@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

-Μπορεί να έχουν όλοι ηλεκτρικά; Όχι (ρωτήστε τους Παγκρατιώτες και πολλούς άλλους χωρίς θέση στάθμευσης)

Η ερώτηση που θα έπρεπε να τεθεί είναι αν γίνεται να έχουν όλοι αυτοκίνητο.
Και μερικοί δεν θέλουν να δεχτούν πως η απάντηση είναι ΟΧΙ, καθώς θεωρούν την οδήγηση δικαίωμα και μάλιστα χωρίς υποχρεώσεις.

Η οδήγηση εφόσον έχει δίπλωμα ΕΙΝΑΙ δικαίωμα του καθενός.
Η κατοχή αυτοκινήτου είναι επίσης εμπράγματο δικαίωμα, το πλήρωσες είναι δικό σου και σύμφωνα με τον νόμο δικαιούσαι να το παρκάρεις εκεί που προβλέπεται σε δημόσιο δρόμο και εφόσον έχεις άδεια οδήγησης να το οδηγείς.

Οπότε βλέπουμε παρκαρισμένα όπου να ναι χιλιάδες αυτοκίνητα,
ανασφάλιστα, ασυντήρητα...
Η δικαιολογία του "δεν γίνεται αλλιώς" πλέον έχει κουράσει.

Δεν έχεις χώρο παρκινγκ? Δεν παίρνεις αυτοκίνητο. Τέλος.

Αυτά που λες δεν θα τα δεις πουθενά παρά μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα και χαίρομαι για αυτό. Τώρα αν σου φταίει η έλλειψη αποκέντρωσης και νομίζεις ότι η λύση είναι να απαγορευτούν οι πωλήσεις αυτοκινήτων, στην ίδια λογική δεν έπρεπε να έχουν σπίτι όλοι αυτοί χωρίς parking, που μένουν σε πολυκατοικίες με ανελκυστήρες που δεν χωρούν αναπηρικά αμαξίδια, κλπ. Κλπ. και δεν είναι δικαιολογία «το δεν γίνεται αλλιώς», ελιτισμός…

Ο καθένας είναι ελεύθερος να οραματίζεται ότι θέλει και να πάρει αυτό που τελικά του αξίζει.

Τα τελευταία σχόλια, είναι μόνο για τα ανέκδοτα...

Από επαρχία τι μου έκανε εντύπωση τα τελευταία χρόνια που πρέπει να έρχομαι Αθήνα 3 φορές το χρόνο.....
Ιδιωτικά πάρκινγκ ... Άσε το κλειδί,θα το κουνάμε 25 φορές το 24ωρο και άμα έχουμε χρόνο θα το κάνουμε μια βόλτα το τετράγωνο. Αδιανόητο γιατί μένα, φυσικό για τους περισσότερους από εσάς.
Έχετε θέματα στάθμευσης για προφανείς λόγους...... Είχε ρίξει λασποβροχη πολύ έντονη και όλα ήταν καφέ. Επί 3 μέρες που ήμουν σε μια περιοχή και έψαχνα για θέση στάθμευσης το 70-80% των αυτοκινήτων ήταν εμφανώς ακίνητο επί 3 μέρες.( Για να σας προλάβω δεν έβλεπες αν δεν καθαρίζεις παρμπρίζ).
Δεν μπορείς να περιορίσεις κάποιον να έχει αμάξι αλλά μπορείς να τον υποχρεώσεις να το βάλει σε δημόσιο πάρκινγκ με ένα γελοίο αντίτιμο τύπου 1-2€ την ημέρα αν δεν έχει σκοπό να το χρησιμοποιήσει ή εκεί να πάνε όσοι το χρησιμοποιούν να μην τρώνε και τον ήλιο. Φυσικά μας λείπει το πάρκινγκ.
Θέσεις στάθμευσης για μόνιμους κατοίκους είναι ξεκάθαρα φασιστικό λες και δεν πληρώνουμε όλοι τέλη κυκλοφορίας. Η καλύτερα αρμόζει το " δεν θέλουμε ξένους στην πόλη μας"

Κι όμως, θεωρώ ανόητο εξ ορισμού οποιον δεν εχει παρκιν σπιτι του και ειναι καραμπινατο πως εχει πάρει ενα αμαξι και το χει παρκαρισμενο για μερες εως και εβδομαδες μέχρι κάτι να τον οδηγησει στην απόφαση να το μετακινήσει. Σε καποιες γειτονιες της Αθηνας αυτό είναι ο κανονας . Ενδεικτικά αναφέρω Παγκρατι, Γαλατσι, Κυψελη που ουτε με smart δε βρίσκεις χώρο να παρκαρεις. Όταν υπάρχει η επιλογή των ενοικιαζομενων οχηματων με leasing είναι οτι πιο βλακωδες και φυσικά ιδιαίτερα κοστοβορο και ανούσιο ως πρακτική.

Ποιο δημοσιο παρκινγκ? Ας πουμε στον Κορυδαλλο εχουμε την Ταξιαρχων, κορυφαιος δρομος για εμπορικα καταστηματα που ηταν παλια διπλης κατευθυνσης και τον κανανε μονοδρομο το 1987 ειχε θεσεις σταθμευσης και απο τις 2 πλυρες του. Ε λοιπον γυρω στο 2005 εκαναν αναπλαση στα πεζοδρομια και μειωσαν αυτες τις θεσεις 50% χωρις να δωσουν περισσοτερα τετραγωνικα για τους πεζους, λοιπον αυτο που καταφεραν ειναι να εχουν μονιμα διπλοπαρκαρισμενα, να εχει μεινει μια στενη λουριδα για τα αυτοκινητα, το λεωφορειο να κολλαει συνεχεια και ενας γονιος με παιδικο καροτσακι να μην μπορει να τον διασχησει καθετα. Στεφανου ο τοτε δημαρχος.

Τι τα θέλετε, το κακό ξεκινάει από την στιγμή που επιτρέπεται η οδήγηση στην πλέμπα. Θα έπρεπε να μεταφέρονται ομαδικά από και προς το κέντρο με καναδέζες, ξεφόρτωμα στον Αγ.Κωνσταντίνο και τροχάδην στις δουλειές. Εννοείται πριν τις 7 πμ, μετά κυκλοφορούν ηλεκτρικά και τουρίστες.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα τελευταία σχόλια, είναι μόνο για τα ανέκδοτα...

Δεν διαφωνώ, αντικατοπτρίζει πλήρως την αρχική θέση που ήταν για τα ανέκδοτα...

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

-Μπορεί να έχουν όλοι ηλεκτρικά; Όχι (ρωτήστε τους Παγκρατιώτες και πολλούς άλλους χωρίς θέση στάθμευσης)

Η ερώτηση που θα έπρεπε να τεθεί είναι αν γίνεται να έχουν όλοι αυτοκίνητο.
Και μερικοί δεν θέλουν να δεχτούν πως η απάντηση είναι ΟΧΙ, καθώς θεωρούν την οδήγηση δικαίωμα και μάλιστα χωρίς υποχρεώσεις.

Η οδήγηση εφόσον έχει δίπλωμα ΕΙΝΑΙ δικαίωμα του καθενός.
Η κατοχή αυτοκινήτου είναι επίσης εμπράγματο δικαίωμα, το πλήρωσες είναι δικό σου και σύμφωνα με τον νόμο δικαιούσαι να το παρκάρεις εκεί που προβλέπεται σε δημόσιο δρόμο και εφόσον έχεις άδεια οδήγησης να το οδηγείς.

Οπότε βλέπουμε παρκαρισμένα όπου να ναι χιλιάδες αυτοκίνητα,
ανασφάλιστα, ασυντήρητα...
Η δικαιολογία του "δεν γίνεται αλλιώς" πλέον έχει κουράσει.

Δεν έχεις χώρο παρκινγκ? Δεν παίρνεις αυτοκίνητο. Τέλος.

Αυτά που λες δεν θα τα δεις πουθενά παρά μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα και χαίρομαι για αυτό. Τώρα αν σου φταίει η έλλειψη αποκέντρωσης και νομίζεις ότι η λύση είναι να απαγορευτούν οι πωλήσεις αυτοκινήτων, στην ίδια λογική δεν έπρεπε να έχουν σπίτι όλοι αυτοί χωρίς parking, που μένουν σε πολυκατοικίες με ανελκυστήρες που δεν χωρούν αναπηρικά αμαξίδια, κλπ. Κλπ. και δεν είναι δικαιολογία «το δεν γίνεται αλλιώς», ελιτισμός…

Ο καθένας είναι ελεύθερος να οραματίζεται ότι θέλει και να πάρει αυτό που τελικά του αξίζει.

Η Ιαπωνία η Γερμανία, η Σιγκαπούρη είναι απολυταρχικά καθεστώτα?

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιο δημοσιο παρκινγκ? Ας πουμε στον Κορυδαλλο εχουμε την Ταξιαρχων, κορυφαιος δρομος για εμπορικα καταστηματα που ηταν παλια διπλης κατευθυνσης και τον κανανε μονοδρομο το 1987 ειχε θεσεις σταθμευσης και απο τις 2 πλυρες του. Ε λοιπον γυρω στο 2005 εκαναν αναπλαση στα πεζοδρομια και μειωσαν αυτες τις θεσεις 50% χωρις να δωσουν περισσοτερα τετραγωνικα για τους πεζους, λοιπον αυτο που καταφεραν ειναι να εχουν μονιμα διπλοπαρκαρισμενα, να εχει μεινει μια στενη λουριδα για τα αυτοκινητα, το λεωφορειο να κολλαει συνεχεια και ενας γονιος με παιδικο καροτσακι να μην μπορει να τον διασχησει καθετα. Στεφανου ο τοτε δημαρχος.

Αυτές οι θέσεις που λες, δεν ήταν ποτέ θέσεις. Ήταν δρόμος. Το ότι τόσα χρόνια έκαναν όλοι τα στραβά μάτια και επέτρεπαν στους πάντες να παρκάρουκ όπου γουστάρουν χωρίς καμία ποινή, δημιούργησε το πρόβλημα που έχουμε σήμερα, και θεωρούν όλοι ότι με το που πάρουν αυτοκίνητο, έχουν το δικαίωμα να το παρατάνε όπου θέλουν επειδή δεν έχουμε προνοήσει οι υπόλοιποι να τους έχουμε μια ειδική θέση γι αυτόυς σε κάθε βόλτα που πάνε.

@w202-amg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Από επαρχία τι μου έκανε εντύπωση τα τελευταία χρόνια που πρέπει να έρχομαι Αθήνα 3 φορές το χρόνο.....
Ιδιωτικά πάρκινγκ ... Άσε το κλειδί,θα το κουνάμε 25 φορές το 24ωρο και άμα έχουμε χρόνο θα το κάνουμε μια βόλτα το τετράγωνο. Αδιανόητο γιατί μένα, φυσικό για τους περισσότερους από εσάς.
Έχετε θέματα στάθμευσης για προφανείς λόγους...... Είχε ρίξει λασποβροχη πολύ έντονη και όλα ήταν καφέ. Επί 3 μέρες που ήμουν σε μια περιοχή και έψαχνα για θέση στάθμευσης το 70-80% των αυτοκινήτων ήταν εμφανώς ακίνητο επί 3 μέρες.( Για να σας προλάβω δεν έβλεπες αν δεν καθαρίζεις παρμπρίζ).
Δεν μπορείς να περιορίσεις κάποιον να έχει αμάξι αλλά μπορείς να τον υποχρεώσεις να το βάλει σε δημόσιο πάρκινγκ με ένα γελοίο αντίτιμο τύπου 1-2€ την ημέρα αν δεν έχει σκοπό να το χρησιμοποιήσει ή εκεί να πάνε όσοι το χρησιμοποιούν να μην τρώνε και τον ήλιο. Φυσικά μας λείπει το πάρκινγκ.
Θέσεις στάθμευσης για μόνιμους κατοίκους είναι ξεκάθαρα φασιστικό λες και δεν πληρώνουμε όλοι τέλη κυκλοφορίας. Η καλύτερα αρμόζει το " δεν θέλουμε ξένους στην πόλη μας"

Στον Άλιμο έχουν πάει σε άλλο επίπεδο σταρχιδισμού.
Εκτός από τις θέσεις που έχουν μόνο για μόνιμους κατοίκους, (γιατί όταν μένεις δίπλα στο μετρό, πρέπει να έχεις και δικό σου ιδιωτικό πάρκινγκ στο δημόσιο δρόμο), απαγόρευσαν την είσοδο σε όλα τα στενά κάθετα της Αλίμου, γιατί προφανώς παραπονέθηκαν οι ντίβες δημότες πως περνάνε πολλά αυτοκίνητα γύρω από τις βίλλες τους κοντά στο λόφο πανί., και τους χαλάνε την ηρεμία οι πληβείοι που πάνε το πρωί στη δουλειά τους.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιο δημοσιο παρκινγκ? Ας πουμε στον Κορυδαλλο εχουμε την Ταξιαρχων, κορυφαιος δρομος για εμπορικα καταστηματα που ηταν παλια διπλης κατευθυνσης και τον κανανε μονοδρομο το 1987 ειχε θεσεις σταθμευσης και απο τις 2 πλυρες του. Ε λοιπον γυρω στο 2005 εκαναν αναπλαση στα πεζοδρομια και μειωσαν αυτες τις θεσεις 50% χωρις να δωσουν περισσοτερα τετραγωνικα για τους πεζους, λοιπον αυτο που καταφεραν ειναι να εχουν μονιμα διπλοπαρκαρισμενα, να εχει μεινει μια στενη λουριδα για τα αυτοκινητα, το λεωφορειο να κολλαει συνεχεια και ενας γονιος με παιδικο καροτσακι να μην μπορει να τον διασχησει καθετα. Στεφανου ο τοτε δημαρχος.

Αυτές οι θέσεις που λες, δεν ήταν ποτέ θέσεις. Ήταν δρόμος. Το ότι τόσα χρόνια έκαναν όλοι τα στραβά μάτια και επέτρεπαν στους πάντες να παρκάρουκ όπου γουστάρουν χωρίς καμία ποινή, δημιούργησε το πρόβλημα που έχουμε σήμερα, και θεωρούν όλοι ότι με το που πάρουν αυτοκίνητο, έχουν το δικαίωμα να το παρατάνε όπου θέλουν επειδή δεν έχουμε προνοήσει οι υπόλοιποι να τους έχουμε μια ειδική θέση γι αυτόυς σε κάθε βόλτα που πάνε.

Εαν γνωριζεις καλυτερα τις ιδιαιτεροτητες μιας πολης που κατα κυριο λογο εχει χτιστει στα τελη του 60 και την δεκαετια του 70 να το συζητησουμε, αν απλως διαφωνεις μονο για να διαφωνεις βρες καποιον αλλο για να "παιξεις"

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

-Μπορεί να έχουν όλοι ηλεκτρικά; Όχι (ρωτήστε τους Παγκρατιώτες και πολλούς άλλους χωρίς θέση στάθμευσης)

Η ερώτηση που θα έπρεπε να τεθεί είναι αν γίνεται να έχουν όλοι αυτοκίνητο.
Και μερικοί δεν θέλουν να δεχτούν πως η απάντηση είναι ΟΧΙ, καθώς θεωρούν την οδήγηση δικαίωμα και μάλιστα χωρίς υποχρεώσεις.

Οπότε βλέπουμε παρκαρισμένα όπου να ναι χιλιάδες αυτοκίνητα,
ανασφάλιστα, ασυντήρητα...
Η δικαιολογία του "δεν γίνεται αλλιώς" πλέον έχει κουράσει.

Δεν έχεις χώρο παρκινγκ? Δεν παίρνεις αυτοκίνητο. Τέλος.

To αμαξι δηλαδη μονιμα στο παρκινγκ σου θα το εχεις παρκαρισμενο? Μηπως αν κι εκει που θα πας δεν εχει και παλι παρκινγκ να απαγορευεται να το χρησιμοποιησεις?
Μαλλον κανετε καποιο ατυπο διαγωνισμο ορισμενοι στα τελευταια ποστς για το ποιος θα γραψει το πιο ακραιο που μπορει.
Επισης, ασυντηρητα και ανασφαλιστα δεν επιτρεπεται να ειναι τα αυτοκινητα γιατι περνανε ΚΤΕΟ υποχρεωτικα ενω και η ασφαλιση ειναι υποχρεωτικη. Απ'το οτι καποιοι παρανομουν ομως μεχρι τις ακροτητες που γραφετε για υποχρεωτικες θεσεις παρκινγκ κλπ η αποσταση ειναι τεραστια
.
Ας αποκτησουμε κανα μεσο μαζικης μεταφορας σοβαρο, που ειναι απ'τα πλεον τριτοκοσμικα παγκοσμιως, και μετα βλεπουμε για ολα τα υπολοιπα. Προς το παρον χωρις αυτοκινητο στην Αθηνα δεν μπορεις να κανεις τιποτα. Και οταν οι μισθοι ειναι πεινας, αντιστοιχος θα ειναι κι ο στολος και η συντηρηση του. Ειτε το αποδεχονται καποιοι που ζουν στον κοσμο τους (και κατα κανονα στηριζουν ολους οσους εχουν καταντησει τη χωρα στο μαυρο της το χαλι) ειτε οχι.

Όχι, δεν το έχω μόνιμα στο πάρκινγκ, αλλά όταν κυκλοφορώ δεν παρκάρω ποτέ σα γίδι.
Έχω φίλο που μένει 2 στενά πάνω από στάση μετρό, και όπου και να πάει παίρνει το αμάξι γιατί είναι αρχιτεμπέλαρος.
Μένει σε μια πολυκατοικία με 4 διαμερίσματα, και συνολικά εχουν 9 αυτοκίνητα. Τα οποία αν τα βάλεις στη σειρά, πιάνουν 4 φορές το μήκος της πρόσοψης της δικής τους πολυκατοικίας. Προφανώς δεν έχει γκαράζ, γιατί το ισόγειο είναι σπίτια προς ενοικίαση, και προφανώς γκρινιάζει 24/7 που δεν βρίσκει να παρκάρει ποτέ ακριβώς έξω από τη πόρτα του, γιατί είναι tres banal να παρκάρει 25 μέτρα πιο κάτω.
Η δουλειά του είναι 5 στενά πιο κάτω, πάει με το αυτοκίνητο...

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιο δημοσιο παρκινγκ? Ας πουμε στον Κορυδαλλο εχουμε την Ταξιαρχων, κορυφαιος δρομος για εμπορικα καταστηματα που ηταν παλια διπλης κατευθυνσης και τον κανανε μονοδρομο το 1987 ειχε θεσεις σταθμευσης και απο τις 2 πλυρες του. Ε λοιπον γυρω στο 2005 εκαναν αναπλαση στα πεζοδρομια και μειωσαν αυτες τις θεσεις 50% χωρις να δωσουν περισσοτερα τετραγωνικα για τους πεζους, λοιπον αυτο που καταφεραν ειναι να εχουν μονιμα διπλοπαρκαρισμενα, να εχει μεινει μια στενη λουριδα για τα αυτοκινητα, το λεωφορειο να κολλαει συνεχεια και ενας γονιος με παιδικο καροτσακι να μην μπορει να τον διασχησει καθετα. Στεφανου ο τοτε δημαρχος.

Αυτές οι θέσεις που λες, δεν ήταν ποτέ θέσεις. Ήταν δρόμος. Το ότι τόσα χρόνια έκαναν όλοι τα στραβά μάτια και επέτρεπαν στους πάντες να παρκάρουκ όπου γουστάρουν χωρίς καμία ποινή, δημιούργησε το πρόβλημα που έχουμε σήμερα, και θεωρούν όλοι ότι με το που πάρουν αυτοκίνητο, έχουν το δικαίωμα να το παρατάνε όπου θέλουν επειδή δεν έχουμε προνοήσει οι υπόλοιποι να τους έχουμε μια ειδική θέση γι αυτόυς σε κάθε βόλτα που πάνε.

Εαν γνωριζεις καλυτερα τις ιδιαιτεροτητες μιας πολης που κατα κυριο λογο εχει χτιστει στα τελη του 60 και την δεκαετια του 70 να το συζητησουμε, αν απλως διαφωνεις μονο για να διαφωνεις βρες καποιον αλλο για να "παιξεις"

Η πόλη χτίστηκε τότε με χωρητικότητα Χ ατόμων και Ψ αυτοκινήτων.
Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν με την πυκνοκατοίκηση και με την υπερβολική κίνηση, τα δημιούργησαν από μόνοι τους οι πολίτες, γιατί η λογική του ελληνάρα ήταν πάντα "πάμε κι όπου βγει" είτε στα τρένα, είτε στο παρκάρισμα.
Εδώ ακόμα και τώρα, κατασκευάζονται πολυκατοικίες, οι οποίες θεωρητικά πρέπει να έχουν υποχρεωτικά τουλάχιστον μία θέση στάθμευσης ανά διαμέρισμα, αλλά υπάρχουν κουτοπόνηροι που είτε τις μετατρέπουν παρανόμως σε διαμερίσματα, είτε απλά πληρώνουν ένα πρόστιμο και δε τις φτιάχνουν ποτέ.
Και μετά αυτοί οι ίδιοι θα παραπονεθούν γιατί ο δήμαρχος δεν τους έφτιαξε χώρο στάθμευσης όπως οφείλει.

Ευελπιστώ η ηλεκτροκίνση να βελτιώσει την κατάσταση με το χάος των αυτοκινήτων στους δρόμους, καθώς δε θα μπορεί/θέλει ο καθένας να έχει ηλεκτρικό χωρίς δικό του χώρο στάθμευσης

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιο δημοσιο παρκινγκ? Ας πουμε στον Κορυδαλλο εχουμε την Ταξιαρχων, κορυφαιος δρομος για εμπορικα καταστηματα που ηταν παλια διπλης κατευθυνσης και τον κανανε μονοδρομο το 1987 ειχε θεσεις σταθμευσης και απο τις 2 πλυρες του. Ε λοιπον γυρω στο 2005 εκαναν αναπλαση στα πεζοδρομια και μειωσαν αυτες τις θεσεις 50% χωρις να δωσουν περισσοτερα τετραγωνικα για τους πεζους, λοιπον αυτο που καταφεραν ειναι να εχουν μονιμα διπλοπαρκαρισμενα, να εχει μεινει μια στενη λουριδα για τα αυτοκινητα, το λεωφορειο να κολλαει συνεχεια και ενας γονιος με παιδικο καροτσακι να μην μπορει να τον διασχησει καθετα. Στεφανου ο τοτε δημαρχος.

Αυτές οι θέσεις που λες, δεν ήταν ποτέ θέσεις. Ήταν δρόμος. Το ότι τόσα χρόνια έκαναν όλοι τα στραβά μάτια και επέτρεπαν στους πάντες να παρκάρουκ όπου γουστάρουν χωρίς καμία ποινή, δημιούργησε το πρόβλημα που έχουμε σήμερα, και θεωρούν όλοι ότι με το που πάρουν αυτοκίνητο, έχουν το δικαίωμα να το παρατάνε όπου θέλουν επειδή δεν έχουμε προνοήσει οι υπόλοιποι να τους έχουμε μια ειδική θέση γι αυτόυς σε κάθε βόλτα που πάνε.

Εαν γνωριζεις καλυτερα τις ιδιαιτεροτητες μιας πολης που κατα κυριο λογο εχει χτιστει στα τελη του 60 και την δεκαετια του 70 να το συζητησουμε, αν απλως διαφωνεις μονο για να διαφωνεις βρες καποιον αλλο για να "παιξεις"

Η πόλη χτίστηκε τότε με χωρητικότητα Χ ατόμων και Ψ αυτοκινήτων.
Τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν με την πυκνοκατοίκηση και με την υπερβολική κίνηση, τα δημιούργησαν από μόνοι τους οι πολίτες, γιατί η λογική του ελληνάρα ήταν πάντα "πάμε κι όπου βγει" είτε στα τρένα, είτε στο παρκάρισμα.
Εδώ ακόμα και τώρα, κατασκευάζονται πολυκατοικίες, οι οποίες θεωρητικά πρέπει να έχουν υποχρεωτικά τουλάχιστον μία θέση στάθμευσης ανά διαμέρισμα, αλλά υπάρχουν κουτοπόνηροι που είτε τις μετατρέπουν παρανόμως σε διαμερίσματα, είτε απλά πληρώνουν ένα πρόστιμο και δε τις φτιάχνουν ποτέ.
Και μετά αυτοί οι ίδιοι θα παραπονεθούν γιατί ο δήμαρχος δεν τους έφτιαξε χώρο στάθμευσης όπως οφείλει.

Ευελπιστώ η ηλεκτροκίνση να βελτιώσει την κατάσταση με το χάος των αυτοκινήτων στους δρόμους, καθώς δε θα μπορεί/θέλει ο καθένας να έχει ηλεκτρικό χωρίς δικό του χώρο στάθμευσης

Οταν υπαρχει προβλημα σε πυκνοκατοικημενη περιοχη με μικρα οικοπεδα η κοινη λογικη λεει να προσπαθησουμε να βελτιωσουμε οτι μπορουμε. Οταν καταφερνουμε να δυσχεραινουμε την κινηση των υπερβολικων αυτοκινητων (καλως κακως υπαρχουν) χωρις να καταφερουμε εστω μια βελτιωση για τους πεζους τοτε απλα το σχεδιο ηταν για τον π....τσο ή απλα για να γεμισει καποιες τσεπες.
Ο πολιτης ειναι οπως λες καλοβολεψακιας και ηλιθιος θα προσθεσω, αυτοι οι καραγκιοζηδες οι σπουδαγμενοι με το επιτελειο τους, ολοι τους χαρτογιακαδες, οταν καταφερνουν σε εργο μερικων εκατομμυριων ευρω να εχουν δυσαρεστημενους τους παντες, αυτοκινητα-πεζους-καταστηματαρχες-κατοικους, καλυτερα να δεσουν μια πετρα στο λαιμο τους και να βουτηξουν στο πλησιεστερο βαθυ λιμανι.
Μιας και δε γνωριζεις και απλα υποθετεις, ο συγκεκριμενος δρομος που αναφερα πριν τα εργα ειχε πλατος 9 μετρα οποτε με σταθμευση αριστερα και δεξια του δρομου υπηρχαν αλλα 5+ καθαρα μετρα για κυκλοφορια οχηματων, τωρα το καθαρο φαρδος ειναι 4.5 μετρα και σε αρκετα σημεια υπαρχει καποιο παρκαρισμενο ηλιθιου ή φορτηγακι τροφοδοσιας και γινεται το μπαχαλο.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

-Μπορεί να έχουν όλοι ηλεκτρικά; Όχι (ρωτήστε τους Παγκρατιώτες και πολλούς άλλους χωρίς θέση στάθμευσης)

Η ερώτηση που θα έπρεπε να τεθεί είναι αν γίνεται να έχουν όλοι αυτοκίνητο.
Και μερικοί δεν θέλουν να δεχτούν πως η απάντηση είναι ΟΧΙ, καθώς θεωρούν την οδήγηση δικαίωμα και μάλιστα χωρίς υποχρεώσεις.

Η οδήγηση εφόσον έχει δίπλωμα ΕΙΝΑΙ δικαίωμα του καθενός.
Η κατοχή αυτοκινήτου είναι επίσης εμπράγματο δικαίωμα, το πλήρωσες είναι δικό σου και σύμφωνα με τον νόμο δικαιούσαι να το παρκάρεις εκεί που προβλέπεται σε δημόσιο δρόμο και εφόσον έχεις άδεια οδήγησης να το οδηγείς.

Οπότε βλέπουμε παρκαρισμένα όπου να ναι χιλιάδες αυτοκίνητα,
ανασφάλιστα, ασυντήρητα...
Η δικαιολογία του "δεν γίνεται αλλιώς" πλέον έχει κουράσει.

Δεν έχεις χώρο παρκινγκ? Δεν παίρνεις αυτοκίνητο. Τέλος.

Αυτά που λες δεν θα τα δεις πουθενά παρά μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα και χαίρομαι για αυτό. Τώρα αν σου φταίει η έλλειψη αποκέντρωσης και νομίζεις ότι η λύση είναι να απαγορευτούν οι πωλήσεις αυτοκινήτων, στην ίδια λογική δεν έπρεπε να έχουν σπίτι όλοι αυτοί χωρίς parking, που μένουν σε πολυκατοικίες με ανελκυστήρες που δεν χωρούν αναπηρικά αμαξίδια, κλπ. Κλπ. και δεν είναι δικαιολογία «το δεν γίνεται αλλιώς», ελιτισμός…

Ο καθένας είναι ελεύθερος να οραματίζεται ότι θέλει και να πάρει αυτό που τελικά του αξίζει.

Η Ιαπωνία η Γερμανία, η Σιγκαπούρη είναι απολυταρχικά καθεστώτα?

Όχι (η Γερμανία δεν μπαίνει στη λίστα), άλλα αν πας να επιβάλεις την κουλτούρα της Ιαπωνίας και την πολιτική της σε μια πόλη χωρίς αντίστοιχη υποδομή, χτισμένη άναρχα και επίσης πυκνοκατοικημένη θα τα κάνεις ροιδο. Με άλλα λόγια τι σχέση έχει η Ελλάδα με την Ιαπωνία και τη Σιγκαπούρη και υπάρχει περίπτωση να γίνει σαν αυτές; Αν πας να το επιβάλεις θα βιώσουμε συνθήκες χάους στην αγορά ακινήτων/ ΜΜΜ/κατόχους αυτοκινήτων χαμηλού εισοδήματος τους πάνω στους οποίους θα πέσει όλο το βάρος.

Σε 20 χρόνια ίσως θα μπορούσε να υπάρχει μια ελαφριά σύγκλιση με μεταρρυθμίσεις αλλά αυτό είναι τέρμα long shot για να το συζητάμε.

Αν ειχαμε και εδω σινκανσεν θα εμενα στην υπεροχη ερωτικη πολη του βορρα θα ερχομουνα για δουλειες στο χωριο και σε μιση ωρα θα ημουν πισω να πιω μπυρες με τον αλεξ .
Τοτε ας ειχε αυτοκινητο μονο ο μπιλυ και ο γατος να πηγαινουν στα κορφοβουνια .

To alle-retour εισιτήριο αυτού του σινκασενικου θα έκανε 200 ευρώ, πάλι στο χωριό θα έμενες.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

To alle-retour εισιτήριο αυτού του σινκασενικου θα έκανε 200 ευρώ, πάλι στο χωριό θα έμενες.

Δεν πατε καλα , λεφτα εχω αλλά και ολοι γυρω μου , η οικονομια πεταει , εχω να δω τοση αισιοδοξια απ την εποχη του χρηματιστηριου που ακομα κι γιαγιαδες στο λιακωτο την ωρα που επλεκαν μιλουσαν για την μετοχη της Χατζιαβατης ΑΕ , κι αμα περναγες απο κει δεν ρωτουσαν τινος εισι συ , αλλά αν ειχες νεα πως τα παει ου ντου τζοου .
Εχετε μαζευτει πολλοι φτωχομπατιρηδες εδω μεσα .

Υπάρχουν πολλοί μπούμερ με λεφτά για πέταμα στη χώρα...

Καταρρέει η αξία των ηλεκτρικών μεταχειρισμένων – Πόσο χάνουν σε 2 χρόνια