@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εάν πιστεύετε ότι οι Ευρωπαίοι θα κάτσουν στα τέσσερα στους Κινέζους κοιμόσαστε ύπνο βαθύ.

Το πρόβλημα της Ευρώπης λέγεται βαγκ που ίσως τελικά μας αδειάσει την γωνιά με κάποιο τρόπο.

Στην έκθεση του Παρισιού θα υπάρχει συνάντηση των τσεων Στελλαντις Ρενώ και Μπεμβε και οι φήμες λένε για συνεργειες μέχρι και συγχωνεύσεις.

Αλλωστε το μοντέλο της Στελλαντις με ίδια πατώματα αλλά πολλές μάρκες που διατηρούν τις ιστορικές τους ιδιαιτερότητες και παραδόσεις μια χαρά δουλεύει.

Η δε Μπεμβε κουμπώνει μια χαρά αναλαμβάνοντας την πριμιουμ κατηγορία σε πισωκίνητα και τετρακίνητα.

Ακόμα και η Μερκ κουμπώνει με την ίδια λογική.

Προφανώς και δεν θα κάτσουν στα 4. Ελπίζω να αντεπιτεθούν και να κανουν κατι στα ηλεκτρικα

Αργησαν πολύ όμως και τώρα θέλουν δεν θέλουν οι κινέζοι μαζί με την τέσλα θα τους τον περάσουν μία εστω φιλικά.

Ελπίζω μετα το φιλικό να μην τους αρεσει και πολύ , να το πάρουν πατριωτικα και να κάνουν κάτι γιαυτο

Ηδη η Stelantis κατι ψιλοκάνει και ελπίζω να ειναι πιο ανταγωνιστική στο μέλλον. Η κίνηση με leapmotor και τα νέα panda/c3 είναι ελπιδοφόρα

Δεν μπορω να πω τα ίδια για τους υπολοιπους . Θα δείξει. Η VW δεν..... και το αστείο είναι ότι έκανε μαζί της συνεργασία η Ford για παρόμοια αυτοκίνητα με ίδια πλατφόρμα lol

Δεν γουσταρω να επικρατησουν οι κινεζοι αλλα δεν βγάζω τα σενάρια, είναι τι βλέπω να γίνεται οχι ότι μου αρέσει κιόλας

Μακάρι να αντεπιτεθούν και να γινουν ανταγωνιστικοι

Πάντως ότι μας ξεζουμισαν με πολύ ακριβα αυτοκίνητα χωρις ιδιαίτερη τεχνολογία για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος είναι αλήθεια

Εγώ πάντως θα αγοράζω ότι με συμφέρει. Αν αυτοί που μας τα πέρναν χοντρα θέλουν να συνεχίσουν το ίδιο τροπάρι αλλα έχω την επιλογή του φτηνότερου κινέζου για το ίδιο καλό αυτοκίνητο , θα πάρω τον κινεζο και ας τα βάλουν τα χρέπια τους στον .... οπου θέλουν

ΤΙ λέγαμε τις προάλλες;

FRANCE, GREECE, ITALY, POLAND SET TO VOTE IN FAVOUR OF EU'S PROPOSED TARIFFS ON CHINA-MADE EV IMPORTS ON FRIDAY, SAY OFFICIALS AND SOURCES - BLOOMBERG

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και μόνο που δεύτερο είναι το Toyota, το χειρότερο ηλεκτρικό, δείχνει ότι κάτι δεν γνωρίζουμε για τις τιμές και το πώς αγοράζει ο μέσος Νορβηγός.

Ή επίσης , οι άνθρωποι εκεί έχουν λύσει πλήρως το θέμα δικτύου , οπότε δεν τους απασχολούν θέματα φόρτισης και λοιπά.

Αν μειονεκτεί σε αυτό το θέμα το τογιοτα ( δε γνωρίζω , ειλικρινά).

Ήταν απλώς για γέλια.

https://cartalk.gr/toyota-bz4x-awd-mporei-fortizei-katholou-sto-psychos/

https://cartalk.gr/bz4x-provlimatiki-fortisi-kai-stis-kanonikes-thermokrasies/

https://cartalk.gr/bz4x-elattomatika-mpoulonia-toyota-agorazei-piso/

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και μόνο που δεύτερο είναι το Toyota, το χειρότερο ηλεκτρικό, δείχνει ότι κάτι δεν γνωρίζουμε για τις τιμές και το πώς αγοράζει ο μέσος Νορβηγός.

Ή επίσης , οι άνθρωποι εκεί έχουν λύσει πλήρως το θέμα δικτύου , οπότε δεν τους απασχολούν θέματα φόρτισης και λοιπά.

Αν μειονεκτεί σε αυτό το θέμα το τογιοτα ( δε γνωρίζω , ειλικρινά).

Ήταν απλώς για γέλια.

https://cartalk.gr/toyota-bz4x-awd-mporei-fortizei-katholou-sto-psychos/

https://cartalk.gr/bz4x-provlimatiki-fortisi-kai-stis-kanonikes-thermokrasies/

https://cartalk.gr/bz4x-elattomatika-mpoulonia-toyota-agorazei-piso/

Ω ρε φίλε, είχε ξεχάσει το έπος με τα μπουλόνια!!!!
Πάντως το θέμα της φόρτισης υποτίθεται ότι λύθηκε στην Ευρώπη. Η Αμερική νομίζω έπαιρνε διαφορετική μπαταρία και γκρίνιαζαν ότι είχε αργήσει το update σε αυτούς.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και μόνο που δεύτερο είναι το Toyota, το χειρότερο ηλεκτρικό, δείχνει ότι κάτι δεν γνωρίζουμε για τις τιμές και το πώς αγοράζει ο μέσος Νορβηγός.

Ή επίσης , οι άνθρωποι εκεί έχουν λύσει πλήρως το θέμα δικτύου , οπότε δεν τους απασχολούν θέματα φόρτισης και λοιπά.

Αν μειονεκτεί σε αυτό το θέμα το τογιοτα ( δε γνωρίζω , ειλικρινά).

Ήταν απλώς για γέλια.

https://cartalk.gr/toyota-bz4x-awd-mporei-fortizei-katholou-sto-psychos/

https://cartalk.gr/bz4x-provlimatiki-fortisi-kai-stis-kanonikes-thermokrasies/

https://cartalk.gr/bz4x-elattomatika-mpoulonia-toyota-agorazei-piso/

Ω ρε φίλε, είχε ξεχάσει το έπος με τα μπουλόνια!!!!
Πάντως το θέμα της φόρτισης υποτίθεται ότι λύθηκε στην Ευρώπη. Η Αμερική νομίζω έπαιρνε διαφορετική μπαταρία και γκρίνιαζαν ότι είχε αργήσει το update σε αυτούς.

χαλαρώνουν τα μπουλόνια και φευγουν οι τροχοί εν κινήσει!!! Αρα λειτουργεί και χωρίς τροχούς με μαγνήτες σαν τα Ιαπωνικά τρένα!!!! Απλά εδώ στην Ευρώπη δεν έχουμε βάλει μαγνήτες στην ασφαλτο και υπάρχει ενα πολύ μικρό προβληματάκι, όχι τίποτα σοβαρό όμως, toyota είσαι

Μα πόσο μπροστά αυτή η toyota?

Η BMW είναι ακόμα οικογενειακή επιχείρηση, οπότε το δίλημμα σε αυτήν είναι πολύ μεγαλύτερο απ' ότι σε μια ομάδα τσέο και μετόχων άσχετων με τα αυτοκίνητα. Το κακό είναι ότι έβγαλε ένα πρωτοποριακό αυτοκίνητό για την εποχή του (το i3) και μετά κοιμήθηκε. Το ίδιο έκανε και η Opel με το Ampera για τα υβριδικά.

Εκθειάζετε την bmw με το i3, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είχε βγει στα 50+ χιλιάρικα τότε αν θυμάμαι καλά. Ενα αυτοκίνητο πόλης, με αυτονομία 200-250χλμ. Καλό αμάξι, δεν αντιλέγω, αλλά αν δεν μπορούσαν να το βγάλουν σε νορμαλ τιμες, τι να το κάνουμε;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκθειάζετε την bmw με το i3, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είχε βγει στα 50+ χιλιάρικα τότε αν θυμάμαι καλά.

€37.000 αν θυμαμαι σωστα, αρχικη τιμή. Λογική για την εποχή που βγήκε.

Και ναι επειδή ανήκει στην οικογένεια Κούαντ, δυσκολο να πωληθει, ειναι οικογενειακή επιχείρηση που αποφέρει δις στην οικογένεια.

ΥΓ: €29.390 ΛΤΠΦ, αρα €36.500 με τον ΦΠΑ.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκθειάζετε την bmw με το i3, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είχε βγει στα 50+ χιλιάρικα τότε αν θυμάμαι καλά. Ενα αυτοκίνητο πόλης, με αυτονομία 200-250χλμ. Καλό αμάξι, δεν αντιλέγω, αλλά αν δεν μπορούσαν να το βγάλουν σε νορμαλ τιμες, τι να το κάνουμε;

ουτε τοσα δεν έβγαζε αλλα τέσπα

και ακόμα και έτσι μέσα έμπαιναν

Ομως ηταν το καλύτερο ηλεκτρικο μακράν όταν το έβγαλαν και με φοβερη τεχνολογια για την εποχη (πλην τεσλα)

μιας και λετε για μικρα, το ηλεκτρικο smart for 2 πουλαει καθολου ή δεν ερχεται πλεον;

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκθειάζετε την bmw με το i3, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είχε βγει στα 50+ χιλιάρικα τότε αν θυμάμαι καλά.

€37.000 αν θυμαμαι σωστα, αρχικη τιμή. Λογική για την εποχή που βγήκε.

Και ναι επειδή ανήκει στην οικογένεια Κούαντ, δυσκολο να πωληθει, ειναι οικογενειακή επιχείρηση που αποφέρει δις στην οικογένεια.

ΥΓ: €29.390 ΛΤΠΦ, αρα €36.500 με τον ΦΠΑ.

Αν η τιμή που θυμάσαι είναι του 2013, τότε είναι μάλλον πολλά
Φίλος την πήρε το 2016 στα 45k πάντως. Σκεφτείτε τιμές αυτοκινήτων τότε…

Προσπαθώντας να το πάω ανάποδα, διερωτώμαι τι βλέπουν οι Νορβηγοί σε αυτό το αμάξι, και είναι μέσα στα μπεστ σέλλερ τους.
Είναι έμπειροι στην ηλεκτροκίνηση, την δουλεύουν 15 χρόνια, είναι πρωταθλητές στην υιοθέτησή της, έχουν φράγκα, είναι τίγκα στους φορτιστές, έχουν πολύ ψύχος, προφανώς τα μπουλόνια δεν εγκαταλείπουν (πλέον) το σκάφος, ζουν στην αγορά με τις περισσότερες επιλογές σε ηλεκτρικά από όλο τον πλανήτη (οκ, πλην Κίνας) και δεν είναι Ιάπωνες.
Τι κάνει λοιπόν τον μέσο Νορβηγό της διπλανής πόρτας να παίρνει αυτό το ηλεκτρικό, και ουχί κάποιο άλλο? Διότι, με αυτά που γνωρίζουμε, έπρεπε να τρέχουν μακρυά και όχι να συνωστίζονται να δίνουν προκαταβολές και να περιμένουν να παραλάβουν.
Μήπως κάτι δεν γνωρίζουμε?

Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τι κάνει λοιπόν τον μέσο Νορβηγό της διπλανής πόρτας να παίρνει αυτό το ηλεκτρικό, και ουχί κάποιο άλλο?

Εικάζω, η εγγύηση της μπαταρίας. Οπως και άλλοι συμφουρίτες έχουν αναφέρει, η Toyota επέλεξε να μην διαφημίσει πολύ το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, ίσως θεωρεί οτι την συμφέρουν περισσότερο τα hybrid και έβγαλε ένα ηλεκτρικό για marketίστικους λόγους? τι να πω δεν ξέρω. Το θέμα με την φόρτιση στα 60KWh προσωπικά δεν το θεωρώ τοσο σημαντικό, παρόλο που κάνω ένα ταξίδι το μήνα, κ με 50KWH που φορτίζω τώρα, ειναι αποδεκτό. Εμένα στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο το μόνο που με χαλάει ειναι οτι ειναι μπροστοκίνητο, θα προτιμούσα πισωκίνητη έκδοση πέρα από το 4x4 που φαντάζομαι θα ειναι FWD oriented.

Ποντάρω στο όνομα-εγγύηση αξιοπιστίας που κουβαλάει. Γενικά οι σαμουράιδες ήταν/είναι πολύ δυνατοί στην Σκανδιναυία, όταν π.χ. Ιταλοί και Γάλλοι είναι πρακτικά ανύπαρκτοι.
Πιθανόν και μια δελεαστική τιμή, ξέρει κάποιος κάτι επ' αυτού?

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκθειάζετε την bmw με το i3, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι είχε βγει στα 50+ χιλιάρικα τότε αν θυμάμαι καλά. Ενα αυτοκίνητο πόλης, με αυτονομία 200-250χλμ. Καλό αμάξι, δεν αντιλέγω, αλλά αν δεν μπορούσαν να το βγάλουν σε νορμαλ τιμες, τι να το κάνουμε;

εγω το θυμαμαι 33 και 36 για το Ρεξ αρχικες τιμες ισως το 2014, δεν θυμαμαι ποτε αρχισε να πωλειται. φανταζομαι ο φιλος σου θα εβαλε πολλα εξτρα.

Και μετά λένε ότι οι βόρειοι δεν έχουν χιούμορ.

Ρε τα μεγαλύτερα τρολ είναι οι Νορβηγοί

Μέχρι και οι Ιάπωνες ξύνουν τα κεφάλια τους και λένε μεταξύ τους : ρε πως πουλάμε σε αυτό το μαγκαζακι? Έκαναν καμία μ@λακια πίνοντας μπύρες στο Τόκιο τίποτα αξιωματούχοι τους και τους εκβιασαμε να πάρουν καμία 500ρια από τα σάπια ηλεκτρικά μας σαν αντίποινα αντί να κάνουν χαρακιρι?

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποντάρω στο όνομα-εγγύηση αξιοπιστίας που κουβαλάει. Γενικά οι σαμουράιδες ήταν/είναι πολύ δυνατοί στην Σκανδιναυία, όταν π.χ. Ιταλοί και Γάλλοι είναι πρακτικά ανύπαρκτοι.
Πιθανόν και μια δελεαστική τιμή, ξέρει κάποιος κάτι επ' αυτού?

Νομίζω πως έχω την απάντηση: Στην Ελλάδα ψωνίζουν ηλεκτρικά (κυρίως) ψαγμένοι. Οπότε αυτοί ενημερώνονται και πάνε (κυρίως) καρφί στην Tesla. Απόλυτα λογικό για όποιον έχει οδηγήσει 10-20 ηλεκτρικά κι έχει δει τι γίνεται.
Στη Νορβηγία, ψωνίζουν ηλεκτρικά ΟΛΟΙ (στο 96+% των νέων ταξινομήσεων τα EV). Οπότε στους αδαείς, το όνομα Toyota έχει τρομερή απήχηση.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εάν πιστεύετε ότι οι Ευρωπαίοι θα κάτσουν στα τέσσερα στους Κινέζους κοιμόσαστε ύπνο βαθύ.

Το πρόβλημα της Ευρώπης λέγεται βαγκ που ίσως τελικά μας αδειάσει την γωνιά με κάποιο τρόπο.

Στην έκθεση του Παρισιού θα υπάρχει συνάντηση των τσεων Στελλαντις Ρενώ και Μπεμβε και οι φήμες λένε για συνεργειες μέχρι και συγχωνεύσεις.

Αλλωστε το μοντέλο της Στελλαντις με ίδια πατώματα αλλά πολλές μάρκες που διατηρούν τις ιστορικές τους ιδιαιτερότητες και παραδόσεις μια χαρά δουλεύει.

Η δε Μπεμβε κουμπώνει μια χαρά αναλαμβάνοντας την πριμιουμ κατηγορία σε πισωκίνητα και τετρακίνητα.

Ακόμα και η Μερκ κουμπώνει με την ίδια λογική.

Η Μπεμβε ταιριαζει με Αλφα Ρομεο και Μαζερατι. Εγω ελπιζω να παρει και την Λαντσια. Ομως αυτοι ολοι ηταν παραδοσιακα ανταγωνιστες της οποτε δεν βλεπω να πηγαινει με κανεναν. Μια χαρα ειναι τωρα αφου εχει αμαξια για ολους,

Βεβαια Ρολς Ρους και Ρειντζ Ροβερ που βασικα ειναι Μπεμβε παλι κατι δεν κολλαει αλλα πουλανε οποτε....

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οπότε αυτοί ενημερώνονται και πάνε (κυρίως) καρφί στην Tesla. Απόλυτα λογικό για όποιον έχει οδηγήσει 10-20 ηλεκτρικά κι έχει δει τι γίνεται.

Αυτό πλέον δεν τον πιστεύω, πριν 2-3 χρόνια ίσχυε, δεν βλέπω κάποιο τόσο φοβερό πλεονέκτημα στα Tesla για να το αγοράσω στην Ελλάδα (βγάζω εκτός το auto pilot λόγο των περιορισμών στην Ευρώπη). Επίσης, τα Tesla έχουν γνωστά θέματα ιδιωτικότητας με τις κάμερες, έχουν γίνει και διαρεύσει πολλά, προσωπικά για μένα είναι πολύ ευαίσθητο θέμα να έχω μια κάμερα μέσα στο αυτοκίνητο μου και να μην ξέρω ποιος έχει πρόσβαση σε αυτή. Υπάρχουν πλέον πολύ ανταγωνστικά αμάξια, δεν θα κοιτούσα πλέον Tesla με την καμία, byd hyundai, kia , μου άρεσε και το Elroq που είδα, μένει να δούμε και τιμές.

Καλά, αν τα οδηγήσεις (και με δεδομένη τη διαφορά στην τιμή και στο δίκτυο), θα δεις ότι δεν υπάρχει σύγκριση.