@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα δεν είναι η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, είμαστε ήδη πολλές ωρες της ημέρας πλεονασματικοί, αλλά η αποθήκευση ώστε να εκμεταλλευόμαστε ορθότερα τους στοχαστικούς παραγωγούς.

Δεν μπορούμε να εξάγουμε το πλεόνασμα και να έχουμε και από εκεί κέρδος;

Έχεις δει πως δουλεύει το εννιαίο ευρωπαϊκό σύστημα ;

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μέχρι να βγουν ηλεκτρικά που να φορτίζουν σε 5 - 10 λεπτά, με αυτονομία τουλάχιστον 500χλμ, και με τιμή απο 20 χιλιάρικα, η ηλεκτροκίνηση δεν πρόκειται να γίνει mainstream.

Το πραγματικό ερώτημα λοιπόν είναι πότε θα έρθει αυτή η στιγμή. Λογικά δεν πρόκειται να αργήσει πολυ από όσα διαβάζω για την συνεχώς εξελισσόμενη τεχνολογία των μπαταριών. Ίσως και σε λιγότερο από 5 χρόνια.

Δεν πρόκειται να δεις άλλη τεχνολογία μπαταριών ότι φανταστικό όνομα και να δώσει το μάρκετινγκ στο ξαναμαγειρεμένο φαγητό με βασικό συστατικό το λίθιο , τουλάχιστον για τα επόμενα 50 χρόνια .

Μάρκετινγκ που αγγίζει τον νόμο διασπείροντας ψευδείς ειδήσεις και παραπληροφόρηση για να κρατήσει όσους τσιμπήσουν στο μαντρί των θερμικών για ενα ακόμη καινούργιο αυτοκίνητο που θα φοράει όμως μια -πανάκριβη- μπαταρία για να ξυπνήσει από τον λήθαργο τα λίγα κυβικά με τα πολλά turbo

Η καλλίτερη εποχή για ηλεκτρικό είναι τώρα που η σπανιότητα εξασφαλίζει πρεστίζ και ο μανδύας του "οικολογικού" τα καθιστά αλεξίσφαιρα σε φόρους ...

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συμφωνώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχουν παντού πυρηνικές μονάδες παραγωγής ενέργειας. Διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα για τις τελευταίας γενιάς μονάδες. Ασυγκριτη αποδοτικότητα, μηδενική περιβάλλοντικη επιβάρυνση, απόλυτη ασφάλεια. Μάλλον είναι τόσο ισχυρά τα συμφέροντα γύρω από τα ορυκτά καύσιμα που θα μας κρατούν δεσμιους μέχρι να στραγγίξουν και την τελευταία σταγόνα πετρελαίου.

Τα 2 πιο πρόσφατα στην Ευρώπη, που είναι και επέκταση υπάρχοντων εργοστασίων, πήραν 18 και 14 χρόνια να κατασκευαστούν και ξεπέρασαν το μπάτζετ 2-3 φορές και μιλάμε για μερικά δις €.

Ναι γνωρίζω ότι είναι μεγάλο το κόστος της επένδυσης, αλλά μιλάμε για τόση αποδοτικότητα που η απόσβεση θα γίνει γρήγορα.

Αποφάσισαν να φτιάξουν ένα από αυτά τα καινούργια στον Καναδά. Υπολογίζουν να τελειώσουν το 2030-31 με αρχικό κόστος 6 δις $.

Πήγαν πριν μερικά χρόνια να φτιάξουν κάτι παρόμοιο δοκιμαστικά στην Αμερική και σταμάτησαν γιατί το κόστος εκτοξεύτηκε.

Οπότε αν δεν φτιάξουν το πρώτο να δουν πόσο κοστίζει πραγματικά κανείς δεν ξέρει με σιγουριά.

Και στο ενδιάμεσο βάζεις 10πλασια ποσότητα ανανεώσιμων που παράγουν μετά από 1-2 χρόνια και όχι 10-15.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συμφωνώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχουν παντού πυρηνικές μονάδες παραγωγής ενέργειας. Διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα για τις τελευταίας γενιάς μονάδες. Ασυγκριτη αποδοτικότητα, μηδενική περιβάλλοντικη επιβάρυνση, απόλυτη ασφάλεια. Μάλλον είναι τόσο ισχυρά τα συμφέροντα γύρω από τα ορυκτά καύσιμα που θα μας κρατούν δεσμιους μέχρι να στραγγίξουν και την τελευταία σταγόνα πετρελαίου.

Τα 2 πιο πρόσφατα στην Ευρώπη, που είναι και επέκταση υπάρχοντων εργοστασίων, πήραν 18 και 14 χρόνια να κατασκευαστούν και ξεπέρασαν το μπάτζετ 2-3 φορές και μιλάμε για μερικά δις €.

Ναι γνωρίζω ότι είναι μεγάλο το κόστος της επένδυσης, αλλά μιλάμε για τόση αποδοτικότητα που η απόσβεση θα γίνει γρήγορα.

Αποφάσισαν να φτιάξουν ένα από αυτά τα καινούργια στον Καναδά. Υπολογίζουν να τελειώσουν το 2030-31 με αρχικό κόστος 6 δις $.

Πήγαν πριν μερικά χρόνια να φτιάξουν κάτι παρόμοιο δοκιμαστικά στην Αμερική και σταμάτησαν γιατί το κόστος εκτοξεύτηκε.

Οπότε αν δεν φτιάξουν το πρώτο να δουν πόσο κοστίζει πραγματικά κανείς δεν ξέρει με σιγουριά.

Και στο ενδιάμεσο βάζεις 10πλασια ποσότητα ανανεώσιμων που παράγουν μετά από 1-2 χρόνια και όχι 10-15.

η αμερικη εχει προβλημα στην δημιουργια υποδομων λογω της γραφειοκρατιας της (ναι, μην γελατε). Εχει συζητηθει αρκετα τον τελευταιο καιρο αυτο το πραγμα, μπορειτε να googlαρετε και την million dollar toilet στον (αν θυμαμαι καλα) σαν φρανσισκο. Το red tape ανεβαζει αρκετα το κοστος.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συμφωνώ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχουν παντού πυρηνικές μονάδες παραγωγής ενέργειας. Διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα για τις τελευταίας γενιάς μονάδες. Ασυγκριτη αποδοτικότητα, μηδενική περιβάλλοντικη επιβάρυνση, απόλυτη ασφάλεια. Μάλλον είναι τόσο ισχυρά τα συμφέροντα γύρω από τα ορυκτά καύσιμα που θα μας κρατούν δεσμιους μέχρι να στραγγίξουν και την τελευταία σταγόνα πετρελαίου.

Τα 2 πιο πρόσφατα στην Ευρώπη, που είναι και επέκταση υπάρχοντων εργοστασίων, πήραν 18 και 14 χρόνια να κατασκευαστούν και ξεπέρασαν το μπάτζετ 2-3 φορές και μιλάμε για μερικά δις €.

Ναι γνωρίζω ότι είναι μεγάλο το κόστος της επένδυσης, αλλά μιλάμε για τόση αποδοτικότητα που η απόσβεση θα γίνει γρήγορα.

Αποφάσισαν να φτιάξουν ένα από αυτά τα καινούργια στον Καναδά. Υπολογίζουν να τελειώσουν το 2030-31 με αρχικό κόστος 6 δις $.

Πήγαν πριν μερικά χρόνια να φτιάξουν κάτι παρόμοιο δοκιμαστικά στην Αμερική και σταμάτησαν γιατί το κόστος εκτοξεύτηκε.

Οπότε αν δεν φτιάξουν το πρώτο να δουν πόσο κοστίζει πραγματικά κανείς δεν ξέρει με σιγουριά.

Και στο ενδιάμεσο βάζεις 10πλασια ποσότητα ανανεώσιμων που παράγουν μετά από 1-2 χρόνια και όχι 10-15.

η αμερικη εχει προβλημα στην δημιουργια υποδομων λογω της γραφειοκρατιας της (ναι, μην γελατε). Εχει συζητηθει αρκετα τον τελευταιο καιρο αυτο το πραγμα, μπορειτε να googlαρετε και την million dollar toilet στον (αν θυμαμαι καλα) σαν φρανσισκο. Το red tape ανεβαζει αρκετα το κοστος.

Εκτός από αυτό φαντάζομαι ότι δεν θέλουν να χρηματοδοτούν οι τράπεζες τόσο ακριβές κατασκευές με τεράστιο χρόνο αποπληρωμής;
Θα υπάρχει λόγος που τα τελευταία 15 χρόνια ότι πυρηνικό εργοστάσιο έχει φτιαχτεί είναι στην Κίνα και 1 στην Ινδία και 1 στα Αραβικά Εμιράτα (με κόστος λένε 24-30 δις αλλά φτιάχτηκε από το 0.) Που και αυτά θέλουν 8-10 χρόνια να τελειώσουν.

To ρευμα απο ανανεωσιμες πηγες ειναι ασταθες οπως αποδειχτηκε στην Ισπανια.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

To ρευμα απο ανανεωσιμες πηγες ειναι ασταθες οπως αποδειχτηκε στην Ισπανια.

Το ρεύμα από ανανεώσιμες πηγές δεν ήταν ασταθές.
Το βασικά πρόβλημα ήταν το δίκτυο σύνδεσης με τα πάρκα φωτοβολταϊκών. Αυτό δημιούργησε αστάθεια, με αποτέλεσμα να ενεργοποιηθούν μηχανισμοί ασφαλείας που τελικά έριξαν όλο το δίκτυο.

Προσωρινό πόρισμα
https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/entso-e-expert-panel-initiates-the-investigation-into-the-causes-of-iberian-blackout/

@antonakis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

To ρευμα απο ανανεωσιμες πηγες ειναι ασταθες οπως αποδειχτηκε στην Ισπανια.

Το ρεύμα από ανανεώσιμες πηγές δεν ήταν ασταθές.
Το βασικά πρόβλημα ήταν το δίκτυο σύνδεσης με τα πάρκα φωτοβολταϊκών. Αυτό δημιούργησε αστάθεια, με αποτέλεσμα να ενεργοποιηθούν μηχανισμοί ασφαλείας που τελικά έριξαν όλο το δίκτυο.

Προσωρινό πόρισμα
https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/entso-e-expert-panel-initiates-the-investigation-into-the-causes-of-iberian-blackout/

δηλ τι προβλημα ειχε το δικτυο συνδεσης; αυτοι μιλανε για αυξηση στα βολτ, δεν ειμαι ειδικος αλλα αυτο θα οδηγουσε σε υπερθερμανση των γραμμων;

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δηλ τι προβλημα ειχε το δικτυο συνδεσης; αυτοι μιλανε για αυξηση στα βολτ, δεν ειμαι ειδικος αλλα αυτο θα οδηγουσε σε υπερθερμανση των γραμμων;

Δεν έχει βρεθεί ακριβώς η αιτία του προβλήματος.

Αλλά το πρόβλημα του ηλεκτρικού δικτύου (γενικά) είναι ότι αν αποσυνδεθεί μια μεγάλη πηγή ενέργειας ή κατανάλωσης, τότε επηρρεάζεται άμεσα η συχνότητα του ρεύματος. Για να μην καταστραφούν στοιχεία (γραμμές/μετασχηματιστές/γεννήτριες/καταναλωτές κλπ), υπάρχουν ενδιάμεσα μηχανισμοί ασφαλείας που απομονώνουν "προβληματικά¨ μέρη του δικτύου αν θεωρούν ότι δεν μπορούν να καλύψουν τη διαφορά.

Ειδικά στην Ισπανία φαίνεται ότι μηχανισμοί ασφαλείας έκοψαν από το δίκτυο το 60% της συνολικής παραγωγής και τη σύνδεση με το Ευρωπαϊκό δίκτυο. Που δεν μπορούσε να καλυφθεί άμεσα από τους υπόλοιπους σταθμούς ενέργειας του δικτύου. Οπότε, έπεσε όλο το δίκτυο.

Θα μπορούσε να συμβεί με οποιαδήποτε πηγή ενέργειας. Απλά στην Ισπανία πλησιάζουν το στόχο 100% παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές, οπότε ήταν ο πρώτος ύποπτος.

Θα μπορούσε να αποφευχθεί με το τοπικούς σταθμούς αποθήκευσης με μπαταρίες? Ίσως.

καποιος ειπε οτι ο λογος που αποσυνδεθηκαν τα φωτοβολταικα ηταν γιατι παρηγαγαν υπερβολικα πολλη ηλεκτρικη ενεργεια με αποτελεσμα να κινδυνεψει το δικτυο, δεν ξερω βεβαια κατα ποσο ειναι τεχνικα δυνατον

Πάντως είναι εμφανές πως οι απε μπορούν να παράξουν τεράστιες ποσοστητες ενέργειας με μηδενικό μεταβλητό κόστος.

Εξαιρετικό εάν το σκεφτεί κανείς.

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ιας, είμαστε ήδη πολλές ωρες της ημέρας πλεονασματικοί, αλλά η αποθήκευση ώστε να εκμεταλλευόμαστε ορθότερα τους στοχαστικούς παραγωγούς.

Δεν μπορούμε να εξάγουμε το πλεόνασμα και να έχουμε και από εκεί κέρδος;

OXI γιατι το πλεονασμα ερχεται συγκεκριμενες ωρες ηλιοφάνειας που όλοι εχουν περισια ενεργεια

Αν ηταν το βραδυ που ζητανε ολοι τοτε θα μπορουσαμε. Αν είχες ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ενεργειας δηλαδη και μπορουσες να το δωσεις πίσω

Τωρα για να το δωσουμε και να αποσυμφορησουμε το δικτυο ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ κιολας

Είχε γίνει μελέτη από μηχανικούς του ΕΜΠ όπου ανέφεραν πως με 25 έργα αντλισιοταμιευσης η Ελλάδα μπορεί να έχει 100% των αναγκών της από ΑΠΕ όλο το 24ωρο.

Σήμερα έχουν κατασκευαστεί ή τελειώνουν μονάχα 2

Δηλαδή η Ελλάδα γίνεται τελείως ανεξάρτητη όσον αφορά την ενέργεια της εάν το κάνει πράξη

Ενώ εάν βγάλει τα κοιτάσματα της και τα πουλάει θα πράξει ό,τι έπραξαν και οι Νοβηργοι.

Οι cayenne θα πάνε σύννεφο

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

καποιος ειπε οτι ο λογος που αποσυνδεθηκαν τα φωτοβολταικα ηταν γιατι παρηγαγαν υπερβολικα πολλη ηλεκτρικη ενεργεια με αποτελεσμα να κινδυνεψει το δικτυο, δεν ξερω βεβαια κατα ποσο ειναι τεχνικα δυνατον

Υπάρχουν μηχανισμοί προστασίας και από αυτό. Η απομόνωση των φωτοβολταϊκών είναι σχετικά εύκολη.
Αλλά τελικά αποδείχθηκε ότι ο ήλιος ήταν σταθερός, όπως πάντα.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είχε γίνει μελέτη από μηχανικούς του ΕΜΠ όπου ανέφεραν πως με 25 έργα αντλισιοταμιευσης η Ελλάδα μπορεί να έχει 100% των αναγκών της από ΑΠΕ όλο το 24ωρο.

Σήμερα έχουν κατασκευαστεί ή τελειώνουν μονάχα 2

Δηλαδή η Ελλάδα γίνεται τελείως ανεξάρτητη όσον αφορά την ενέργεια της εάν το κάνει πράξη

Ενώ εάν βγάλει τα κοιτάσματα της και τα πουλάει θα πράξει ό,τι έπραξαν και οι Νοβηργοι.

Οι cayenne θα πάνε σύννεφο

Θα μας την πέσουν οι ινδιανοι;

Ζουν ανάμεσα μας

@antonakis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...

Θα μπορούσε να συμβεί με οποιαδήποτε πηγή ενέργειας. Απλά στην Ισπανία πλησιάζουν το στόχο 100% παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές, οπότε ήταν ο πρώτος ύποπτος.

Θα μπορούσε να αποφευχθεί με το τοπικούς σταθμούς αποθήκευσης με μπαταρίες? Ίσως.

Το πλησιάζουν το 100 % πόσο είναι δηλαδή; Γιατί πριν 2 χρόνια ήταν στο 50κάτι %. Τόσα πολλά μπήκαν σε λειτουργία;

Είχαμε ανεβάσει βίντεο που εκπρόσωπος όσων επένδυαν σε φωτοβολταϊκά εξηγούσε πως αν γινόταν αποταμιευτικα έργα ενέργειας, η μέγιστη τιμή μεγαβατώρας δεν θα ξεπερνούσε ποτέ τα 40€, οπότε κορόιδα είναι οι εφοπλιστές μας στα εκκλησιαστικα Τάγματα να επιτρέψουν κάτι τέτοιο;

Υγροποιημενο αέριο στα τανκερ τους και χρηματιστήριο ενέργειας απ τα εργοστάσια τους και 2 χιλιάρικα για ρεύμα ετησίως τουλάχιστον από κάθε σπίτι.

Καλά να πάθει ο Φωτόπουλος!

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@antonakis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...

Θα μπορούσε να συμβεί με οποιαδήποτε πηγή ενέργειας. Απλά στην Ισπανία πλησιάζουν το στόχο 100% παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές, οπότε ήταν ο πρώτος ύποπτος.

Θα μπορούσε να αποφευχθεί με το τοπικούς σταθμούς αποθήκευσης με μπαταρίες? Ίσως.

Το πλησιάζουν το 100 % πόσο είναι δηλαδή; Γιατί πριν 2 χρόνια ήταν στο 50κάτι %. Τόσα πολλά μπήκαν σε λειτουργία;

το γραφημα που ποσταρες μαλλον αναφερεται σε βαθος ετους/μηνα/ημερας ή κατι τετοιο. Ο @antonakis αναφερεται στο τι συνεβαινε εκεινη τη στιγμη που εγινε το blackout. Ισως να μην ηταν 100% ΑΠΕ, αλλα σιγουρα θα ηταν αρκετα ψηλα.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το πλησιάζουν το 100 % πόσο είναι δηλαδή; Γιατί πριν 2 χρόνια ήταν στο 50κάτι %. Τόσα πολλά μπήκαν σε λειτουργία;

Ναι. Είχε γίνει ντόρος αρκετός... λίγες μέρες πριν σκάσει το σύμπαν.
https://www.pv-magazine.com/2025/04/22/spain-hits-first-weekday-of-100-renewable-power-on-national-grid/

Και στην Ελλάδα έχουμε πιάσει 100% ανανεώσιμες κάποιες μέρες.