@sargus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγγνώμη παιδιά αλλά δεν παρακολουθώ στενά τις εξελίξεις.
Όμως, αν ένα αυτοκίνητο (και δη VW... ) χάνει μόνο 9% της μπαταρίας του στα 170.000 χλμ, τότε αυτό σημαίνει ότι πρακτικά η διάρκεια ζωής των μπαταριών είναι μάλλον μεγαλύτερη από όλου του υπόλοιπου αυτοκινήτου.

ναι

Για τα Τεσλα ξέρω ότι ισχύουν αυτά τα νούμερα (ή και ακόμη καλύτερα) αλλά εδώ βλέπουμε ότι είναι ο κανόνας.

μπα, ειναι αντιστοιχα τα νουμερα

Ποιος θα αλλάξει μπαταρίες και γιατί;

ισως αν αγορασεις μεταχειρισμενο 10 ετιας με πολλα χιλιομετρα. πχ να αγορασεις κανενα model s 2015-2017 με το degredation να ειναι στο 15-20%

Δεν είναι λήξαν δηλαδή το ζήτημα της μπαταρίας; Ποιος το ανακυκλώνει ακόμη; χέιτερς; άσχετοι;

ναι και ναι

Ωραίοι και οι δύο!
@cirus έχεις δίκιο, λάθος έγραψα, εννοούσα τις blade (lfp) που φοράει η Byd και ανακοινώνουν καλύτερα νούμερα στο degradation.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sargus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγγνώμη παιδιά αλλά δεν παρακολουθώ στενά τις εξελίξεις.
Όμως, αν ένα αυτοκίνητο (και δη VW... ) χάνει μόνο 9% της μπαταρίας του στα 170.000 χλμ, τότε αυτό σημαίνει ότι πρακτικά η διάρκεια ζωής των μπαταριών είναι μάλλον μεγαλύτερη από όλου του υπόλοιπου αυτοκινήτου.
Για τα Τεσλα ξέρω ότι ισχύουν αυτά τα νούμερα (ή και ακόμη καλύτερα) αλλά εδώ βλέπουμε ότι είναι ο κανόνας. Και μάλιστα σε μπαταρίες πιο απλής τεχνολογίας. Αν τώρα σκεφτούμε ότι ήδη η Bud (κ.α.) φοράει τις solid state που είναι αρκετά καλύτερες αε αυτό το κομμάτι, τότε τι κουβεντιάζουμε ακόμη; τι βλέπω να γράφεται ακόμη από δω και από κει για κόστος αλλαγής μπαταριών κτλ.; Ποιος θα αλλάξει μπαταρίες και γιατί;
Δεν είναι λήξαν δηλαδή το ζήτημα της μπαταρίας; Ποιος το ανακυκλώνει ακόμη; χέιτερς; άσχετοι;

Solid state δεν εχει κανενα αμαξι ακόμα

αυτες που εχει η Byd και οι περισσότεροι κινέζοι ειναι LFP που ναι ειναι καλύτερες σε διαρκεια, χειροτερες σε βαρος και ογκο

κανενας δεν θα αλλαξει , αναπαραγεται χωρις λόγο κυριως λες και κραταμε τα αυτοκινητα 50 χρόνια.

Βεβαια για να ειμαι και δίκαιος. Αν φορτιζεις πολύ συχνα σε DC, αν δεν προσεχεις καθόλου και αδειαζεις στο 0% την μπαταρια , αν δεν εχει καλή ψυξη το ηλεκτρικο σου αυτοκινητο και αν κάνεις οτι μπορεις να μην προσεχεις την μπαταρία θα έχεις πολύ χειροτερα αποτελεσματα απο αυτό. Δηλαδη το ιδιο αυτοκινητο που μετρησαν εδω και ηταν στο 91% , με κακη χρηση οπως περιγραφω θα μπορουσε να ήταν στο 70% ή το 65%. Αλλα θελει μεγαλη προσπαθεια γιαυτο φυσικα.

Χωρις να προσέχεις θα μπορουσε μετα από τοσα χλμ να ειναι στο 80% αντι 91%.

Σιγά την καλή χρήση που του έκαναν. Το μόνο που μένει να αποδειχθεί είναι και η αξιοπιστία τους σε βάθος χρόνου. Ας είμαστε ρεαλιστές. Αν είχε κάνει 160.000 σε 20 χρόνια τα νούμερα θα ήταν μάλλον χειρότερα

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sargus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγγνώμη παιδιά αλλά δεν παρακολουθώ στενά τις εξελίξεις.
Όμως, αν ένα αυτοκίνητο (και δη VW... ) χάνει μόνο 9% της μπαταρίας του στα 170.000 χλμ, τότε αυτό σημαίνει ότι πρακτικά η διάρκεια ζωής των μπαταριών είναι μάλλον μεγαλύτερη από όλου του υπόλοιπου αυτοκινήτου.
Για τα Τεσλα ξέρω ότι ισχύουν αυτά τα νούμερα (ή και ακόμη καλύτερα) αλλά εδώ βλέπουμε ότι είναι ο κανόνας. Και μάλιστα σε μπαταρίες πιο απλής τεχνολογίας. Αν τώρα σκεφτούμε ότι ήδη η Bud (κ.α.) φοράει τις solid state που είναι αρκετά καλύτερες αε αυτό το κομμάτι, τότε τι κουβεντιάζουμε ακόμη; τι βλέπω να γράφεται ακόμη από δω και από κει για κόστος αλλαγής μπαταριών κτλ.; Ποιος θα αλλάξει μπαταρίες και γιατί;
Δεν είναι λήξαν δηλαδή το ζήτημα της μπαταρίας; Ποιος το ανακυκλώνει ακόμη; χέιτερς; άσχετοι;

Solid state δεν εχει κανενα αμαξι ακόμα

αυτες που εχει η Byd και οι περισσότεροι κινέζοι ειναι LFP που ναι ειναι καλύτερες σε διαρκεια, χειροτερες σε βαρος και ογκο

κανενας δεν θα αλλαξει , αναπαραγεται χωρις λόγο κυριως λες και κραταμε τα αυτοκινητα 50 χρόνια.

Βεβαια για να ειμαι και δίκαιος. Αν φορτιζεις πολύ συχνα σε DC, αν δεν προσεχεις καθόλου και αδειαζεις στο 0% την μπαταρια , αν δεν εχει καλή ψυξη το ηλεκτρικο σου αυτοκινητο και αν κάνεις οτι μπορεις να μην προσεχεις την μπαταρία θα έχεις πολύ χειροτερα αποτελεσματα απο αυτό. Δηλαδη το ιδιο αυτοκινητο που μετρησαν εδω και ηταν στο 91% , με κακη χρηση οπως περιγραφω θα μπορουσε να ήταν στο 70% ή το 65%. Αλλα θελει μεγαλη προσπαθεια γιαυτο φυσικα.

Χωρις να προσέχεις θα μπορουσε μετα από τοσα χλμ να ειναι στο 80% αντι 91%.

Σιγά την καλή χρήση που του έκαναν. Το μόνο που μένει να αποδειχθεί είναι και η αξιοπιστία τους σε βάθος χρόνου. Ας είμαστε ρεαλιστές. Αν είχε κάνει 160.000 σε 20 χρόνια τα νούμερα θα ήταν μάλλον χειρότερα

Δεν ξέρω τι χρήση του έκαναν. Ισχύει αυτό που λες. Στα 20 χρόνια δεν θα ήταν μάλλον. Θα ήταν σίγουρα χειρότερα .

Αλλά 20 χρόνια ??? Ποιος κρατάει 20 χρόνια αμάξι και περιμένει να είναι σε καλή κατάσταση όλα . Ούτε η μπαταρία θα είναι σε καλή κατάσταση ούτε πολλά άλλα σε ένα οποιοδήποτε αυτοκινητο

Σωστά. Τα πλαστικά θα έχουν σκάσει, τα παράθυρα δεν θα ανοίγουν, το ταμπλώ (ειδικά τώρα που είναι όλα LCD) θα έχει τα μισά πίξελ καμένα και οι οθόνες αφής θα έχουν αχρηστευτεί. Ούτε φανάρι θα βρεις όταν καούν τα LED. Πλησιάζει η εποχή που μόνο οι ρομαντικοί θα έχουν αυτοκίνητο, όλοι θα καλούν ταξί χωρίς οδηγό.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sargus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συγγνώμη παιδιά αλλά δεν παρακολουθώ στενά τις εξελίξεις.
Όμως, αν ένα αυτοκίνητο (και δη VW... ) χάνει μόνο 9% της μπαταρίας του στα 170.000 χλμ, τότε αυτό σημαίνει ότι πρακτικά η διάρκεια ζωής των μπαταριών είναι μάλλον μεγαλύτερη από όλου του υπόλοιπου αυτοκινήτου.
Για τα Τεσλα ξέρω ότι ισχύουν αυτά τα νούμερα (ή και ακόμη καλύτερα) αλλά εδώ βλέπουμε ότι είναι ο κανόνας. Και μάλιστα σε μπαταρίες πιο απλής τεχνολογίας. Αν τώρα σκεφτούμε ότι ήδη η Bud (κ.α.) φοράει τις solid state που είναι αρκετά καλύτερες αε αυτό το κομμάτι, τότε τι κουβεντιάζουμε ακόμη; τι βλέπω να γράφεται ακόμη από δω και από κει για κόστος αλλαγής μπαταριών κτλ.; Ποιος θα αλλάξει μπαταρίες και γιατί;
Δεν είναι λήξαν δηλαδή το ζήτημα της μπαταρίας; Ποιος το ανακυκλώνει ακόμη; χέιτερς; άσχετοι;

Solid state δεν εχει κανενα αμαξι ακόμα

αυτες που εχει η Byd και οι περισσότεροι κινέζοι ειναι LFP που ναι ειναι καλύτερες σε διαρκεια, χειροτερες σε βαρος και ογκο

κανενας δεν θα αλλαξει , αναπαραγεται χωρις λόγο κυριως λες και κραταμε τα αυτοκινητα 50 χρόνια.

Βεβαια για να ειμαι και δίκαιος. Αν φορτιζεις πολύ συχνα σε DC, αν δεν προσεχεις καθόλου και αδειαζεις στο 0% την μπαταρια , αν δεν εχει καλή ψυξη το ηλεκτρικο σου αυτοκινητο και αν κάνεις οτι μπορεις να μην προσεχεις την μπαταρία θα έχεις πολύ χειροτερα αποτελεσματα απο αυτό. Δηλαδη το ιδιο αυτοκινητο που μετρησαν εδω και ηταν στο 91% , με κακη χρηση οπως περιγραφω θα μπορουσε να ήταν στο 70% ή το 65%. Αλλα θελει μεγαλη προσπαθεια γιαυτο φυσικα.

Χωρις να προσέχεις θα μπορουσε μετα από τοσα χλμ να ειναι στο 80% αντι 91%.

Σιγά την καλή χρήση που του έκαναν. Το μόνο που μένει να αποδειχθεί είναι και η αξιοπιστία τους σε βάθος χρόνου. Ας είμαστε ρεαλιστές. Αν είχε κάνει 160.000 σε 20 χρόνια τα νούμερα θα ήταν μάλλον χειρότερα

Δεν ξέρω τι χρήση του έκαναν. Ισχύει αυτό που λες. Στα 20 χρόνια δεν θα ήταν μάλλον. Θα ήταν σίγουρα χειρότερα .

Αλλά 20 χρόνια ??? Ποιος κρατάει 20 χρόνια αμάξι και περιμένει να είναι σε καλή κατάσταση όλα . Ούτε η μπαταρία θα είναι σε καλή κατάσταση ούτε πολλά άλλα σε ένα οποιοδήποτε αυτοκινητο

Το δικό μου πάντως που είναι 25 χρονών και ταλαιπωρημένο, κάθε βδομάδα κάτι χάλαγε

απο το evstats

Προσωπικα, και νομιζω και αρκετοι ακομα, περιμεναμε οτι θα υπαρχει πτωση των πωλησεων μετα την αβεβαιοτητα που υπαρχει τον τελευταιο καιρο στις επιδοτησεις. Εν τουτοις, δεν παρατηρειται κατι τετοιο, αλλα Year on Year εξακολουθει να υπαρχει αυξηση των ταξινομησεων των ηλεκτρικων οχηματων.
Την δεξια-δεξια μπαρα που ειναι κατω απο το μηδεν, την αγνοειτε διοτι οπως γραφει ειναι ημιτελης, δηλαδη δεν εχει τελειωσει ο μηνας ακομα και δεν εχουμε πληρη στοιχεια.

Καποια ακομα ενδιαφεροντα στοιχεια. Πριν λιγους μηνες λεγαμε οτι εσπασε το φραγμα των 1/300 αυτοκινητα (στο συνολο του στολου) που ειναι ηλεκτρικα. Σημερα βρισκομαστε στο 1/234 και παμε να σπασει και το 1/200 συντομα. Επομενο milestone το 1% του στολου.

Κατι ακομα ενδιαφερον ειναι οτι οσο προχωραει ο καιρος η λιστα με τις καθημερινες ταξινομησεις, γινεται ολο και πιο ποικιλομορφη. Πριν 2-3 χρονια βλεπαμε κυριως τεσλα, ενω τωρα γινεται ο κακος χαμος! Ενα σωρο διαφορετικα μοντελα σε μεγαλος ευρος τιμης και απο διαφορετικους κατασκευαστες. Μονο καλο ειναι αυτο για την ηλεκτροκινηση στην ελλαδα.

Σχολιάζοντας την πτώση αυτονομίας του ID.3, να θυμίσω ότι στο ID.4 που ήμουν στο τσακ να αγοράσω, είχε χαθεί το 11% μετά από μόλις 71.000 χλμ. Ήταν όμως δημοσιογραφικό και εικάζω ότι το φόρτιζαν τελείως λάθος.

Πάντως, το σωστό είναι να λαμβάνουμε υπόψιν ως δεδομένες, αν όχι τις χειρότερες επιδόσεις που προκύπτουν απ το δυσμενέστερο σενάριο, τότε τις μέσες επιδόσεις κι όχι αυτές που προκύπτουν απ τον βέλτιστο χειρισμό.
Όχι τι κάνει ο καθένας από μας προσωπικά, αλλά ο μέσος όρος.
Υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που μένουν από βενζίνη και γυρνάνε με μπετονακι να βρουν ανοιχτό βενζινάδικο...

Κι αυτό ισχύει για όλα τα προϊόντα τεχνολογίας, όχι μόνο τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως, το σωστό είναι να λαμβάνουμε υπόψιν ως δεδομένες, αν όχι τις χειρότερες επιδόσεις που προκύπτουν απ το δυσμενέστερο σενάριο, τότε τις μέσες επιδόσεις κι όχι αυτές που προκύπτουν απ τον βέλτιστο χειρισμό.
Όχι τι κάνει ο καθένας από μας προσωπικά, αλλά ο μέσος όρος.
Υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που μένουν από βενζίνη και γυρνάνε με μπετονακι να βρουν ανοιχτό βενζινάδικο...

Κι αυτό ισχύει για όλα τα προϊόντα τεχνολογίας, όχι μόνο τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

την καμπυλη με τον μεσο ορο την εχουμε ποσταρει αρκετες φορες

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως, το σωστό είναι να λαμβάνουμε υπόψιν ως δεδομένες, αν όχι τις χειρότερες επιδόσεις που προκύπτουν απ το δυσμενέστερο σενάριο, τότε τις μέσες επιδόσεις κι όχι αυτές που προκύπτουν απ τον βέλτιστο χειρισμό.
Όχι τι κάνει ο καθένας από μας προσωπικά, αλλά ο μέσος όρος.
Υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που μένουν από βενζίνη και γυρνάνε με μπετονακι να βρουν ανοιχτό βενζινάδικο...

Κι αυτό ισχύει για όλα τα προϊόντα τεχνολογίας, όχι μόνο τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

πολύ σωστο. Γιαυτο οτι εχουμε βαλει σε διαγραμματα ειναι με την μεση χρηση, οχι με ευνοικο , οχι με χειριστο σεναριο

απλα ΚΑΙ εδω ισχυει οτι για τα συμβατικα και τα hybrid αυτοκινητα.

Οσο καλύτερα το προσεχεις τοσο καλυτερα θα ειναι σε κατασταση

Youtube Video

Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες

Μακάρι να βάλουν λογικά εισοδηματικά κριτήρια με 2 παιδιά, να γεμίσει η Αθήνα με τα νέα ηλεκτρικά Vitara και το VW iD2, 4 εκατομμύρια πωλήσεις θα κάνουμε στην Suzuki και την VW, αν και κάτι μου λέει πως είναι "ΟΠΕΚΕΠΕ" κομπίνα να ξεπουλήσουν τα ηλεκτρικά χρεπια της Stellantis.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες

κρατήστε μικρό καλάθι...πρόσφατα μείωσαν την επιδότηση για τα ηλεκτρικά και τώρα πάνε για φθηνό leasing? ή κάνουν μία έμμεση επιδότηση σε εταιρίες leasing οπως η τούρκικη avis, η hertz, leaseplan (άλλαξε πρόσφατα) κτλ.... θα βάλουν τις τιμές στο θεό οι αγαπημένες μας εταιρίες για να τα κονομάνε από δύο μεριές, και φυσικά αναρωτιέμαι κ για τα εισοδηματική κριτήρια.... αντί να ζητάμε μείωση φορολογίας, καλύτερη υγεία, καλύτερη παιδεία, ασχολούμαστε με το leasing και το κέρδος 4-5 εταιριών.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες

Αγαπημένο newsauto, ούτε τα βασικά δεν μπορεί να γράψει σωστά. Γράφει στον τίτλο
« Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες»
ενώ ξέρουμε πολύ καλά ότι leasing είναι ενοικίαση και όχι αγορά.

Πολύ σωστός, μου θυμίζεις τώρα πως επί Covid τα περισσότερα χρήματα με διάφορα από τους επόμενους,οι Γαλάζιες ακρίδες από το ταμείο ανάκαμψης και επιχειρηματικότητας τα είχαν δώσει σε αυτούς, μιλάμε για κάποιες εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ τα είχαν δώσει σε ...αυτόν τον παραγωγικό και Βιομηχανικό πυλώνα της πατρίδας μας , τις εταιρείες leasing αντί για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που στεναξαν και ουσιαστικά καταστράφηκαν ολοσχερώς και δεν έχουν ορθοποδήσει ως και σήμερα.

Άρα μάλλον κάποια νέα ρεμουλα των κατσικοκλεφτων δεξιών πρέπει να παίζει.

Τώρα αν θα ωφεληθούμε και κάποιοι, θα είναι για να μας λένε πως ... μαζί τα φάγαμε κλπ

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες

Αγαπημένο newsauto, ούτε τα βασικά δεν μπορεί να γράψει σωστά. Γράφει στον τίτλο
« Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες»
ενώ ξέρουμε πολύ καλά ότι leasing είναι ενοικίαση και όχι αγορά.

δεν έχω διαβάσει το άρθρο, μπορεί όμως να εννοεί την συνολική κρατική επιδότηση στην τετραετία

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες

Αγαπημένο newsauto, ούτε τα βασικά δεν μπορεί να γράψει σωστά. Γράφει στον τίτλο
« Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες»
ενώ ξέρουμε πολύ καλά ότι leasing είναι ενοικίαση και όχι αγορά.

δεν έχω διαβάσει το άρθρο, μπορεί όμως να εννοεί την συνολική κρατική επιδότηση στην τετραετία

Ναι αλλά στο τέλος της τετραετίας το αμάξι θα το επιστρέψεις.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν έχω διαβάσει το άρθρο, μπορεί όμως να εννοεί την συνολική κρατική επιδότηση στην τετραετία

Ναι αλλά στο τέλος της τετραετίας το αμάξι θα το επιστρέψεις.

εξαρτάται από το συμβόλαιο, εμένα πχ, παρόλο που δεν έχω πρόβλεψη αγοράς, μου έκαναν ήδη πρόταση στο leasing που έχω για αγορά, αλλά μη συμφέρουσα. ουσιαστικά το κράτος επιδοτεί την χρήση για 4 χρόνια, δεν είναι κακό αυτό. επίσης, αν βάλεις κάτω, την πτώση της τιμής από την αγορά ενός καινούργιου, τα service, την ασφάλεια, και τα λάστιχα που ειναι μέσα στην τιμή του leasing, υπάρχουν περιπτώσεις που συμφέρει (πιο παλιά κυρίως, πλέον οι τιμές έχουν πάει στο θεό, τουλάχιστον για τα ηλεκτρικα που παρακολουθώ εγώ). μην είμαστε αφοριστικοί, ως μέτρο, αν εφαρμοστεί σωστά, δεν ειναι κακό, απλά η εμπειρία στην Ελλάδα μας κάνει να πιστεύουμε το αντίθετο, βλέπει σπίτι μου Ι & ΙΙ, που στο τέλος πέτυχαν να αυξήσουν τις τιμές των παλαιών ακινήτων.