελέτη, ακόμα και ο Μυτιληναίος είπε ότι βιαστήκαμε και φέτος το χειμώνα θα το πληρώσουμε ακριβά.

Καλή η πρωτοπορία αλλά όχι όταν γίνεται σε βάρος του μέσου Έλληνα που ήδη βλέπει τις τεράστιες αυξήσεις στα θερμικά το τελευταίο διάστημα και δεν μπορεί να αλλάξει αυτοκίνητο. Επίσης περιμένει κάποιος οι εταιρίες με τα ηλεκτρικά, που έχουν λιγότερα μηχανικά μέρη και επακόλουθα βλάβες, να μην βρουν τρόπο να πάρουν τα χρήματά τους; Περιμένει δηλαδή κανείς Qashqai ηλεκτρικό στη μεσαία έκδοση στα 23-24K όπως πριν λίγα χρόνια;

@michalis93 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκτός τόπου και χρόνου οι αποφάσεις σε μια χώρα με τον πιο γηρασμένο στόλο. Νομίζει ο πρωθυπουργός ότι όλοι θα τρέξουμε να δώσουμε 40-50k για αυτοκίνητο καθώς τα λεφτά τρέχουνε από τις τσέπες μας στην Ελβετία των Βαλκανίων. Καλά ο ίδιος ζει εκτός ελληνικής πραγματικότητας, δεν υπάρχει ούτε ένας σύμβουλος που να νιώθει την ελληνική κοινωνία;

Παντως με δεδομενο πως μιλανε για το 2030, τα πραγματα δειχνουν πως τοτε οι τιμες θα εχουν εξισωθει οποτε οι εναλλακτικες σου δεν θα εχουν διαφορα στο κοστος αγορας.

Το e-corsa για παραδειγμα κοστιζει περιπου 25 χιλιαδες με την επιδοτηση δηλαδη περιπου 8 χιλιαδες παραπανω απο το βενζινοκινητο 100hp. Μεχρι τοτε λιγο να ανεβουν οι τιμες των βενζινοκινητων και λιγο να πεσουν αυτες των ηλεκτρικων, δεν θα τιθεται διαφορα στη τιμη.

Το θεμα ειναι οτι οδευουμε σε εποχη πιο ακριβης ζωης και αυτο συμπαρασυρει και τα αυτοκινητα. Ο CEO της Renault ειχε πει οτι με το euro7 (σε 4 χρονια) ολα τα μικρα θα δουν σημαντικες αυξησεις.

Το ηλεκτρικό, προ επιδότησης, στην τιμή μέσα έχει φπα και άλλους φόρους; Γιατί νομίζω είναι ελάχιστα για αυτά.
Θα είναι ελάχιστα τα ίδια σε 8 χρόνια όταν δεν θα πουλιούνται καινούργια τα θερμικά και από κάπου πρέπει να βρεθούν τα ίδια έσοδα;

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πρωτοπορία ! η χώρα με ίσως τη μικρότερη κάλυψη σε φορτιστές , με συγκριτικά μικρότερες επιδοτήσεις ηλεκτρικών , αποφασίζει να επισπεύσει κατά 5 χρόνια την απαγόρευση των θερμικών σε σχέση με την υπόλοιπη Ε.Ε.
Αλήθεια δεν αναλογίζεται την αναταραχή που θα φέρει αυτή η δήλωση στην αγορά αυτοκινήτου στο σήμερα;

Αυτό ακριβώς.

Είναι στα καλά τους;;;; Διέλυσαν την αγορά όχι μόνο αυτοκινήτων αλλά και ακινήτων με κλειστό γκαραζ με αυτήν την δήλωση

Οι δηλώσεις είναι τζάμπα.
Ειδικά όταν ξέρεις πως θα τις λουστει άλλος μέχρι τότε.
Κι άλλωστε, εκτός τόπου και χρόνου φανφαρονικές δηλώσεις απ αυτή την Κυβέρνηση, ποιος να το περίμενε...
Θέλουμε και μελέτη και προσαρμογή των ανακοινώσεων στην πραγματικότητα.
Λες κι έχει γίνει κάτι άλλο στην Ελλάδα τα τελευταία 50 χρόνια με μελέτη και προσοχή και σύμφωνα με τις ανάγκες, για να γίνει κι η ηλεκτροκίνηση...

Αστεία αστεία εμένα με αγχωσε κάπως αυτή η δήλωση.

Δεν υπάρχει καμια υποδομή σήμερα. Μηδενική. Πότε θα γίνουν τέτοιες υποδομές που θα υποστηρίξουν εκατομμύρια αυτοκίνητα;

Ακόμα δεν έχουμε καταφέρει να έχουμε φθηνό ρεύμα να ζεσταθούμε που και πότε θα γεμίσουμε φορτιστές στα στενά των πόλεων;

Ε, τώρα. Η απόφαση λέει ότι δεν θα πωλούνται. Δεν λεει αν θα αγοράζονται!

Όπως πάει η ακρίβεια, θα μείνουμε με τα αρχαία ντηζελάκια.

ΥΓ Μόλις μου ήρθαν οι καλοκαιρινοί λογαριασμοί ενέργειας. Διπλάσιο αέριο, 60% περισσότερο ρεύμα...

Σπευδει ξανα η κυβερνηση οπως και με τον λιγνιτη να δειξει ποσο πρωτοπορα(;) ειναι σε σχεση με τους υπολοιπους Ευρωπαιους.

Σε μια χωρα που ουτε εγχωρια βιομηχανια εχει ουτε υποδομες. Σπευδει τοσο πολυ που αρχιζει και βρωμαει η υποθεση, πολυ!

@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@michalis93 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παντως με δεδομενο πως μιλανε για το 2030, τα πραγματα δειχνουν πως τοτε οι τιμες θα εχουν εξισωθει οποτε οι εναλλακτικες σου δεν θα εχουν διαφορα στο κοστος αγορας.

Μα δεν διαφωνώ πως πρέπει να κινηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση (αν και για μένα το υδρογόνο είναι η λύση, απλά αυτή την περίοδο κερδίζει άλλο λόμπι) αλλά η εμμονή ενός πρωθυπουργού να φανεί βασιλικότερος του βασιλέως. Από τη στιγμή που η κεντρική απόφαση μιλά για το 2035, εμφανίζεται ως μεσσίας του πράσινου στην Ελλάδα χωρίς καμιά μελέτη και σχεδιασμό. Περιμένω στις επόμενες εκλογές να δοθούν ηλεκτρικά στους βουλευτές, εξάλλου εμείς θα τα πληρώσουμε.
Το ίδιο, σε επίπεδο απόφασης ώστε να δείξουμε ότι είμαστε μπροστά σε σχέση με τους άλλους, έγινε και με τα λιγνιτικά οπότε και λήφθηκε απόφαση για κλείσιμο (για το οποίο συμφωνώ) αλλά χωρίς καμιά μελέτη, ακόμα και ο Μυτιληναίος είπε ότι βιαστήκαμε και φέτος το χειμώνα θα το πληρώσουμε ακριβά.

Καλή η πρωτοπορία αλλά όχι όταν γίνεται σε βάρος του μέσου Έλληνα που ήδη βλέπει τις τεράστιες αυξήσεις στα θερμικά το τελευταίο διάστημα και δεν μπορεί να αλλάξει αυτοκίνητο. Επίσης περιμένει κάποιος οι εταιρίες με τα ηλεκτρικά, που έχουν λιγότερα μηχανικά μέρη και επακόλουθα βλάβες, να μην βρουν τρόπο να πάρουν τα χρήματά τους; Περιμένει δηλαδή κανείς Qashqai ηλεκτρικό στη μεσαία έκδοση στα 23-24K όπως πριν λίγα χρόνια;

Ναι σε ολα (Συμφωνω)

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@michalis93 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκτός τόπου και χρόνου οι αποφάσεις σε μια χώρα με τον πιο γηρασμένο στόλο. Νομίζει ο πρωθυπουργός ότι όλοι θα τρέξουμε να δώσουμε 40-50k για αυτοκίνητο καθώς τα λεφτά τρέχουνε από τις τσέπες μας στην Ελβετία των Βαλκανίων. Καλά ο ίδιος ζει εκτός ελληνικής πραγματικότητας, δεν υπάρχει ούτε ένας σύμβουλος που να νιώθει την ελληνική κοινωνία;

Παντως με δεδομενο πως μιλανε για το 2030, τα πραγματα δειχνουν πως τοτε οι τιμες θα εχουν εξισωθει οποτε οι εναλλακτικες σου δεν θα εχουν διαφορα στο κοστος αγορας.

Το e-corsa για παραδειγμα κοστιζει περιπου 25 χιλιαδες με την επιδοτηση δηλαδη περιπου 8 χιλιαδες παραπανω απο το βενζινοκινητο 100hp. Μεχρι τοτε λιγο να ανεβουν οι τιμες των βενζινοκινητων και λιγο να πεσουν αυτες των ηλεκτρικων, δεν θα τιθεται διαφορα στη τιμη.

Το θεμα ειναι οτι οδευουμε σε εποχη πιο ακριβης ζωης και αυτο συμπαρασυρει και τα αυτοκινητα. Ο CEO της Renault ειχε πει οτι με το euro7 (σε 4 χρονια) ολα τα μικρα θα δουν σημαντικες αυξησεις.

Το ηλεκτρικό, προ επιδότησης, στην τιμή μέσα έχει φπα και άλλους φόρους; Γιατί νομίζω είναι ελάχιστα για αυτά.
Θα είναι ελάχιστα τα ίδια σε 8 χρόνια όταν δεν θα πουλιούνται καινούργια τα θερμικά και από κάπου πρέπει να βρεθούν τα ίδια έσοδα;

σωστη σκεψη, δεν το ειχα σκεφτει.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@michalis93 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκτός τόπου και χρόνου οι αποφάσεις σε μια χώρα με τον πιο γηρασμένο στόλο. Νομίζει ο πρωθυπουργός ότι όλοι θα τρέξουμε να δώσουμε 40-50k για αυτοκίνητο καθώς τα λεφτά τρέχουνε από τις τσέπες μας στην Ελβετία των Βαλκανίων. Καλά ο ίδιος ζει εκτός ελληνικής πραγματικότητας, δεν υπάρχει ούτε ένας σύμβουλος που να νιώθει την ελληνική κοινωνία;

Παντως με δεδομενο πως μιλανε για το 2030, τα πραγματα δειχνουν πως τοτε οι τιμες θα εχουν εξισωθει οποτε οι εναλλακτικες σου δεν θα εχουν διαφορα στο κοστος αγορας.

Το e-corsa για παραδειγμα κοστιζει περιπου 25 χιλιαδες με την επιδοτηση δηλαδη περιπου 8 χιλιαδες παραπανω απο το βενζινοκινητο 100hp. Μεχρι τοτε λιγο να ανεβουν οι τιμες των βενζινοκινητων και λιγο να πεσουν αυτες των ηλεκτρικων, δεν θα τιθεται διαφορα στη τιμη.

Το θεμα ειναι οτι οδευουμε σε εποχη πιο ακριβης ζωης και αυτο συμπαρασυρει και τα αυτοκινητα. Ο CEO της Renault ειχε πει οτι με το euro7 (σε 4 χρονια) ολα τα μικρα θα δουν σημαντικες αυξησεις.

Το ηλεκτρικό, προ επιδότησης, στην τιμή μέσα έχει φπα και άλλους φόρους; Γιατί νομίζω είναι ελάχιστα για αυτά.
Θα είναι ελάχιστα τα ίδια σε 8 χρόνια όταν δεν θα πουλιούνται καινούργια τα θερμικά και από κάπου πρέπει να βρεθούν τα ίδια έσοδα;

Τα ηλεκτρικά έχουν ΦΠΑ 24% και δεν έχουν τέλος ταξινόμησης.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σπευδει ξανα η κυβερνηση οπως και με τον λιγνιτη να δειξει ποσο πρωτοπορα(;) ειναι σε σχεση με τους υπολοιπους Ευρωπαιους.

Σε μια χωρα που ουτε εγχωρια βιομηχανια εχει ουτε υποδομες. Σπευδει τοσο πολυ που αρχιζει και βρωμαει η υποθεση, πολυ!

Και η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ είναι κομμάτι αυτής της υπόθεσης καθώς θα της δώσει την ευκαιρία να δημιουργήσει καρτέλ με τους άλλους παραγωγούς που θα οδηγήσει σε οργανωμένη αύξηση τιμών. Μια κρατική ΔΕΗ θα λειτουργεί με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον και θα κρατά τις τιμές χαμηλά, μια ιδιωτική θα φροντίζει μόνο για το κέρδος (και πάντα σε συνεννόηση με τους άλλους). Θα ήθελα να διαψευστώ για το συμφέρον όλων μας αλλά δεν το βλέπω να γίνεται, εδώ είμαστε και θα σχολιάζουμε και τα επόμενα χρόνια.
Πάντως, το ίδιο έγινε και με τις τηλεπικοινωνίες και τη δημιουργία του αντίστοιχου καρτέλ που μας προσφέρει τις ακριβότερες υπηρεσίες στην Ευρώπη. Και ενώ έχει επισημανθεί ότι υπάρχει καρτέλ από αρμόδιες αναφορές, τίποτα απολύτως δεν γίνεται.

@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σπευδει ξανα η κυβερνηση οπως και με τον λιγνιτη να δειξει ποσο πρωτοπορα(;) ειναι σε σχεση με τους υπολοιπους Ευρωπαιους.

Σε μια χωρα που ουτε εγχωρια βιομηχανια εχει ουτε υποδομες. Σπευδει τοσο πολυ που αρχιζει και βρωμαει η υποθεση, πολυ!

Και η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ είναι κομμάτι αυτής της υπόθεσης καθώς θα της δώσει την ευκαιρία να δημιουργήσει καρτέλ με τους άλλους παραγωγούς που θα οδηγήσει σε οργανωμένη αύξηση τιμών. Μια κρατική ΔΕΗ θα λειτουργεί με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον και θα κρατά τις τιμές χαμηλά, μια ιδιωτική θα φροντίζει μόνο για το κέρδος (και πάντα σε συνεννόηση με τους άλλους). Θα ήθελα να διαψευστώ για το συμφέρον όλων μας αλλά δεν το βλέπω να γίνεται, εδώ είμαστε και θα σχολιάζουμε και τα επόμενα χρόνια.
Πάντως, το ίδιο έγινε και με τις τηλεπικοινωνίες και τη δημιουργία του αντίστοιχου καρτέλ που μας προσφέρει τις ακριβότερες υπηρεσίες στην Ευρώπη. Και ενώ έχει επισημανθεί ότι υπάρχει καρτέλ από αρμόδιες αναφορές, τίποτα απολύτως δεν γίνεται.

Μην ξεχνάς ότι ανέκαμψε ο Μηλιώνης της Energa...

@digital-centaur said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως, το ίδιο έγινε και με τις τηλεπικοινωνίες και τη δημιουργία του αντίστοιχου καρτέλ που μας προσφέρει τις ακριβότερες υπηρεσίες στην Ευρώπη. Και ενώ έχει επισημανθεί ότι υπάρχει καρτέλ από αρμόδιες αναφορές, τίποτα απολύτως δεν γίνεται.

Λογικό είναι. Θα μπει ανταγωνισμός στην ενέργεια και θα πέσουν οι τιμές. Αφού πρώτα ανέβουν τόσο ώστε η χαμηλότερη τιμή να είναι υψηλότερη από την προηγούμενη!

Βέβαια, έχουμε κι άλλα παραδείγματα αυτής της πρακτικής. Οι κρατικοδίαιτες αεροπορικές εταιρίες της Μέσης Ανατολής ζουν και βασιλεύουν και οι Ευρωπαϊκές χρεωκοπούν. Και υποτίθεται ότι είναι καλό γιατί έτσι πρέπει να γίνεται αν δεν είσαι ανταγωνιστικός.

Αλήθεια, στην Κίνα έχει ιδιώτες ή είναι κρατικό μονοπώλειο το ρεύμα;

@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πολύ φιλόδοξο , εκτός ελληνικής πραγματικότητας.
Mad max σκηνικό προβλέπω στην επαρχία , με χιλιομπαλωμενα θερμικά 30ετιας + , με τα πετρελαιοκίνητα να είναι περιζήτητα .
Η μεσαία τάξη θα τα κουτσοκαταφερνει με τα υβριδικά της δεκαετίας του 20 και η elit μόνο θα έχει καλά ηλεκτρικά.
Οι υπόλοιποι στην Αθήνα θα είναι μεταξύ ενοικιαζόμενων ηλεκτρικών κουβαδων εντός πόλης και μεγαλύτερων με το κόστος μέσα στο πακέτο ολιγοημερων διακοπών το χειμώνα - καλοκαίρι.
Θεωρώ πως για όσους αγαπούν την αυτοκίνηση η αγορά ενός καλού διλιτρου βενζινοκίνητου η diesel αυτοκινήτου είτε καινούργιου είτε καινούργιου είτε μεταχειρισμένου είναι επιτακτική ανάγκη ως κληρονομικό στοιχείο, να το δείχνουμε στα εγγόνια , να το βάζουμε λίγο μπροστά στα γεράματα μας να μυρίζουμε βενζινουλα και να αναπολούμε...
Ένα ωραιο golf Gti νομίζω θα ήταν η τέλεια δική μου κληρονομιά σε αυτό το ζήτημα προς τα παιδιά μου.

Τα πες όλα εδώ. Μακάρι να μπορούσα να έχω την δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Όποιος μπορεί να το κάνει πιστεύω δεν θα το μετανιώσει. Αυτό λέμε και με φίλους (35αρηδες σε ηλικία όπως εγώ), να προλάβουμε να πάρουμε ένα τελευταίο καλό βενζινοκίνητο αυτοκίνητο, ότι μπορεί ο καθένας.

Στην Κίνα δεν σε νοιάζει η τιμή του ρεύματος και άλλα πράγματα.

Αν σε νοιάζουν , γίνεσαι πρώτα δωρητής σώματος...

Γι αυτό φωνάζουν στα γήπεδα:
"Δεν θα γίνεις Κινέζοος ποτέεεε,
Ελληναρέε, Ελληναρέεε..."

Στα γήπεδα της Κίνας υποθέτω...

Μα με την Κίνα δεν γίνεται η σύγκριση, για την Κίνα δε λέγαμε;

https://www.caranddriver.gr/eidiseis/arthro/pano_apo_to_50_ton_idioktiton_ilektrikon_oximaton_stin_europi_den_einai_ikanopoiimenoi_apo_tis_ypodomes_fortisis-7804149/

Κάτσε να αυξηθούν κι άλλο τα ηλεκτρικά, να δείτε τότε πανηγύρι που έχει να γίνει...