@antonmone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@antonmone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν υπάρχουν κανόνες και σίγουρα δεν είναι ολα έτσι όπως τα λέτε.Εγώ με αυτοκίνητο 1.8 ατμοσφαιρικό που έκλεισε 13 χρόνια και 320.000 χλμ που κάνει σίγουρα 3.500 χλμ το μήνα,ακόμα πληρώνω μόνο σέρβις και αναλώσιμα.

Δεν μας ειπες μοντελο. Μισα τα λες

Mitsubishi τι άλλο;

Αυτά τα απωθημένα μερικών με τις τραγουδίστριες είναι βαριά ας πούμε

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

.

Να ρωτήσω πόσοι αλλάζετε αμορτισέρ, ελατήρια, βάσεις αμορτισέρ, συνεμπλοκ σε αυτοκίνητα με 150Κ χιλιόμετρα; το ξέρετε ότι είναι απαραίτητα;

Όταν φτάσει τόσα χιλιόμετρα ο μεσος Έλληνας το δίνει στο παιδί του και παίρνει καινούργιο για πάρτη του.

Στην Ελλαδα ο μεσος ορος του στολου ειναι 17 ετη με πανω απο 250.000 χλμ οποτε σιγουρα δεν ισχυει αυτο που λες.
Στη Γερμανια ισως, αν κι εκει τα 150.000 χλμ τα κανουν σε 4-5 χρονια το πολυ αλλα ειναι εντελως διαφορετικα τα δεδομενα μ'εδω.
Και αμορτισερ δεν αλλαζεις με τα χιλιομετρα αλλα με την κατασταση τους, το ιδιο και δισκοπλατο κλπ. Δεν ειναι το ιδιο να κινεισαι σε εθνικο δικτυο κατα 80% πχ με το να κινεισαι σε επαρχιακους δρομους ή αστικους γεματους λακουβες. Στην πρωτη περιπτωση μια σοβαρη αναρτηση βγαζει σιγουρα πανω απο 150κ, στη δευτερη ισως να εχει διαλυθει και πριν τα 100κ.
Και σιγα και το τρελο κοστος εντωμεταξυ, οσο θελει μια αλλαγη λαδιων και φιλτρων σε εξουσιοδοτημενο (μη χαθει και η 5ετης εγγυηση!) κανει η αλλαγη αμορτισερ για την πλειοψηφια των μικρων αυτοκινητων πολης (250-300 ευρω χοντρικα).

Ενα καλοσυντηρημενο αυτοκινητο 10-15 ετων με 150-200κ χλμ ουτε σοβαρες βλαβες βγαζει, ουτε υστερει σε τιποτα ουσιαστικο (συμπεριλαμβανομενης και της ασφαλειας) σε σχεση με τα σημερινα ενω σε καποιους τομεις οδηγικα καθαρα μπορει και να υπερτερει (αισθηση τιμονιου, πιθανοτατα στησιμο αφου παλαιοτερα περισσοτερα καθημερινα αυτοκινητα ειχαν πολλαπλους συνδεσμους απο σημερα κλπ) με βασικοτερο μειονεκτημα την καταναλωση (που και παλι σε σχεση με μη φουλ υβριδικα δεν εχει καμια σοβαρη διαφορα) και τα καραγκιοζιλικια του ελληνικου κρατους με δυσαναλογα τελη κυκλοφοριας κλπ.
Προφανως κι ο καθενας αγοραζει ο,τι θελει, απλα δεν χρειαζεται να θεοποιουμε τους συγχρονους κουβαδες μονο και μονο επειδη δωσαμε 20+ χιλιαρικα για ενα supermini 100 αλογων με βασικο πλεονεκτημα οτι καταναλωνει κανα 1,5 λιτρο κατω στα 100χλμ σε σχεση μ'εναν κουβα 15 ετων (που κοστιζε 13 χιλιαρικα) κι εχει κι ενα adaptive cruise control και οι οποιοι σε 10 χρονια, αν υποθεσουμε οτι λειτουργουν ακομα (γιατι με 3κυλινδρους τουρμπατους 1000 κυβικων αμφιβαλλω παρα πολυ αν βγαζουν 10 χρονια ζωης ή στα hybrid αν η μπαταρια θα λειτουργει μεχρι τοτε ή θα θες κανα δεκαχιλιαρο για αλλαγη) θα ειναι εντελως ξεπερασμενα.

Συγχώρεσε με άλλα ολο το ποστ σου πέρα από τα σωστά στοιχεία περί παλαιού στόλου είναι γεμάτο στερεότυπα και δογματισμούς που εφευρίσκεις χωρίς να έχεις αγοράσει νέο αυτοκίνητο και να έχεις ιδία εμπειρία.

Στο yaris full hybrid το κόστος της μπαταρίας ειναι 1600 ευρώ για ολόκληρη τη μπαταρία. Αν και δεν αλλάζουν όλη την μπαταρία αλλά υπομερη αυτής, και αυτα που έχουν θέμα. Θες να βάλουμε και εργατικά και ολόκληρη νέα μπαταρία στα € 2Κ , αντε να το κάνουμε. Μια τέτοια αλλαγή θα ερχόταν μετά τα 180Κ-200Κ χλμ.

Το όφελος στο κόστος κίνησης συγκριτικά με ένα αυτοκίνητο 15 ετιας ανα 100Κ χλμ σε αστική και περιαστική χρήση είναι €10-12-16Κ με κόστος λίτρου σχεδόν τα 2 ευρώ!

Έχεις κατανοήσει τα μεγέθη για τα οποία συζητούμε;

Το αριθμητικό παράδειγμα που έγραψα υπολογίζοντας έναν τυπικό γραμμικό βαθμό αποσβεσης και μια υπολειμματική αξια σύμφωνα με τις τιμές της αγοράς, το διάβασες πιο πάνω; Τι κατάλαβες;

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

.

Να ρωτήσω πόσοι αλλάζετε αμορτισέρ, ελατήρια, βάσεις αμορτισέρ, συνεμπλοκ σε αυτοκίνητα με 150Κ χιλιόμετρα; το ξέρετε ότι είναι απαραίτητα;

Όταν φτάσει τόσα χιλιόμετρα ο μεσος Έλληνας το δίνει στο παιδί του και παίρνει καινούργιο για πάρτη του.

Στην Ελλαδα ο μεσος ορος του στολου ειναι 17 ετη με πανω απο 250.000 χλμ οποτε σιγουρα δεν ισχυει αυτο που λες.
Στη Γερμανια ισως, αν κι εκει τα 150.000 χλμ τα κανουν σε 4-5 χρονια το πολυ αλλα ειναι εντελως διαφορετικα τα δεδομενα μ'εδω.
Και αμορτισερ δεν αλλαζεις με τα χιλιομετρα αλλα με την κατασταση τους, το ιδιο και δισκοπλατο κλπ. Δεν ειναι το ιδιο να κινεισαι σε εθνικο δικτυο κατα 80% πχ με το να κινεισαι σε επαρχιακους δρομους ή αστικους γεματους λακουβες. Στην πρωτη περιπτωση μια σοβαρη αναρτηση βγαζει σιγουρα πανω απο 150κ, στη δευτερη ισως να εχει διαλυθει και πριν τα 100κ.
Και σιγα και το τρελο κοστος εντωμεταξυ, οσο θελει μια αλλαγη λαδιων και φιλτρων σε εξουσιοδοτημενο (μη χαθει και η 5ετης εγγυηση!) κανει η αλλαγη αμορτισερ για την πλειοψηφια των μικρων αυτοκινητων πολης (250-300 ευρω χοντρικα).

Ενα καλοσυντηρημενο αυτοκινητο 10-15 ετων με 150-200κ χλμ ουτε σοβαρες βλαβες βγαζει, ουτε υστερει σε τιποτα ουσιαστικο (συμπεριλαμβανομενης και της ασφαλειας) σε σχεση με τα σημερινα ενω σε καποιους τομεις οδηγικα καθαρα μπορει και να υπερτερει (αισθηση τιμονιου, πιθανοτατα στησιμο αφου παλαιοτερα περισσοτερα καθημερινα αυτοκινητα ειχαν πολλαπλους συνδεσμους απο σημερα κλπ) με βασικοτερο μειονεκτημα την καταναλωση (που και παλι σε σχεση με μη φουλ υβριδικα δεν εχει καμια σοβαρη διαφορα) και τα καραγκιοζιλικια του ελληνικου κρατους με δυσαναλογα τελη κυκλοφοριας κλπ.
Προφανως κι ο καθενας αγοραζει ο,τι θελει, απλα δεν χρειαζεται να θεοποιουμε τους συγχρονους κουβαδες μονο και μονο επειδη δωσαμε 20+ χιλιαρικα για ενα supermini 100 αλογων με βασικο πλεονεκτημα οτι καταναλωνει κανα 1,5 λιτρο κατω στα 100χλμ σε σχεση μ'εναν κουβα 15 ετων (που κοστιζε 13 χιλιαρικα) κι εχει κι ενα adaptive cruise control και οι οποιοι σε 10 χρονια, αν υποθεσουμε οτι λειτουργουν ακομα (γιατι με 3κυλινδρους τουρμπατους 1000 κυβικων αμφιβαλλω παρα πολυ αν βγαζουν 10 χρονια ζωης ή στα hybrid αν η μπαταρια θα λειτουργει μεχρι τοτε ή θα θες κανα δεκαχιλιαρο για αλλαγη) θα ειναι εντελως ξεπερασμενα.

ένα θα σου πω: το καινούριο είναι καινούριο . και -

Youtube Video

Ένα καθημερινό σενάριο κίνησης σε πόλη.

Με 16 ιντσες ζάντες και 116 άλογα άμεσα διαθέσιμα από πολύ χαμηλά λόγω της ηλεκτρικής ροπής και φυσικά αυτόματο.

@driver-m

Για να έχεις τη σωστή σύγκριση πρέπει να βρεις ένα 15 ετιας, 1.6 λίτρα γύρω στα 115-120 άλογα, με αυτόματο κιβώτιο, ανοιχτό clima,16 ιντσών ζάντες και παρόμοιο βάρος. Εάν δεν γράψεις άνω των 8,5-9 λίτρα/100 χλμ θα λες ψέματα. Εγώ από την εμπειρία μου το βλέπω γύρω στο 10-11 λίτρα/100 χλμ

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Απλά δεν έχεις για να ή δεν θέλεις να αγοράσεις νέο αυτοκίνητο. Όλα τα άλλα είναι δικές σου υποθέσεις.

Οι φόροι λοιπόν που βάζει το κράτος στα παλιά μας αυτοκίνητα είναι ένα μέτρο κινήτρου για να αλλάξουμε τα αυτοκίνητα μας λόγω των ρύπων που εκπέμπουν.

Για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο 15 ετών με τα ίδια χαρακτηριστικά κίνησης, ισούται με πολλαπλάσια hybrid yaris με φίλτρα μικροσωματιδιων και τόσο χαμηλή κατανάλωση! Δηλαδή περ από την τσέπη μας κάνει καλό και στην κοινωνία στην οποία ζούμε. Φαντάζομαι ενδιαφέρεσαι για την υγεία της κοινότητας στην οποία ζεις και θα ήθελες να αγοράσουν πιο πολλοί τέτοια οχήματα παρά να δοξάζουν τον ατομικισμό και το δικαίωμα στη ρύπανση, σωστά;

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@antonmone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@antonmone said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δεν υπάρχουν κανόνες και σίγουρα δεν είναι ολα έτσι όπως τα λέτε.Εγώ με αυτοκίνητο 1.8 ατμοσφαιρικό που έκλεισε 13 χρόνια και 320.000 χλμ που κάνει σίγουρα 3.500 χλμ το μήνα,ακόμα πληρώνω μόνο σέρβις και αναλώσιμα.

Δεν μας ειπες μοντελο. Μισα τα λες

Mitsubishi τι άλλο;

Αυτά τα απωθημένα μερικών με τις τραγουδίστριες είναι βαριά ας πούμε

Μήτσος + Βισση
Του Μήτσου η Βίσση κτλ

Σταματήστε επιτέλους.

Δεν ξέρω ποιο χρώμα να διαλέξω

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Σταματήστε επιτέλους.

Δεν ξέρω ποιο χρώμα να διαλέξω

Δεν είναι φθηνά. Έχεις δει τιμή;

16 νομίζω. Απλά έχω μπερδευτεί με την επιδότηση σε αυτά, πως υπολογίζεται

μην ξεχάσεις να πάρεις και ΑΑ μπαταρίες από το περίπτερο.
για τον ανηψιό σου είναι το τηλεκατευθυνόμενο?

@elteo said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

μην ξεχάσεις να πάρεις και ΑΑ μπαταρίες από το περίπτερο.
για τον ανηψιό σου είναι το τηλεκατευθυνόμενο?

Θα το πάρω σε fresh lime να φωσφοριζει μη με πατήσει κάνα suv

Νομίζω είναι περί τα 2000 ευρώ η επιδότηση.

Επίσης δεν έχει αερόσακο.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Youtube Video

Ένα καθημερινό σενάριο κίνησης σε πόλη.

Με 16 ιντσες ζάντες και 116 άλογα άμεσα διαθέσιμα από πολύ χαμηλά λόγω της ηλεκτρικής ροπής και φυσικά αυτόματο.

@driver-m

Για να έχεις τη σωστή σύγκριση πρέπει να βρεις ένα 15 ετιας, 1.6 λίτρα γύρω στα 115-120 άλογα, με αυτόματο κιβώτιο, ανοιχτό clima,16 ιντσών ζάντες και παρόμοιο βάρος. Εάν δεν γράψεις άνω των 8,5-9 λίτρα/100 χλμ θα λες ψέματα. Εγώ από την εμπειρία μου το βλέπω γύρω στο 10-11 λίτρα/100 χλμ

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Απλά δεν έχεις για να ή δεν θέλεις να αγοράσεις νέο αυτοκίνητο. Όλα τα άλλα είναι δικές σου υποθέσεις.

Οι φόροι λοιπόν που βάζει το κράτος στα παλιά μας αυτοκίνητα είναι ένα μέτρο κινήτρου για να αλλάξουμε τα αυτοκίνητα μας λόγω των ρύπων που εκπέμπουν.

Για παράδειγμα ένα αυτοκίνητο 15 ετών με τα ίδια χαρακτηριστικά κίνησης, ισούται με πολλαπλάσια hybrid yaris με φίλτρα μικροσωματιδιων και τόσο χαμηλή κατανάλωση! Δηλαδή περ από την τσέπη μας κάνει καλό και στην κοινωνία στην οποία ζούμε. Φαντάζομαι ενδιαφέρεσαι για την υγεία της κοινότητας στην οποία ζεις και θα ήθελες να αγοράσουν πιο πολλοί τέτοια οχήματα παρά να δοξάζουν τον ατομικισμό και το δικαίωμα στη ρύπανση, σωστά;

Ναι, γι'αυτο οσα ειναι προ του 2005 εχουν λιγοτερα τελη απ'οσα ειναι απο 2005 εως 2010, επειδη μολυνουν λιγοτερο τα σαραβαλα απ'τα euro 4-5.
Eπισης αν ενα μοντελο ειναι του 2009 παιζει να πληρωνει 3-4 φορες περισσοτερα απ'ο,τι αν ειναι το ιδιο ακριβως αμαξι αλλα του 2011.
Αστο το θεμα αυτο, τα τελη κυκλοφοριας στην Ελλαδα ειναι ξεκαθαρα χαρατσια χωρις την παραμικρη λογικη κι οσο για το δικαιωμα στη ρυπανση τα'χουμε ξαναπει, σε μια χωρα οπου η συντριπτικη πλειοψηφια του δημοσιου στολου της (λεωφορεια, πολλα περιπολικα σαραβαλα, στρατιωτικα τζιπς κλπ) αλλα και των επαγγελματιων (κιτρινη φυλη πρωτη και καλυτερη) εκπεμπουν χολερα καθημερινα χωρις τον παραμικρο ελεγχο και την παραμικρη μεριμνα να σταματησουν, ειναι γελοιοτητα να μου μιλας για τους ρυπους οχηματων euro 4-5 που μολυνουν πραγματικα ελαχιστα. Αρκει να εχουν λειτουργικους καταλυτες γιατι ουτε κι αυτο το ελεγχει κανεις περα απ'τα ΚΤΕΟ που στα μισα απ'αυτα αν δωσεις κανα 50αρικο εξτρα σου περνανε το σταγιερ για οικολογικο.

Τελος παντων ας μην επαναλαμβανομαι. Ειμαστε σε μια μεταβατικη φαση οπου τα αυτοκινητα εχουν πλεον σοβαρα ελλειμματα ποιοτητας και ειναι φτιαγμανε πλεον για να'ναι πληρως αναλωσιμα και σε καμια δεκαετια να θελουν κυριολεκτικα πεταμα.
Αυτο ερχεται σε απολυτη αντιδιαστολη με τις δηθεν περιβαλλοντικες ανησυχιες των κυβερνησεων, αφου η συνεχης παραγωγη ειναι μακραν πιο ενεργοβορα κι επιβαρυντικη για το περιβαλλον απ'ο,τι θα συνεβαινε αν ειχαμε αυτοκινητα που να κρατουσαν για τουλαχιστον 20 χρονια, φυσικα χωρις να μολυνουν σοβαρα το περιβαλλον και με αυστηρους ελεγχους για την κατασταση τους ωστε να'ναι καλοσυντηρημενα κι ασφαλη. Οπως συνεβαινε μεχρι τα τελη του 80, ισως και λιγο αργοτερα, δηλαδη οπου τα σοβαρα αυτοκινητα φτιαχνονταν για να αντεχουν δεκαετιες. Τα αναλωσιμα αυτοκινητακια ομως σε οση αντιδιαστολη κι αν ερχονται με το οικολογικο αφηγημα σε αλλη τοση αρμονια ερχονται με το συστημα του υπερκαταναλωτισμου και των υπερκερδων του συστηματος που εχουμε. Τα υπολοιπα κατ'εμε ειναι ιστοριες γι'αγριους.

Μακαρι να'χαμε φτηνα αυτοκινητα με πολυ χαμηλο κοστος κινησης, να μη μολυνουν και να ειναι κι αξιοποστα για δεκαετιες. Παω στοιχημα ομως οτι το μονο που ισως εχουμε ειναι καπως λιγοτερη ρυπανση (για να δικαιολογηθει το ολο αφηφημα) αλλα με το κοστος σε ολα τα υπολοιπα στο Θεο και διαρκεια καμια δεκαετια το πολυ. Οποιος λοιπον εχει να δινει καμια 40αρια χιλιαδες ανα δεκαετια στις βιομηχανιες, να τα χαιρεται. Σε τριτοκοσμικες παντως χωρες σαν τη δικη μας οσοι τα εχουν ειναι μια μειοψηφια. Και γι'αυτο και θα κυκλοφορουν και σε 20 χρονια αυτοκινητα που ειναι ηδη 10-15 ετων και χωρις κανεναν περιβαλλοντικο "ενδοιασμο" κιολας.

Κατά την άποψη μου θεωρώ πως εχεις κάπως παλαιολιθικές οπτικές περί παραγωγής και δημιουργίας πλούτου.

Διάβασε αυτό το λινκ:

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/ip_20_420

Ενώ για την ενέργεια που θα απαιτηθεί για αυτό υπάρχουν πολτικες για χρήση των ΑΠΕ.

Τα οχήματα μας θα έχουν ανακυκλώσιμα υλικά. Το μοντέλου του καλού ποιοτικού αυτοκινήτου που αντέχει λόγω ποιοτικών πρώτων υλων εν τέλη είναι και περιβαλλοντικά επιζήμιο αλλά και οικονομικά μη λειτουργικό.

Το μοντέλο που σκιαγραφείς με τα παλιά ποιοτικά οχήματα,..πτώχευσε.

Εν ολίγοις κοιτάς τον κόσμο με γυαλιά της δεύτερης βιομηχανικής επανάστασης ενώ εμείς μπαίνουμε στην τέταρτη.

Βάλε τα γυαλιά του Λαπ, να τα βλέπεις όλα γύρω Τάξη & ΑΛΦΑΔΙΑ...

Το αφήγημα το έχουμε πιστέψει όλοι, ότι θα αγοράζουμε συνέχεια πράγματα και μετά απο λίγο θα τα πετάμε, 7 φορες περισσότερα απ ότι μας είναι απαραίτητα, αλλά επειδη φτιάχνονται σε κάποιο τριτοκοσμικο μπουρδελο (λίγο χειρότερο απο το δικό μας) από φουκαράδες, με ανακυκλώσιμα υλικά και ενέργεια από μηχανές ΑΠΕ, δεν "βλαπτουμε τον πλανήτη" που υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια πριν και μετά από το ανθρώπινο είδος, κι αυτό το πράγμα το λέμε "Ανάπτυξη" και είναι αυτοσκοπός της ύπαρξής μας.
Αγοράζω, άρα υπάρχω.

Σήμερα υπάρχουν δύο κατηγορίες αγοραστών.

Αυτοί του λήζινγκ.

Εκεί ηλεκτρικά με 150 % απόσβεση, φεβ με 130 % απόσβεση και μικρά ντίζελ ή υβριδικά βενζίνης για πωλητές.

Η άλλη κατηγορία των ιδιοκτητών, για μένα πρέπει να παίζει άμυνα.

Δηλαδή να δίνει όσο λιγότερα λεφτά μπορεί, ανάλογα με τις ανάγκες του και τις οικονομικές του δυνατότητες, τόσο ως αγορά, όσο και ως κυκλοφορία και να έχει μεγάλες εγγυήσεις.

Μετά από 1-2-3 χρόνια η αγορά μπορεί να είναι διαφορετική.

https://www.autoblog.gr/2023/09/14/stellantis-ta-aftokinita-esot-kafsis-tha-kykloforoun-mexri-to-2050-thelei-na-meiosei-sto-miso-to-varos-ton-batarion/

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Βάλε τα γυαλιά του Λαπ, να τα βλέπεις όλα γύρω Τάξη & ΑΛΦΑΔΙΑ...

Το αφήγημα το έχουμε πιστέψει όλοι, ό,τι θα αγοράζουμε συνέχεια πράγματα και μετά απο λίγο θα τα πετάμε, 7 φορες περισσότερα απ ότι μας είναι απαραίτητα, αλλά επειδη φτιάχνονται σε κάποιο τριτοκοσμικο μπουρδελο (λίγο χειρότερο απο το δικό μας) από φουκαράδες, με ανακυκλώσιμα υλικά και ενέργεια από μηχανές ΑΠΕ, δεν "βλαπτουμε τον πλανήτη" που υπάρχει δισεκατομμύρια χρόνια πριν και μετά από το ανθρώπινο είδος, κι αυτό το πράγμα το λέμε "Ανάπτυξη" και είναι αυτοσκοπός της ύπαρξής μας.
Αγοράζω, άρα υπάρχω.

Λέω μπούρδες άρα υπάρχω.

Το τι θα αγοράζεις είναι δικό σου θέμα και θέμα παιδείας της κοινωνίας. Σε αυτό συμφωνώ
Εάν δεν παρήγαγε η οικονομία θα έτρωγες το σκατό ως παξιμάδι.

Το θέμα που συζητούμε είναι πως όταν θα παράγουμε θα παράγουμε με άλλον τρόπο και άλλα πρότυπα ,φιλικά προς το περιβάλλον με σκοπο από μηδενικό έως και αρνητικό ισοζύγιο όσον αφορά τους ρύπους του θερμοκηπίου!!!

Ρε πηλιουριτη κάνε μια αυτοκριτική, εάν γνωρίζεις από ιστορία και διαβάζεις έστω και βιβλία προπαγάνδας θα διαπιστώσεις ότι μέσα σε 8-9 έτη το μοντέλο που μας λες κατέρρευσε. Και αναγκαστικά τέθηκε σε εφαρμογή μοντέλο συνεχούς παραγωγής μπας και σωθεί τίποτα από την οικονομία.

Αφού ο γάιδαρος πετάει, γιατί να μην το αναγνωρίσουμε και να παραμένουμε οπισθοδρομικοι;

Η ιστορία έδειξε ότι δεν πετάει. Όποιος ζει σε άλλον πλανήτη λέει ότι θέλει.