@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σίγουρα οι Ευρωπαίοι έχουν καλύτερους μισθούς και καθαρό εισόδημα, αλλά όχι ότι κι η αναλογία είναι 1:3
Eυρωπαίοι είναι και οι Γάλλοι (που η Dacia κάνει υψηλές πωλήσεις),ευρωπαίοι είναι κι οι Ιταλοί -που από προσωπική εμπειρία- δεν θεωρούν τα 50-60k εύκολη υπόθεση όπως τα 20k για τον Έλληνα. Μια αξία αμαξιού 30-35k ναι, είναι σαφώς αντίστοιχη με τα εδώ 20k,αλλά όχι και με τα 50.000...

Εκτός αν εννοούμαι Ευρώπη μόνο τους βόρειοευρωπαίους Ολλανδία,Λουξεμβούργο,Σουηδία,Νορβηγία κ.τ.λ.

Δηλαδή κάποιος νεαρός ή μη που αγοράζει αυτοκίνητο 40-50Κ εδώ στην Ελλάδα και όχι στην Ευρώπη με τους εκεί μισθούς, τι μπορεί να είναι; Κληρονόμος;;;;;

Τι ένα;;; Δύο ένα 40-50Κ και ένα ακόμα 30Κ σύνολο 70-80Κ σε αυτοκίνητα.

Οταν ακόμα και σε καλές θέσεις οι μισθοί για την ηλικία του ειναι 1700-2000/ μηνα άντε επι δυο 3400-4000/μηνα

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γενικά τις τιμές των κινέζων όμως, δεν πρόκειται να τις πιάσουν ποτέ οι Ευρωπαίοι.

To kako ειναι οτι πιανουν σιγα σιγα οι κινεζοι τις τιμες των ευρωπαιων .
Αν τολμησουν και πουλησουν με τιμες κινας στην ευρωπη , οπως κανουν διαφορες εταιρειες τους με τιμες κοστους η και πιο κατω για ενα χρονο , θα κυριαρχησουν και το παιχνιδι τελειωσε .

Προφανώς κάποιοι ενδιάμεσοι αγοράζουν σε τιμές χονδρικής Κίνας, μεταπωλούν εδώ (σν Ευρώπ) με 100% κέρδος, συν οι δασμοί εισαγωγής, συν το ΦΠΑ, το πλερώνει για πεμβε το κινέζικο ο φουκαριάρης ο Έλλην που ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σίγουρα οι Ευρωπαίοι έχουν καλύτερους μισθούς και καθαρό εισόδημα, αλλά όχι ότι κι η αναλογία είναι 1:3
Eυρωπαίοι είναι και οι Γάλλοι (που η Dacia κάνει υψηλές πωλήσεις),ευρωπαίοι είναι κι οι Ιταλοί -που από προσωπική εμπειρία- δεν θεωρούν τα 50-60k εύκολη υπόθεση όπως τα 20k για τον Έλληνα. Μια αξία αμαξιού 30-35k ναι, είναι σαφώς αντίστοιχη με τα εδώ 20k,αλλά όχι και με τα 50.000...

Εκτός αν εννοούμαι Ευρώπη μόνο τους βόρειοευρωπαίους Ολλανδία,Λουξεμβούργο,Σουηδία,Νορβηγία κ.τ.λ.

Δηλαδή κάποιος νεαρός ή μη που αγοράζει αυτοκίνητο 40-50Κ εδώ στην Ελλάδα και όχι στην Ευρώπη με τους εκεί μισθούς, τι μπορεί να είναι; Κληρονόμος;;;;;

Τι ένα;;; Δύο ένα 40-50Κ και ένα ακόμα 30Κ σύνολο 70-80Κ σε αυτοκίνητα.

Δεν μιλάμε για σπίτια….

Οταν ακόμα και σε καλές θέσεις οι μισθοί για την ηλικία του ειναι 1700-2000/ μηνα άντε επι δυο 3400-4000/μηνα

Να τα βάλουμε κάτω ρε παιδιά, να δούμε ποιοι είναι γκρινιάρηδες και ποιοι κληρονόμοι.

Είναι κάποιος που με κάποιο τρόπο έχει 40-50 χιλιάρικα ή με κάποιο τρόπο μπορεί να χρωστάει 40-50 χιλιάρικα παραπάνω.
Είναι κάποιος απ το πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού που κάνει τέτοιες αγορές, και δεν επηρεάζει ουσιαστικά τον μέσο όρο.

Να τα βάλουμε κάτω ρε παιδιά, να δούμε ποιοι είναι γκρινιάρηδες και ποιοι κληρονόμοι.

4Κ/μηνα ένα σπιτικό δύο σπουδαγμένων παιδιών στην δεκαετία των 30 κάνοντας μια οικογένεια

1000 ευρώ ενοίκιο σπιτιου για να μπορεί να έχει χώρο να τα παρκάρει.

3Κ

1500-1800 ευρώ τα έξοδα μιας οικογένειας, τα πάγια, καύσιμα αλλά και με παιδιά πάνες και τα ρέστα

1500 ευρω

Εάν μαζεύουν προκαταβολή για νέο σπίτι ή έστω ένα αποθεματικό για ώρα ανάγκης πες 1500-700

800 ευρώ.

Με 800 ευρώ/μήνα πως αγοράζεις αυτοκίνητα 80Κ?

Εάν δεν έχεις κληρονομήσει είτε ρευστό, είτε το σπίτι όπου μένεις και δη ανακαινισμένο ως δώρο;

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να τα βάλουμε κάτω ρε παιδιά, να δούμε ποιοι είναι γκρινιάρηδες και ποιοι κληρονόμοι.

4Κ/μηνα ένα σπιτικό δύο σπουδαγμένων παιδιών στην δεκαετία των 30 κάνοντας μια οικογένεια

1000 ευρώ ενοίκιο σπιτιου για να μπορεί να έχει χώρο να τα παρκάρει.

3Κ

1500-1800 ευρώ τα έξοδα μιας οικογένειας, τα πάγια, καύσιμα αλλά και με παιδιά πάνες και τα ρέστα

1500 ευρω

Εάν μαζεύουν προκαταβολή για νέο σπίτι ή έστω ένα αποθεματικό για ώρα ανάγκης πες 1500-700

800 ευρώ.

Με 800 ευρώ/μήνα πως αγοράζεις αυτοκίνητα 80Κ?

Εάν δεν έχεις κληρονομήσει είτε ρευστό, είτε το σπίτι όπου μένεις και δη ανακαινισμένο ως δώρο;

Γι αυτο παιρνεις ηλεκτρικο, για να μην εχεις καυσιμα

Σωστά!

Ψαλιδίζεις τα ποσά για να σου βγουν.

Αυτοί που αγοράζουν ηλεκτρικά Αουντι κλπ, απλά κληρονόμησαν παθητικά εισοδήματα, στημένες επιχειρήσεις, ατελείωτη πίστωση από τράπεζες, επιδοτήσεις ΟΠΕΚΕΠΕ και διάφορα τέτοια. Ή είναι "στελέχη" ο,τι κι αν σημαίνει αυτή η λέξη στην Ελλάδα, που εκτός της κληρονομιάς κάνουν και καριέρες με κέρδη δεκαχιλιαρα το μήνα ή έμποροι με χοντρά ποσά κλπ

Αυτοί που αγοράζουν πιο γήινα Τέσλα κλπ δεν πληρώνουν νοίκι, ή αντί να ξοδεύουν "επενδύουν" μέχρι 1 χιλιάρικο το μήνα σε στεγαστικό, άλλο ένα με ενάμιση για διαβίωση, δίνουν κι ένα 500αρικο ή κάτι παραπάνω για το αμάξι, περισσεύουν και κάτι ψιλά για τα υπόλοιπα έξοδα, ή αν δεν περσσεψουν, στηρίζονται στις πιστωτικές ως "κεφάλαιο κίνησης".
Δεν είναι τόσο εξωπραγματικο να μαζέψει 3-4 χιλιάρικα μια οικογένεια.
Το εξωπραγματικο είναι πως πριν λίγα χρόνια θεωρούνταν πελούσιοι, ενώ τώρα μετράνε και τα ρέστα τους για να πάρουν ένα Τέσλα με επιδότηση 9Κ...

Στην δυτική Ευρώπη, 4Κ+ μαζεύει ένα ζευγάρι ειδικευμένων εργατών, με τις υπερωρίες το κάνουν και HDR.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ψαλιδίζεις τα ποσά για να σου βγουν.

Αυτοί που αγοράζουν ηλεκτρικά Αουντι κλπ, απλά κληρονόμησαν παθητικά εισοδήματα, στημένες επιχειρήσεις, ατελείωτη πίστωση από τράπεζες, επιδοτήσεις ΟΠΕΚΕΠΕ και διάφορα τέτοια. Ή είναι "στελέχη" ο,τι κι αν σημαίνει αυτή η λέξη στην Ελλάδα, που εκτός της κληρονομιάς κάνουν και καριέρες με κέρδη δεκαχιλιαρα το μήνα ή έμποροι με χοντρά ποσά κλπ

Προφανώς δεν μιλώ για αυτούς…..αυτοί δεν είναι ο λαός που λέμε.

Αυτοί που αγοράζουν πιο γήινα Τέσλα κλπ δεν πληρώνουν νοίκι, ή αντί να ξοδεύουν "επενδύουν" μέχρι 1 χιλιάρικο το μήνα σε στεγαστικό, άλλο ένα με ενάμιση για διαβίωση, δίνουν κι ένα 500αρικο ή κάτι παραπάνω για το αμάξι, περισσεύουν και κάτι ψιλά για τα υπόλοιπα έξοδα, ή αν δεν περσσεψουν, στηρίζονται στις πιστωτικές ως "κεφάλαιο κίνησης".
Δεν είναι τόσο εξωπραγματικο να μαζέψει 3-4 χιλιάρικα μια οικογένεια.

Αμ μπράβο. Άρα, κάτι έχουν κληρονομήσει που τους ξεκινά από μια άλλη πίστα στην ζωή. Αυτό λέω και εγώ.

Καλά έκαναν και κληρονόμησαν, αυτό που στηλιτεύω είναι την ξαφνική μεταστροφή στο αφήγημα τους πως τελικά όλοι οι άλλοι είναι άχρηστοι, τεμπέληδες και μίζεροι όταν αναφέρουν πως τα πράγματα είναι δύσκολα χωρίς να κοιτούν και ευγνωμονούν την τύχη και ζωή που τους ήρθαν έτσι τα πράγματα με μια καλή κληρονομιά. (Διότι υπάρχουν και κληρονομιές χρεών …. Οχι αυτό δεν είναι καλό)

Δεν βγαίνουν αυτοκίνητα με 80Κ (όχι μονάχα ένα τεσλα αλλά και δεύτερο καλό ) από εργαζόμενους ακόμα και αν έχουν σπουδές και εξειδίκευση εάν δεν υπάρχει από πίσω κληρονομιά κάθε είδους. Γνωρίζετε ποιες οι αμοιβές σε νεαρά ‘στελέχη’’ στην αγορά;;; Εκτός από 10-20-30 θες 100 άντε 100 θέσεις σε όλη την Αθήνα όλοι οι άλλοι σε ένα επίπεδο είναι, αλλά ονομαζονται ’’στελέχη’’

Τέλος ποιος είναι πιο ‘’προκομμένος στην ζωή’’, αυτός που κληρονομεί και κοιτά αφ υψηλού τους υπόλοιπους ή αυτός που μαζεύει επι έτη προκαταβολές για ένα σπίτι και να δημιουργήσει αυτό που οι άλλοι απλώς κληρονόμησαν ;

Το εξωπραγματικο είναι πως πριν λίγα χρόνια θεωρούνταν πελούσιοι, ενώ τώρα μετράνε και τα ρέστα τους για να πάρουν ένα Τέσλα με επιδότηση 9Κ...

Στην δυτική Ευρώπη, 4Κ+ μαζεύει ένα ζευγάρι ειδικευμένων εργατών, με τις υπερωρίες το κάνουν και HDR.

Προφανώς εκεί οι μισθοί είναι πολλαπλάσιοι.

Παρακαλώ να σταματήσουν τα εκτός θέματος. Υπάρχει άλλο θέμα για αυτή την συζήτηση, εδώ ειναι συζήτηση για την ηλεκτροκίνηση.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παρακαλώ να σταματήσουν τα εκτός θέματος. Υπάρχει άλλο θέμα για αυτή την συζήτηση, εδώ ειναι συζήτηση για την ηλεκτροκίνηση.

Συνδυασμός επιτρέπεται; Πχ πόσα ΚW μπαταρία χρειάζεται το αυτοκίνητο ενός κληρονόμου σε σχέση με εναν αυτοδημιούργητο; Ειναι ηθικά σωστό οι ελευθέροι επαγγελματίες (δηλαδη φοροφυγάδες συμφωνα με αυτό το θρέντ) να φορτιζουν στην ίδια τιμή με τους θεοσεβούμενους νομοταγείς υπαλληλους γραφείου ;

ασχετο, αλλα θα ειναι εδω τελος σεπτεμβριου ενα ομοντα 9 φεβ με 34αρα(!!!) μπαταρια, με 440 αλογα, 0-100 σε 4.8, τετρακινητο, με ρευματικα κουμου 150 και τιμη αρκετα κατω απο πεντηκοντα, 70kw τσαρτζινγκ

@gatoz said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

9 φεβ με 34αρα(!!!) μπαταρια, με 440 αλογα, 0-100 σε 4.8, τετρακινητο, με ρευματικα κουμου 150 και τιμη αρκετα κατω απο πεντηκοντα

ΠΟΤΕ ΠΩΣ ? που θα είναι? με ενδιαφέρει αυτό

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ΠΟΤΕ ΠΩΣ ? που θα είναι? με ενδιαφέρει αυτό

Εσύ δεν έλεγες ότι δεν θες μεγάλα αμάξια!?!?! Αυτό ειναι 4.80μ.!! Αμαξάρα βέβαια, για Κινέζο.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ΠΟΤΕ ΠΩΣ ? που θα είναι? με ενδιαφέρει αυτό

Εσύ δεν έλεγες ότι δεν θες μεγάλα αμάξια!?!?! Αυτό ειναι 4.80μ.!! Αμαξάρα βέβαια, για Κινέζο.

ναι το 4,8 το ειδα τωρα. over and out δεν με ενδιαφερει πια

μεγαλο θα πάρω και γω αναγκαστικα σε plug in αλλα έχω βαλει οριο τα 4,5

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παρακαλώ να σταματήσουν τα εκτός θέματος. Υπάρχει άλλο θέμα για αυτή την συζήτηση, εδώ ειναι συζήτηση για την ηλεκτροκίνηση.

Συνδυασμός επιτρέπεται; Πχ πόσα ΚW μπαταρία χρειάζεται το αυτοκίνητο ενός κληρονόμου σε σχέση με εναν αυτοδημιούργητο; Ειναι ηθικά σωστό οι ελευθέροι επαγγελματίες (δηλαδη φοροφυγάδες συμφωνα με αυτό το θρέντ) να φορτιζουν στην ίδια τιμή με τους θεοσεβούμενους νομοταγείς υπαλληλους γραφείου ;

Μισό λεπτό, σύμφωνα με την κυβέρνηση η τεκμαρτή φορολόγηση στους ελεύθερους επαγγελματίες επιβλήθηκε για λόγους υψηλής φοροδιαφυγής συγκριτικά με τους υπαλλήλους. Κάτι που παρέσυρε και τους τίμιους και όσους εργάζονται σε κλάδους που δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν. Παντού υπάρχουν οι σωστοί και νομοταγείς δεν αμφιβάλλω καθόλου.

Ισχύει αυτό ή δεν ισχύει;

Προφανώς δεν μιλούμε γι απόλυτο αριθμό και στις δύο περιπτώσεις.

Εσύ μάλιστα ανέφερες πιο πανω πως έβλεπες παντού γύρω σου ανθρώπους που ήθελαν να φοροδιαφύγουν και για αυτό σιχάθηκες το επάγγελμα σου. Σαν εσένα το ίδιο αναφέρουν πολλοί λογιστές. Παράλληλα οι υπάλληλοι έχουν μικρότερες δυνατότητες αποφυγής πληρωμής κάποιων φόρων συγκριτικά με του εε

Ισχύει η δεν ισχύει ;

Εάν ισχύουν τότε αυτες οι υποθέσεις και υπάρχουν μέλη στις συζητήσεις μας που θεωρούν την φοροδιαφυγή συστημικό τρόπο παραγωγής πλούτου σε βαθμό ακόμα και να κομπάζουν για αυτήν, δεν αξίζει να τονισθεί το γεγονός αυτό, όταν μάλιστα μιλούμε για παραγωγικότητα, τεμπελιά και αξιοσύνη;

Να μας πεις ποιοι είναι οι λήπτες μίζας; Γνωρίζεις ;;;

Οι φόροι επιβαρύνουν τους πάντες και τους κληρονόμους που δεν δούλεψαν για οτι έχουν και τους αυτοδημιούργητους

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να μας πεις ποιοι είναι οι λήπτες μίζας; Γνωρίζεις ;;;

Οι φόροι επιβαρύνουν τους πάντες και τους κληρονόμους που δεν δούλεψαν για οτι έχουν και τους αυτοδημιούργητους

Οι κληρονόμοι δεν δούλεψαν γιατί κάποιοι πρόγονοι έκαναν το σκατό τους παξιμάδι για να αφήσουν κάτι στα παιδιά τους.

Οι περισσότεροι κληρονόμοι κάνουν καλή διαχείριση με σκοπό να αφήσουν και αυτοί κάτι στα παιδιά τους.

Προφανώς όμως δεν είναι όλοι έτσι..

Αλλοι προτιμούσαν να αγοράζουν παξιμάδια από μπουτίκ φούρνους και γενικά να ζουν μία άνετη ζωή που δεν άφησε σοβαρό υπόλοιπο...

Εχουν το ηθικό δικαίωμα αυτοί και οι απόγονοι τους να κατηγορούν τους άλλους ?

Μπορεί ο τζίτζικας να κατηγορήσει το μηρμήγκι ?

Οχι γιατί θα γελάσουν οι πάντες και όλοι θα καταλάβουν πόσο γελοίος είναι ο τζίτζικας...

Οπότε θα πρέπει κάποιος που τον αγαπάει τον τζίτζικα, να του πει να σωπάσει...

Αλλά όπως ακούμε δεν ακούει τίποτα ο τζίτζικας...

Προφανώς, υπάλληλοι δεν βγάζουν περιουσίες. Ακριβώς επειδή δεν είναι διεφθαρμένοι.

Όπως επίσης και διάφοροι άλλοι που άφησαν οπως λες με την εργατικότητα τους εάν δεν εξεταστεί το εάν ήταν φοροφυγαδες και απατεώνες, το εαν πάτησαν επί πτωμάτων είτε παλιότερα σε άλλες εποχές κατά πόσο ήταν μαυραγορίτες και δοσίλογοι, εκτρώματα του έθνους και της κοινωνίας, δεν μπορείς να πεις ότι ήταν απλώς εργατικοί.

Και οι δοσίλογοι και οι μαυραγορίτες εργατικότατοι ήταν όπως και τα θύματα αυτών

Ο όρος εργατικότητα είναι ο τελευταίος κρίκος στην περιουσία που δημιουργεί κάποιος. Πολλά άλλα παίζουν πρωτεύοντα ρόλο

Βεβαίως γνωρίζω ποιοι είναι οι λήπτες μίζας...

Δεν φοβόντουσαν καθόλου. Είχαν πολιτική προστασία.

Και όσους τους έπιασαν καθάρισαν με μια μετάθεση, η ΕΔΕ έκανε αιώνες να βγει και μετά τα δικαστήρια την ακύρωσαν...

Καθότι κόρακας κοράκου μάτι βγάζει ? Δεν βγάζει...

Απλά είχαν την περιφρόνηση μου και δεν είχα και καμία επαφή μαζί τους.

Καλά έκανες.

Αλλωστε και να μην θέλεις να τους δεις, έχουν αντιπροσώπους οι οποίοι λένε έχω τον ένα, έχω τον άλλον και τους έχουν, γιατί το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυό το πρόσωπο.

Στα 40 χρόνια δουλειάς, έχω ακούσει πολλές περιπτώσεις...

Αλλά όλοι καθαρή την έβγαλαν.

Δες τις πρόσφατες ειδήσεις.

Ο ΕΝΦΙΑ είναι ανήθικος φόρος, γιατί επιβαρύνει ΜΟΝΟ την ακίνητη περιουσία...

Αρα δεν είναι φόρος περιουσίας, αφού δεν επιβαρύνει τις άλλες περιουσίας.. Είναι φόρος ανηθικότητας από ανήθικους ανθρώπους που μας κουνάνε και το δάχτυλο.

Οπως και το τέλος επιτηδεύματος, όπως και τα τεκμήρια στους ΕΕ, ιδιαίτερα αφού δεν σε αφήνουν να τα συμψηφήσεις με άλλα έσοδα τα οποία φορολογούνται...

Οπότε οι ανήθικοι και όσοι τους στηρίζουν, πόθεν ασκούν το δικαίωμα της κριτικής στους άλλους ? Μόνο από υπερβολικό θράσος και ατιμωρησία.

Δεν διαφωνώ σε αρκετά από όσα λες πιο πάνω.

Εγώ ξέρω ότι επιστήμονες σε διάφορες θέσεις μπορούσαν να αγοράσουν ένα σπίτι
Αυτό όπου και ζούσαν.

Σπίτια οι πολλοί πετυχημένοι επιστήμονες ή έστω τεχνοκράτες στον κλάδο τους αν και δεν εξετάζουμε όπως είπαμε τι παρανομίες και τι σκταδες μπορεί να ήταν.

Άνθρωποι του μεροκάματου σπίτια πέρα από το δικό τους, στην καλύτερη περίπτωση, δεν μπορούσαν να αγοράσουν. Ούτε εδώ ούτε σε ΚΑΜΙΑ χώρα του πλανήτη, ούτε παλιότερα ούτε ποτέ.

Είσαι σίγουρος ότι δεν είχατε τράπουλες στο σπίτι;;;

Διότι εδώ κάποιοι τύποι προσπαθούν να μας πείσουν το πως ήταν οι οικογένειές μας.

Κατά τα άλλα σε νιώθω.... Και εγώ αν είχα γκαράζ θα είχα ήδη ηλεκτρικό