Με αυτά τα θα είμαστε στις μπαταρίες των κινητών 20 χρόνια τώρα.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μην αγοράζετε ηλεκτρικά ιχ τώρα. Θα βγουν καινούργιες μπαταρίες που θα αντέχουν 25.000 κύκλους φόρτισης-εκφόρτισης, δηλαδή θα αντέχουν για ...300 χρόνια χρήσης.
Σε καμιά 30αριά χρονάκια θα είναι διαθέσιμες. Αλλά μπορεί και όχι, αλλά αυτό δεν το λένε.

οι ερευνητές ανέπτυξαν μια μπαταρία λιθίου-θείου που διατηρεί το 80% της αρχικής της χωρητικότητας ακόμη και μετά από 25.000 κύκλους φόρτισης/εκφόρτισης. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσε να παραμείνει λειτουργική για περισσότερα από 300 χρόνια.

https://www.carandmotor.gr/electric/nea/epanastatikes-mpataries-antehoyn-gia-pano-apo-300-hronia

θα ζούμε τότε?

Γίνεται συζήτηση για αντλία θερμότητας και ηλεκτρικά. Μου κάνει εντύπωση γιατί δεν έχουν όλα. Το κλιματιστικό που όλοι γνωρίζουμε είναι αντλία θερμότητας. Συνεπώς αν θεωρήσουμε ότι όλα έχουν ψύξη θα μπορούσε πολύ εύκολα με αντιστροφη του κύκλου να γινει και θέρμανση. Κάνω κάπου λάθος???

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γίνεται συζήτηση για αντλία θερμότητας και ηλεκτρικά. Μου κάνει εντύπωση γιατί δεν έχουν όλα. Το κλιματιστικό που όλοι γνωρίζουμε είναι αντλία θερμότητας. Συνεπώς αν θεωρήσουμε ότι όλα έχουν ψύξη θα μπορούσε πολύ εύκολα με αντιστροφη του κύκλου να γινει και θέρμανση. Κάνω κάπου λάθος???

Κι εγω αυτο ξερω και εχω την ιδια απορια.

Όταν αναφερόμαστε σε αντλία θερμότητας, εννοούμε εκείνη που λειτουργεί χωρίς φρέον.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν αναφερόμαστε σε αντλία θερμότητας, εννοούμε εκείνη που λειτουργεί χωρίς φρέον.

Υπάρχει τέτοιο πράγμα? Για στείλε έναν σύνδεσμο...

https://www.moveelectric.com/e-cars/what-heat-pump-and-how-do-they-benefit-electric-cars

πρακτικα στα ηλεκτρικα μιλαμε για χρηση-αξιοποιηση της θερμοτητας που εκλυουν οι μπαταριες σαν διαφορα απο τα μη εχοντα 'αντλια θερμοτητας' με αυτα που εχουνε

Πως μπορεί να λειτουργεί μια αντλία θερμότητας χωρίς εργαζόμενο μέσο που λέει η wikipedia;

Όταν ακούμε αντλίες θερμότητας, όλοι κάνουμε τον συνειρμό με την γεωθερμία που χρησιμοποιούν οι οικιακές.
Στα αυτοκίνητα γεωθερμία δεν νοείται οπότε το όφελος αφορά μόνο τη θέρμανση, δηλαδή αντί της θερμότητας που εκλύεται από τον κινητήρα, όπως συμβαίνει στα θερμικά, διαχειρίζεται την θερμότητα που εκλύουν οι μπαταρίες.
Στη ψύξη όμως τι γίνεται; Προφανώς ο κλιματισμός ζητά ενέργεια από την μπαταρία εξ' ου και η πτώση στην αυτονομία. Σε τι βαθμό άγνωστο για τους μη έχοντες ηλεκτρικό, όπως λ.χ. σε ταξίδι στην Εθνική, με 40 βαθμούς (συνηθισμένο στη Ελλάδα)

Υπάρχουν οικιακές αντλίες θερμότητας οι οποίες λειτουργούν με ρεύμα, για να κάνει ψύξη όμως χρειάζονται φανκοιλ.
Φαντάζομαι την ίδια φιλοσοφία έχουν και αυτές που χρησιμοποιούν σε αυτοκίνητα.

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν ακούμε αντλίες θερμότητας, όλοι κάνουμε τον συνειρμό με την γεωθερμία που χρησιμοποιούν οι οικιακές.
Στα αυτοκίνητα γεωθερμία δεν νοείται οπότε το όφελος αφορά μόνο τη θέρμανση, δηλαδή αντί της θερμότητας που εκλύεται από τον κινητήρα, όπως συμβαίνει στα θερμικά, διαχειρίζεται την θερμότητα που εκλύουν οι μπαταρίες.
Στη ψύξη όμως τι γίνεται; Προφανώς ο κλιματισμός ζητά ενέργεια από την μπαταρία εξ' ου και η πτώση στην αυτονομία. Σε τι βαθμό άγνωστο για τους μη έχοντες ηλεκτρικό, όπως λ.χ. σε ταξίδι στην Εθνική, με 40 βαθμούς (συνηθισμένο στη Ελλάδα)

εχει μαλλιασει η γλωσσα μας να τα λεμε. Περισσοτερη διαφορα βλεπουμε στη θερμανση παρα στην ψυξη (ακομα και για τα οχηματα που εχουν αντλια θερμοτητας). Οι διαφορες, σε τεσλα τουλαχιστον, δεν ξεπερνουν το +10%. Εχω κινηθει με 40 βαθμους, αλλα οχι με -20. Αλλα και για το -20 υπαρχουν βιντεο που δειχντουν καταναλωση

Αντλία θερμότητας είναι οτιδήποτε κάνει μεταφορά θερμότητας. Το ίδιο κάνουν και τα οικιακά κλιματιστικά. Αυτή είναι η βασική τους λειτουργία γιαυτό και καταφέρνουν βαθμό απόδοσης > 1.

Καλό είναι να μας τα πει κανένας μηχανολόγος που ασχολείται.

Γιατί από ότι ξέρω τα κλιματιστικά δουλεύουν με άλλο τρόπο από τις αντλίες θερμότητας.

Επίσης οικιακές αντλίες και γεωθερμία δεν παίζει λόγω κόστους.

Μάλλον μπερδευόμαστε , τα απλά οικιακά κλιμαστικά , επισήμως αντλίες θερμότητας αέρα - αέρα λέγονται , δεν έχει καμία σχέση με τη γεωθερμία.

Στα αυτοκίνητα έχω παρόμοια απορία, που συζητάμε. Υποθέτω και επιμένω υποθέτω ότι η διαφορά είναι στην αντιστροφή του συμπιεστή από ψύξη για θέρμανση. Αυτό σημαίνει ότι στα θερμικά ο κινητήρας μας ζεσταίνει το χειμώνα και στα ηλεκτρικά επειδή δεν αρκεί η ζέστη της μπαταρίας , ζεσταίνουν με κλασσικές αντιστάσεις αυξάνοντας έτσι πολύ την κατανάλωση.
Τώρα γιατί τσιγκουνεύονται την αντίστροφη κίνηση του συμπιεστή οι κατασκευαστές δε το ξερώ αν είναι θέμα απλά κόστους ή κάτι άλλο πιο "δύσκολο". μηχανολογικά.

Όποιος γνωρίζει περισσότερα , μακάρι να μας διαφωτίσει.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καλό είναι να μας τα πει κανένας μηχανολόγος που ασχολείται.

Γιατί από ότι ξέρω τα κλιματιστικά δουλεύουν με άλλο τρόπο από τις αντλίες θερμότητας.

Επίσης οικιακές αντλίες και γεωθερμία δεν παίζει λόγω κόστους.

για ονομα εργολαβε, για ονομα....

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν ακούμε αντλίες θερμότητας, όλοι κάνουμε τον συνειρμό με την γεωθερμία που χρησιμοποιούν οι οικιακές.
Στα αυτοκίνητα γεωθερμία δεν νοείται οπότε το όφελος αφορά μόνο τη θέρμανση, δηλαδή αντί της θερμότητας που εκλύεται από τον κινητήρα, όπως συμβαίνει στα θερμικά, διαχειρίζεται την θερμότητα που εκλύουν οι μπαταρίες.
Στη ψύξη όμως τι γίνεται; Προφανώς ο κλιματισμός ζητά ενέργεια από την μπαταρία εξ' ου και η πτώση στην αυτονομία. Σε τι βαθμό άγνωστο για τους μη έχοντες ηλεκτρικό, όπως λ.χ. σε ταξίδι στην Εθνική, με 40 βαθμούς (συνηθισμένο στη Ελλάδα)

Η ερώτηση είναι γιατί το σύστημα του κλιματισμού δεν δουλεύει και σαν θέρμανσης όπως γίνεται στα σπιτικά συστήματα και χρειάζονται δεύτερο κύκλωμα για την θέρμανση.

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καλό είναι να μας τα πει κανένας μηχανολόγος που ασχολείται.

Γιατί από ότι ξέρω τα κλιματιστικά δουλεύουν με άλλο τρόπο από τις αντλίες θερμότητας.

Επίσης οικιακές αντλίες και γεωθερμία δεν παίζει λόγω κόστους.

για ονομα εργολαβε, για ονομα....

Εγινες ειδικός παντού ?

Τα οικιακά κλιματιστικά και τα κλιματιστικά αυτοκινήτου λειτουργούν με το κύκλωμα που περιέχει ψυκτικό μέσον δηλαδή φρέον, με την διαφορά οτι στα αυτοκίνητα χρησιμοποιούν για θέρμανση το κύκλωμα ψύξης του κινητήρα.
Στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα επειδή δεν υπάρχει πηγή θέρμανσης από τον θερμικό κινητήρα χρησιμοποιούν αντιστάσεις για να επιτύχουν θέρμανση της καμπίνας.
Οι αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιούν σε σπίτια χρησιμοποιούν νερό σε κλειστό κύκλωμα αντί για φρέον. Στις αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιούν σε αυτοκίνητα δεν γνωρίζω τι υγρό χρησιμοποιούν.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-πηγής χρησιμοποιούν τον εξωτερικό αέρα ως τη βασική πηγή ενέργειας για την παραγωγή της επιθυμητής θερμοκρασίας στον εσωτερικό χώρο.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-νερού χρησιμοποιούν τη θερμότητα από τον αέρα του περιβάλλοντος για να θερμάνουν το νερό που χρησιμοποιείται για τη θέρμανση πομπών (π.χ. καλοριφέρ) και ζεστό νερό για οικιακή χρήση (κουζίνα, μπάνιο).

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-αέρα μεταφέρουν θερμότητα από τον εξωτερικό αέρα στον αέρα μέσα στο σπίτι σου ή αντίστροφα, θερμαίνουν ή ψύχουν τον αέρα σε κάθε δωμάτιο όπως απαιτείται.

@george-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-πηγής χρησιμοποιούν τον εξωτερικό αέρα ως τη βασική πηγή ενέργειας για την παραγωγή της επιθυμητής θερμοκρασίας στον εσωτερικό χώρο.

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-νερού χρησιμοποιούν τη θερμότητα από τον αέρα του περιβάλλοντος για να θερμάνουν το νερό που χρησιμοποιείται για τη θέρμανση πομπών (π.χ. καλοριφέρ) και ζεστό νερό για οικιακή χρήση (κουζίνα, μπάνιο).

Οι αντλίες θερμότητας αέρα-αέρα μεταφέρουν θερμότητα από τον εξωτερικό αέρα στον αέρα μέσα στο σπίτι σου ή αντίστροφα, θερμαίνουν ή ψύχουν τον αέρα σε κάθε δωμάτιο όπως απαιτείται.

Άρα λογικά οι αντλίες θερμότητας στα αυτοκίνητα είναι αέρα - αέρα.