@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Με αφορμη όσα διαβάζω πάλι από τους αριστερούς για τη σημασία της σχέσης μας με τους Παλαιστίνιους και το λάθος στην προσέγγιση με τους Ισραηλινούς.

Μου έρχεται πάντα η ίδια σκέψη. Επίτηδες το κάνουν αγνοώντας τα εθνικά συμφέροντα, ή μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό τους?

Πρώτα πρώτα ας μας πουν μια Ευρωπαική χώρα που έχει κρατήσει φιλοπαλαιστινιακη ή αντι-Ισραηλινή στάση. Όλοι είτε έχουν στηρίξει το Ισραήλ είτε έχουν επιδείξει παθητικά αδιαφορία.

Μόνο η αγαπημένη των αριστερών απολυταρχική Ρωσία παίρνει το μέρος των Παλαιστινίων. Κι αυτή για δικούς της λόγους. Πάλι τυχαία η σύμπτωση απόψεων με το ΚΚΕ και τους αριστερούς? Δε νομίζω.

Το σημαντικότερο. Δεν άκουσε κανείς τους διεθνολόγους στην τηλεόραση, στο ράδιο, στο Internet. Ότι η Χαμάς ως επίσημη κυβέρνηση της Γάζας, ετοίμαζε συμφωνία με την Τουρκία για τις θαλάσσιες ζώνες αντίστοιχη της Λιβύης? Με ζημιά για τα Ελληνικά συμφέροντα?
Μάλιστα ένας είπε ότι όλα αυτά που γίνονται στη Γάζα, αν και λυπηρά, είναι ευνοικά για τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα.

Η πολιτικη αποδυνάμωση της αριστεράς, που ήδη συντελείται από τον Ελληνικό λαό στις εκλογές. Θα ήταν εθνικά χρήσιμο να συνεχιστεί μέχρι την πλήρη αδρανοποίησή της στη χώρα.
Μετά από πολλά πολλά χρόνια, ήρθε η ώρα ο λαός να δει καθαρά την πορεία που επιθυμεί για τη χώρα στο μέλλον. Και να στείλει την αριστερά στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.

Δεν ξερω ποιον διεθνολογο ακουσες,ουτε μεχρι που φτανει το δικο σου το μυαλο,παντως αν υπηρξε καποιος που διατυπωσε τη φραση οτι ειναι απλα λυπηρο γεγονος η δολοφονια 2.500 παιδιων μεχρι σημερα,αναμεσα στα αλλα εγκληματα πολεμου που διαπραττει το Ισραηλ,αλλα τι να κανουμε τουλαχιστον ευνοει τα εθνικα συμφεροντα ,πριν απο την επαγγελματικη του ιδιοτητα πρεπει να μπαινει η λεξη καθικι!

@antonmone
Αν είναι αυτά τα παιδιά θα πας εσυ να τα αφοπλίσεις ; για το καλό της ειρήνης το λεω ...

ΥΓ μην πεις για ψεύτικα όπλα , μέσα στο μισοσκότεινο τούνελ το παίζεις;

@diego1960 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε αν η Δύση είναι με το Ισραήλ να ακολουθήσουμε και εμείς ως πρόθυμα ευρωδουλάκια και σφουγγοκωλάριοι του ΝΑΤΟ που είμαστε! Η Ευρώπη που έχει πρόβλημα με την "απολυταρχική" Ρωσία αλλά με τους ναζί Αζοφικούς είναι παραδόξως οκ! Οκ και με τους βομβαρδισμούς αμάχων στην Παλαιστίνη, νομίζω πάνω από 2300 νεκρά παιδιά έχουμε αλλά δεν είναι στη "σωστή πλευρά της ιστορίας"

Για να το δούμε και ανάποδα... Με την ανεξαρτησία των παλαιστινίων είμαστε οκ, πλην όμως για αυτή των ουκρανών το μελετάμε διότι, εφόσον κλπ...
Τα παιδιά της παλαιστίνης μας πειράζουν, για αυτά της ουκρανίας "είμαστε με τον άνθρωπο" και "κατά του πολέμου" (γενικώς και αορίστως...) σωστά;

Όποιος θεωρεί οτι τα συμφέροντα της χώρας είναι να γίνει μια τεράστια ΝΑΤΟική βάση που κάνει τη χώρα στόχο για τους εχθρούς του, δεν έχει καταλάβει ούτε τα βασικά.

Ποιοί είναι επιτέλους οι εχθροί που θα μας βομβαρδίσουν; Θα μας ρίξουν πυρηνικά οι Ρώσοι; Θα μας ανατινάξουν το μετρό τα τζιχάντια; Έτσι θα πορευόμαστε; Μέχρι και η παραδοσιακά ουδέτερη Σουηδία μπήκε στο ΝΑΤΟ.

Η Ελλάδα έπρεπε να έχει ουδέτερη στάση όπως και στην περίπτωση της Ουκρανίας αντί να στέλνει όπλα εκεί, να κρατάει ιδιαίτερα σκληρή στάση ενάντια στη Ρωσία και τώρα να στέλνει τις φρεγάτες κάτω για περιπολία στη Μεσόγειο. Έχουμε μπλέξει με πολιτικά νήπια για "ηγέτες", κάτι τύπους σαν τον Κούλη ή το Μίλκο που αν δεν είχαν το επίθετο που έχουν, το πολύ πολύ να βάραγαν χαριστικά σφραγίδες σε καμιά δημόσια υπηρεσία.

Αν δεν το πρόσεξες, ο Κούλης έκανε ένα γενικό ταρατατζούμ στην αρχή και έστειλε κάτι ψαροκασέλες που για κάποιες από αυτές πήρε σαν αντάλλαγμα πιο σύγχρονο και αξιοποιήσιμο υλικό. Έκτοτε που οι διάφοροι φίλοι και σύμμαχοι άρχισαν να στέλνουν σοβαρό υλικό (άρματα μάχης, ΤΟΜΑ, πυροβόλα κλπ) έχει πατήσει στην αρχική του αποστολή ("εγώ παιδιά έστειλα ότι μπορούσα") και έκτοτε κάνει μοκοκίκο και δεν του λέει και κανείς τίποτα (ούτε καν οι Ρώσσοι).

Τι λέμε όμως, εδώ με βάση τις δαπάνες προς ΑΕΠ, δίνουμε το μεγαλύτερο ποσοστό αν θυμάμαι καλά από όλα τα κράτη μέλη στη στρατιωτική αυτή συμμορία. Είμαστε οι πιο εθελόδουλοι όλων.

edit: και με πηγή οι δαπάνες ΝΑΤΟ
https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1483778/i-ellada-stin-proti-grammi-stis-amyntikes-dapanes-sto-nato/

και.....καμαρώνει ο Κούλης αντί να ντρέπεται
σ

Σε τι να ντραπεί; Να ντρέπονταν αν είμασταν πορτογάλοι ή ελβετοί και είχαμε ψηλές αμυντικές δαπάνες. Τα ίδια είμαστε; Μπας και θυμάσαι ότι για καμιά 12ριά χρόνια δεν αγοράστηκε ούτε εξοπλιστική βίδα; Τότε είμασταν λεβέντες και καραμπουζουκλήδες; Προτείνω την επόμενη φορά (σε 5 χρονάκια;) που θα έχουμε τζαρτζάρισμα με τους τούρκους να στείλουμε την ολυμπιάδα (την τριήρη) ή το αβέρωφ από το τροκαντερό. Μην ανησυχείς, την ίδια "μαχητική" αξία με τις 50χρονες (τότε) Standard θα έχουν...

Τα άλλα περι αριστεράς είναι κλασικές κοτσάνες ανάξιες σχολιασμού.

Καλη προσπαθεια,εχεις πιο πετυχημενες βεβαια!Προσπαθησε να αποσυνδεθεις απο το ρουτερ της ισραηλινης πρεσβειασ για αρχη, και θα εκπλαγεις τι γινεται στον κοσμο.Ο υπολοιπος πλανητης βλεπει και αλλες φωτογραφιες, βιντεο απο δολοφονιες αμαχων,βομβαρδισμους ορθοδοξων μοναστηριων,σχολειων υπο την αιγιδα του ΟΗΕ,νοσοκομεια που μετα απο καμμια 10αρια βλακωδεις αποπειρες για το αντιθετο ισως τα βομβαρδισαν οι αναισθησιολογοι που ηταν μεσα και αλλα πολλα τετοια ομορφα.
Αυτη τη φωτο και οσες αλλες εχεις στο αρχειο σου στειλτες και στον ΟΗΕ να ληξει το διπλωματικο επεισοδιο.Σε καθε περιπτωση ειναι φτηνη εως και χυδαια η προσπαθεια χαρακτηρισμου οσων εναντιωνονται με αυτα που κανει το Ισραηλινο κρατος,ωσ υποστηρικτες της Χαμας.Το δογμα οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιον μας και με τους τρομοκρατες, εχει εφαρμοστει σχετικα προσφατα και εξισου βρωμικα απο τους Αμερικανους στον λεγομενο πολεμο κατα της τρομοκρατιας.
Το ιδιο βλακωδης και εκ του πονηρου ειναι η προσπαθεια που γινεται απο καποιους(οχι απο εσενα προς το παρον),ταυτισης του Ισραηλινου λαου με το κρατος τους.οπως και η αποδοση αντισιμιτικου χαρακτηρα σε οτιδηποτε αντιτιθεται στην προπαγανδα τους ως Κρατος εννουμε παντα.
Τελος τα οσα φρικτα εγκληματα υπεστησαν ως λαος στο παρελθον και που ανηκουν στις πιο μαυρες σελιδες της ανθρωπινης ιστοριας δεν μπορει να αποτελουν εσαει αλλοθι και συγχωροχαρτι για οσα διαπρατουν εδω και χρονια.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@diego1960 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ε αν η Δύση είναι με το Ισραήλ να ακολουθήσουμε και εμείς ως πρόθυμα ευρωδουλάκια και σφουγγοκωλάριοι του ΝΑΤΟ που είμαστε! Η Ευρώπη που έχει πρόβλημα με την "απολυταρχική" Ρωσία αλλά με τους ναζί Αζοφικούς είναι παραδόξως οκ! Οκ και με τους βομβαρδισμούς αμάχων στην Παλαιστίνη, νομίζω πάνω από 2300 νεκρά παιδιά έχουμε αλλά δεν είναι στη "σωστή πλευρά της ιστορίας"

Για να το δούμε και ανάποδα... Με την ανεξαρτησία των παλαιστινίων είμαστε οκ, πλην όμως για αυτή των ουκρανών το μελετάμε διότι, εφόσον κλπ...
Τα παιδιά της παλαιστίνης μας πειράζουν, για αυτά της ουκρανίας "είμαστε με τον άνθρωπο" και "κατά του πολέμου" (γενικώς και αορίστως...) σωστά;

Όποιος θεωρεί οτι τα συμφέροντα της χώρας είναι να γίνει μια τεράστια ΝΑΤΟική βάση που κάνει τη χώρα στόχο για τους εχθρούς του, δεν έχει καταλάβει ούτε τα βασικά.

Ποιοί είναι επιτέλους οι εχθροί που θα μας βομβαρδίσουν; Θα μας ρίξουν πυρηνικά οι Ρώσοι; Θα μας ανατινάξουν το μετρό τα τζιχάντια; Έτσι θα πορευόμαστε; Μέχρι και η παραδοσιακά ουδέτερη Σουηδία μπήκε στο ΝΑΤΟ.

Η Ελλάδα έπρεπε να έχει ουδέτερη στάση όπως και στην περίπτωση της Ουκρανίας αντί να στέλνει όπλα εκεί, να κρατάει ιδιαίτερα σκληρή στάση ενάντια στη Ρωσία και τώρα να στέλνει τις φρεγάτες κάτω για περιπολία στη Μεσόγειο. Έχουμε μπλέξει με πολιτικά νήπια για "ηγέτες", κάτι τύπους σαν τον Κούλη ή το Μίλκο που αν δεν είχαν το επίθετο που έχουν, το πολύ πολύ να βάραγαν χαριστικά σφραγίδες σε καμιά δημόσια υπηρεσία.

Αν δεν το πρόσεξες, ο Κούλης έκανε ένα γενικό ταρατατζούμ στην αρχή και έστειλε κάτι ψαροκασέλες που για κάποιες από αυτές πήρε σαν αντάλλαγμα πιο σύγχρονο και αξιοποιήσιμο υλικό. Έκτοτε που οι διάφοροι φίλοι και σύμμαχοι άρχισαν να στέλνουν σοβαρό υλικό (άρματα μάχης, ΤΟΜΑ, πυροβόλα κλπ) έχει πατήσει στην αρχική του αποστολή ("εγώ παιδιά έστειλα ότι μπορούσα") και έκτοτε κάνει μοκοκίκο και δεν του λέει και κανείς τίποτα (ούτε καν οι Ρώσσοι).

Τι λέμε όμως, εδώ με βάση τις δαπάνες προς ΑΕΠ, δίνουμε το μεγαλύτερο ποσοστό αν θυμάμαι καλά από όλα τα κράτη μέλη στη στρατιωτική αυτή συμμορία. Είμαστε οι πιο εθελόδουλοι όλων.

edit: και με πηγή οι δαπάνες ΝΑΤΟ
https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1483778/i-ellada-stin-proti-grammi-stis-amyntikes-dapanes-sto-nato/

και.....καμαρώνει ο Κούλης αντί να ντρέπεται
σ

Σε τι να ντραπεί; Να ντρέπονταν αν είμασταν πορτογάλοι ή ελβετοί και είχαμε ψηλές αμυντικές δαπάνες. Τα ίδια είμαστε; Μπας και θυμάσαι ότι για καμιά 12ριά χρόνια δεν αγοράστηκε ούτε εξοπλιστική βίδα; Τότε είμασταν λεβέντες και καραμπουζουκλήδες; Προτείνω την επόμενη φορά (σε 5 χρονάκια;) που θα έχουμε τζαρτζάρισμα με τους τούρκους να στείλουμε την ολυμπιάδα (την τριήρη) ή το αβέρωφ από το τροκαντερό. Μην ανησυχείς, την ίδια "μαχητική" αξία με τις 50χρονες (τότε) Standard θα έχουν...

Τα άλλα περι αριστεράς είναι κλασικές κοτσάνες ανάξιες σχολιασμού.

Αν και καταλληλος να απαντησει ειναι φυσικα ο diego,θα κανω ενα σχολιο στο πρωτο που θιγεις ,επειδη βλεπω να επαναλαμβανεται ενα μοτιβο που χρηζει διεκρινησης για ακομα μια φορα.Κανενας φυσιολογικος ανθρωπος δεν βαζει στο ζυγι ανθρωπινες ζωες ποσο μαλλον παιδιων και αμαχων.Φυσικα υπαρχουν και εξαιρεσεις οπως η χθεσινη ντροπιαστικη δηλωση του ΠΘ περι μεγαλου η μικρου ανθρωπινου κοστους.Οπως κανεις λογικος δεν τσουβαλιαζει τον ουκρανικο λαο με το καθεστως του ναζι Ζελενσκι,τον παλαιστινιακο λαο με τα εγκληματα που διεπραξε η Χαμας και τον Ισραηλινο λαο με τις θηριωδιες του Νετανιαχου και της συμμοριας του.Οποτε οχι δεν ειναι ετσι οπως το εγραψες,υπαρχει σαφης καταδικη της εισβολης των Ρωσσων στην Ουκρανια,οπως και για το πως χρησιμοποιειται ο Ουκρανικος λαος ως πιονι στην σκακιερα του ΡωσσοΝατοικου ατυπου πολεμου.
Υπαρχει επισης σαφεστατη καταδικη των πρακτικων και της πολιτικης του Πουτιν με τον πιο επισημο τροπο ειδικα απο το ΚΚΕ , πολλα χρονια πριν.Τον ιδιο καιρο που οι σημερινοι της σωστης πλευρας της ιστοριας του εδιναν τα κλειδια ελληνικων πολεων η τον εκαναν επιτιμο διδακτορα σε ελληνικα πανεπιστημια.

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.
http://www.charleslindbergh.com/americanfirst/speech3.asp

ΥΓ μου αρέσει που ξανανοίξατε το θέμα της Ουκρανίας ...

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.

Πολύ σοφά λόγια, κρίμα που δεν εφαρμόστηκαν, θα είχαμε όλοι VW και Mazda.

@famas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.

Πολύ σοφά λόγια, κρίμα που δεν εφαρμόστηκαν, θα είχαμε όλοι VW και Mazda.

Το επίθετο μου εχει ρίζα εβραιοιταλική δεν νομίζω να είχα προλάβει να γεννηθώ , η Εθνικοσοσιαλιστική γερμανική γραφειοκρατία ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματική στον έλεγχο των αρχείων ...

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.
http://www.charleslindbergh.com/americanfirst/speech3.asp

ΥΓ μου αρέσει που ξανανοίξατε το θέμα της Ουκρανίας ...

Τον παραλληλισμό με τη σημερινή κατάσταση δε βλέπω προσωπικά. Έχει σχέση η επέλαση του ναζισμού στην Ευρώπη με τη σημερινή προσπάθεια εξοπλισμού του Ισραήλ; Μάχεται εναντίον της "προσωποποίησης του κακού" το Ισραήλ και δεν το ξέρω; Εκτός αν ονομάσαμε έτσι εκτός από τη Χαμάς και τους άμαχους, εγώ βλέπω οτι σκοτώνονται και παιδιά, γέροι, γυναίκες, άρρωστοι κτλ, βομβαρδίζονται ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα και είναι λίγο ασύμβατο αυτό με τη "σωστή πλευρά της ιστορίας".

Από εκεί και πέρα επειδή αναφέρθηκαν, οι άμαχοι είναι άμαχοι και τα παιδιά παραμένουν παιδιά είτε στο Ισραήλ είτε στην Παλαιστίνη είτε στην Ουκρανία (και πάλι είτε παιδιά καταπιεσμένων Ρωσόφωνων ή βέρων Ουκρανών). Αυτό έλειπε να μην είμαστε μαζί τους ή να θέλουμε να υποφέρουν! Αν εσείς το βλέπετε ως "γενικώς και αορίστως" στήριξη, αυτό λέει κάτι για τις δικές σας αξίες φίλε μου @fiverg που είναι επιλεκτικές και όχι για τις δικές μας.

H Oυκρανία δυστυχώς ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος της ιστορίας με τις ευλογίες του ΝΑΤΟ, και ακόμα και σήμερα να γίνει πλήρης υποχώρηση των Ρώσων (λέμε τώρα), το κόστος του rebuilding είναι τεράστιο. 410 δις ήταν πριν κάτι μήνες και φαντάζομαι ακόμα περισσότερα τώρα.

https://www.ot.gr/2023/06/23/epikairothta/kosmos/oukrania-pano-apo-410-dis-ypologizetai-to-kostos-tis-anoikodomisis/

Έχουν δικαίωμα να υπάρχουν; Σαφέστατα. Δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ "ακουμπώντας" τη Ρωσία που το έχει κόκκινη γραμμή, και αυτό είναι σαφές. Πρόκειται περι εχθρικής προς αυτήν συμμαχίας, δεν είναι δυνατόν να μην έβλεπαν οτι ο σφιχτός εναγκαλισμός θα έφερνε αντίποινα. Ούτε φυσικά έπρεπε οι Ρώσοι να κάνουν ντου στην Κριμαία και να την καταλάβουν από την πλευρά τους, ούτε να εφαρμόζουν πογκρόμ εναντίον των Ρωσώφωνων οι ναζιστές Αζοφικοί με τη στήριξη της κυβέρνησης. Γενικά και να σπάσει στα 2 η Ουκρανία, δε βλέπω πως θα μπορέσει αναίμακτα να προχωρήσει η ζωή.

Ποιοί είναι οι εχθροί μας; Προσωπικά δε βλέπω τώρα να έχουμε κάποιον εχθρό εκτός και αν τον δημιουργήσουμε οι ίδιοι όπως πάμε να κάνουμε χωρίς λόγο με τους Ρώσους ή τους Άραβες. Οι Τούρκοι θα πει κάποιος που παραβιάζουν τα σύνορά μας, έχουν προκλητική ρητορική, μας "στέλνουν" μετανάστες κτλ; Ο εδώ και αιώνες εχθρός μας κτλ. Σωστά, μα ακούμε συνέχεια οτι είναι ΝΑΤΟικοί σύμμαχοι, το ΝΑΤΟ θα μας προστατεύει και για αυτό είμαστε μέλη κτλ. Να αποφασίσουμε, είναι φίλοι ή εχθροί; Κάνει το ΝΑΤΟ τα στραβά μάτια και αν ναι υπάρχει λόγος που το γλείφουμε πατόκορφα αν δε νιώθουμε ασφαλείς ούτε μέσα σε αυτό από ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ;

Ο Κούλης αν ήταν ηγέτης με @@ και όχι το...γνωστό, θα έπρεπε να είχε αρνηθεί να στείλει έστω και μια σφεντόνα. Δε με ενδιαφέρει με τι και πως αντικατέστησαν τα όπλα που στείλαμε, με ενδιαφέρει οτι τώρα η χώρα έχει στοχοποιηθεί από τους Ρώσους και όπως το πάμε και από όσους Άραβες έχουν ψυχρανθεί με τη στάση μας προς τους Παλαιστίνιους που πάντα ήταν λαός με τον οποίον είχαμε στενές σχέσεις. Η Ελλάδα λόγω σημείου είναι ένα σταυροδρόμι και λόγω αυτού έπρεπε να προσέχει πολύ τις κινήσεις της. Εμείς πάμε ως πρόθυμα και υπάκουα παιδάκια πίσω από τη φούστα του ΝΑΤΟ και της ΕΕ χωρίς να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα.

Φυσικά και θα έπρεπε να ντρέπεται λοιπόν ο Κούλης (και για αυτό και για μυριάδες άλλα πράγματα), που η χώρα βρίσκεται σε επίπεδο ένδειας που προσωπικά δεν το έχω ξαναδεί, έχει καταρρεύσει από τον κόβιντ και μετά η δημόσια υγεία, δεν υπάρχει σοβαρή δημόσια παιδεία, έχει κατακαεί η χώρα και πετάμε αετό, πλημμυρίζει όποτε βρέχει και οι ζημιές είναι ανεπανόρθωτες αλλά αντί να κάνει μια κατανομή πόρων ή να μειώσει τις δαπάνες του ΝΑΤΟ (από τη στιγμή που λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν, έτσι δε μας λέτε;), δίνει το 3.5% του ΑΕΠ.

Με διοικητές σαν την Αντισυνταγματάρχη το Ισραήλ
δεν θα χάσει και
σας φαίνονται αυτοί εγκληματίες πολέμου φανατικοί μιλιταριστές και δολοφόνοι παιδιών και αμάχων ;
Youtube Video

@diego1960 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επειδή ο @diego1960 σφυρίζει αδιάφορα
και ο @antonmone θέλει κάτι πιο πετυχημένο

το απόσπασμα που έβαλα πριν είναι παραποιημένο στις ονομασίες των κρατών , το αυθεντικό:

"I do not believe that repealing the armsembargo would assist democracy in Europe - because I do not believe this is a war for democracy. This is a war over the balance of power in Europe a war brought about by the desire for strength on the part of Germany and the fear of strength on the part of England and France. The munitions the armies obtain, the longer the war goes on, and the more devastated Europe becomes, the less hope there is for democracy."

είναι ο λόγος του Charles Lindbergh "Ουδετερότητα και Πόλεμος" 13 Οκτ 1939 σε παναμερικανική ραδιοφωνική μετάδοση στα πλαίσια εκστρατείας κατά του προέδρου Ρούσβελτ και της προσπάθεια του να εμπλέξει τις ΗΠΑ στο Β΄ΠΠ.
http://www.charleslindbergh.com/americanfirst/speech3.asp

ΥΓ μου αρέσει που ξανανοίξατε το θέμα της Ουκρανίας ...

Από εκεί και πέρα επειδή αναφέρθηκαν, οι άμαχοι είναι άμαχοι και τα παιδιά παραμένουν παιδιά είτε στο Ισραήλ είτε στην Παλαιστίνη είτε στην Ουκρανία (και πάλι είτε παιδιά καταπιεσμένων Ρωσόφωνων ή βέρων Ουκρανών). Αυτό έλειπε να μην είμαστε μαζί τους ή να θέλουμε να υποφέρουν! Αν εσείς το βλέπετε ως "γενικώς και αορίστως" στήριξη, αυτό λέει κάτι για τις δικές σας αξίες φίλε μου @fiverg που είναι επιλεκτικές και όχι για τις δικές μας.

Πολύ γρήγορα ξεχνάμε. Να τα θυμήσω λίγο. Θα μου πεις εγώ "δεν είμαι ΚΚΕ", δεκτόν. Και εδώ
Λέει κάπου να πάρουν πόδι οι Ρώσοι από την ουκρανία και να την αφήσουν ήσυχη;

H Oυκρανία δυστυχώς ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος της ιστορίας με τις ευλογίες του ΝΑΤΟ, και ακόμα και σήμερα να γίνει πλήρης υποχώρηση των Ρώσων (λέμε τώρα), το κόστος του rebuilding είναι τεράστιο. 410 δις ήταν πριν κάτι μήνες και φαντάζομαι ακόμα περισσότερα τώρα.

Οι παλαιστίνιοι δεν είναι άραγε οι χρήσιμοι ηλίθιοι της Χαμάς των Ιρανών και των Ρωσων; Η Χαμάς άραγε θέλει να επιλυθεί ποτέ το θέμα ή θέλει να έχουμε μια εσαεί σύγκρουση ώστε οι ηγέτες της να αποκομίζουν τα οφέλη που έχουν σήμερα; Το ότι μπορεί και να είναι "χρήσιμοι ηλίθιοι" τι σημαίνει για τους παλαιστίνιους, πρέπει να κάτσουν να την φάνε για να μην είναι "χρήσιμοι ηλίθιοι"; Το αυτόν δεν ισχύει για τους Ουκρανούς;

Έχουν δικαίωμα να υπάρχουν; Σαφέστατα. Δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ "ακουμπώντας" τη Ρωσία που το έχει κόκκινη γραμμή, και αυτό είναι σαφές. Πρόκειται περι εχθρικής προς αυτήν συμμαχίας, δεν είναι δυνατόν να μην έβλεπαν οτι ο σφιχτός εναγκαλισμός θα έφερνε αντίποινα. Ούτε φυσικά έπρεπε οι Ρώσοι να κάνουν ντου στην Κριμαία και να την καταλάβουν από την πλευρά τους, ούτε να εφαρμόζουν πογκρόμ εναντίον των Ρωσώφωνων οι ναζιστές Αζοφικοί με τη στήριξη της κυβέρνησης. Γενικά και να σπάσει στα 2 η Ουκρανία, δε βλέπω πως θα μπορέσει αναίμακτα να προχωρήσει η ζωή.

Ενώ ας πούμε δεν είναι κόκκινη γραμμή για το ισραήλ που θα έχει δίπλα του ένα κράτος που θα διοικείται από διάφορους περίεργους που κάθε τρεις και λίγο θέλουν να ρίχνουν ρουκέτες στις πόλεις του και έχουν δηλώσει ως στόχο να το εξαφανίσουν;

Σωστά, μα ακούμε συνέχεια οτι είναι ΝΑΤΟικοί σύμμαχοι, το ΝΑΤΟ θα μας προστατεύει και για αυτό είμαστε μέλη κτλ. Να αποφασίσουμε, είναι φίλοι ή εχθροί; Κάνει το ΝΑΤΟ τα στραβά μάτια και αν ναι υπάρχει λόγος που το γλείφουμε πατόκορφα αν δε νιώθουμε ασφαλείς ούτε μέσα σε αυτό από ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ;

Δεν ξέρω αν γενικά γνωρίζεις τι είναι το ΝΑΤΟ. Το ότι το ΝΑΤΟ θα έπρεπε να ασχολείται με τις διενέξεις των μελών του (π.χ. Νορβηγία-Αγγλία για τους μπακαλιάρους -ήπια διαμάχη- ή ημών με τους Τούρκους) είναι γενικά αριστερή θεώρηση που δεν ξέρω που εδράζεται. Το ΝΑΤΟ έχει συγκεκριμένη "αποστολή" (όποια και αν είναι, αποδεκτή ή όχι) και προσπαθεί προφανώς κατά το δυνατόν να εξομαλύνει τις τυχόν διαφορές των μελών για το καλό της συμμαχίας. Εν ολίγης, δεν περιστρέφεται ο κόσμος έναντι ημών, δεν ξυπνάει ο γενικός του γραμματέας με τον νταλκά τι θα κάνουν οι έλληνες και οι τούρκοι, ουδείς έχει ποτέ αναφέρει ότι μπήκαμε στο ΝΑΤΟ για να μας "προφυλάξει" από τους Τούρκους. Όταν όμως βγήκαμε και ξαναμπήκαμε, προφανώς ζυγίσαμε τα οφέλη και αποφασίσαμε ότι το να έχουμε τους τούρκους και να είναι και στο ΝΑΤΟ χωρίς να είμαστε εμείς μάλλον δεν μας συμφέρει. Για πολλούς και διάφορους λόγους

όπως το πάμε και από όσους Άραβες έχουν ψυχρανθεί με τη στάση μας προς τους Παλαιστίνιους που πάντα ήταν λαός με τον οποίον είχαμε στενές σχέσεις.

Ποιοι άραβες; Για πες κάποιους. Σύριοι; Ιορδανοί; Αιγύπτιοι; Σαουδάραβες; Έχεις καταλάβει ότι περισσότερο ενδιαφέρομαστε εμείς για τους παλαιστίνιους απ' ότι όλοι αυτοί που ανέφερα;

Το ηθικό δίδαγμα σε όλες αυτές τις καταστάσεις είναι πως όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια…όλα τα άλλα είναι παπαριές…

Δηλώσεις με τις οποίες αποστασιοποιείται από τη στάση της Δύσης έναντι της παλαιστινιακής ισλαμιστικής οργάνωσης Χαμάς έκανε την Τετάρτη ο πρόεδρος της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογάν, σημειώνοντας ότι σύμφωνα με τον ίδιο "η Χαμάς δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση, αλλά απελευθερωτική, η οποία παλεύει για την απελευθέρωση της πατρίδας της".

Κοίτα ρε φίλε κάτι πράγματα που λέγονται. Με την λογική του Ταγίδ το κουρδικό PKK δεν είναι τρομοκρατική οργάνωση αλλά απελευθερωτική, η οποία παλεύει για την απελευθέρωση της πατρίδας της. ΤΙ, ΟΧΙ???

Πόλεμος είναι, προφανώς και δυστυχώς πεθαίνει κόσμος. Αυτό σημαίνει πόλεμος, για αυτό ειναι ικανό το ανθρώπινο είδος ε΄δω και χιλιάδες χρόνια και αυτό θα συνεχίσει να γίνεται, μέχρι να γίνει πυρηνικό ολοκαύτωμα και να τελειώνουμε. Το ανθρώπινο είδος δεν είναι ικανό για κάτι καλύτερο, αποδεδειγμένα χιλιάδες χρόναι τώρα. Και ναι θρησκεία, χρώμα, χώρα καταγωγή ήταν πάντα αιτίες ή αφορμές πολέμου και πάντα έτσι θα είναι, δεν αλλάζει αυτό. Ό,τι και να λέει η νέα πολιτιακλί κορέκτ εποχή, τα ανθρώπινα ένστικτα δεν αλλάζουν.

Ο συγκεκριμένος πόλεμος έχει περίεργα και ταυτόχρονα τραγικά χαρακτηριστικά.

Άκαρδοι φονιάδες Ισραηλινοί δώστε μας καύσιμα για να έχουν ρεύμα τα νοσοκομεία γιατί πεθαίνουν οι άμαχοι, λένε οι Παλαιστίνιοι. Και βγάζουν στο καπάκι οι Ισραηλινοί αεροφωτογραφία με τεράστιες δεξαμενές καυσίμων της Χαμάς με χιλιάδες τόνους πετρελαίου. Και τους λένε έχετε καύσιμα στη Γάζα, πάρτε τα απ' τη Χαμάς. Δεν σας τα δίνει γιατί τα θέλει για στρατιωτικούς σκοπούς.

Αφήστε τους ομήρους να μην κάνουμε χερσαία επέμβαση λένε οι Ισραηλινοί. Καμία απόκριση η Χαμάς, αφήνει τους συμπατριώτες της να πεθαίνουν σαν το σκυλί στ' αμπέλι.

Σ' έναν πόλεμο καταλαβαίνω λογικά ότι κάθε πλευρά υπερασπίζεται την πατρίδα της, τους συμπατριώτες της και τους δικούς της ανθρώπους. Προσπαθεί να τους προστατέψει.

Το Ισραήλ αυτό κάνει. Η Χαμάς ποιους προστατεύει και ποιον υπερασπίζεται? Και πως? Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κάνει.

Μου φαίνεται αποκλειστικά υπεύθυνη για την απώλεια χιλιάδων ζωών και μάλιστα συμπατριωτών της. Ούτε τα άγρια ζώα δεν κανιβαλίζουν το είδος τους. Τούτοι της Χαμάς δεν μπορούν να λογίζονται για άνθρωποι. Και δεν δικαιούνται καμιάς μορφής ανθρώπινη αντιμετώπιση, ούτε αυτοί ούτε οι υποστηρικτές τους.

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

τα ανθρώπινα ένστικτα δεν αλλάζουν

Θα ήταν πιο τίμιο να αποδεχτεί τη συνενοχή του ο καθένας μας που ψιλοβολευτηκε και καβατζώθηκε και ανέχεται έως στηρίζει σφόδρα το σύστημα όπως είναι, για να μη χάσει τη καβάτζα που έχει, παρά να εκλογικευει και φιλοσοφει περί της ανθρώπινης φύσεως.
Μόλις χαθεί η καβάτζα, να δεις πως αλλάζουν όλα...

Όπα? Νάτη και η ατομική ευθύνη. Είχα την εντύπωση πως όταν την ορίζει κάποιος από τα δεξιά είναι κατακριτέο. Αν είναι από τα αριστερά όλα καλά?
Βρε τι πλάκα έχετε μερικοί.

Κάθε σώφρον άνθρωπος εχει καταλάβει οτι πλέον το φονταμενταλιστικό εξτρεμιστικό Ισλάμ έχει καταλάβει πλειοψηφικά τις καρδιές και τις ψυχές των μουσουλμάνων.

Υπάρχει επίσης η διαστρεβλωμένη και παραμορφωμένη πραγματικότητα που βλέπουν άνθρωποι σαν τον ξεφτίλα γενικό γραμματέα Κουτέρες , ο άνθρωπος ήταν πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς από το 1999 μέχρι το 2005 περιμένατε κάτι καλλίτερο ;

Ευτυχώς υπάρχει ο Εθνάρχης Ερντογάν που παίρνοντας τοις μετρητοίς τους παραλογισμούς του προηγούμενου ανακηρύσσει την Χαμάς απελευθερωτικό μέτωπο και αναφέρετε στο Ισραήλ ως οργάνωση και οχι κράτος .
Εθνάρχη του Κουρδικού κράτους ο Αλλαχ να κόβει μέρες απο τον Πούτιν και τον Τραμπ και να τις δίνει σε σένα , να κερδίσεις και άλλη προεδρία !

Οι καλλίτερες μέρες για την Ελλάδα είναι εμπρός αρκεί να είμαστε 1000% με την Ουκρανία και το Ισραήλ .

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όπα? Νάτη και η ατομική ευθύνη. Είχα την εντύπωση πως όταν την ορίζει κάποιος από τα δεξιά είναι κατακριτέο. Αν είναι από τα αριστερά όλα καλά?
Βρε τι πλάκα έχετε μερικοί.

Εγώ απαντώ σε σχόλιο του Φάνη, εσύ που απαντάς σε μένα γιατί δεν το γράφεις ευθέως και γράφεις "μερικοί" και συνεχώς σε τρίτο πληθυντικό, δεν έχω τίτλους Αστικής Ευγενείας εγώ, μιλα μου στον ενικό, ντρέπεσαι ή φοβάσαι κάτι;

Σοβαρά τώρα, είναι κατακριτέο το να έχει την ευθύνη των πράξεών του ο κάθε άνθρωπος;
Κατακριτέο είναι ο γενικός δερβέναγας, η κυβέρνηση, να αποποιείται των ευθυνών της, γιατί πχ. το σύστημα υγείας ή πυρασφάλειας είναι για τον Μπέο, κατηγορώντας τον καθέ πολίτη ξεχωριστά για τις παραλείψεις και την ανικανότητα της.
Ο κάθε πολίτης όμως που ανέχεται και στηρίζει μια τέτοια κυβέρνηση, ΕΙΝΑΙ υπεύθυνος των πράξεων του, και δεν μπορεί να τα ρίχνει στη φύση των ανθρώπων κλπ. με τον ίδιο τρόπο που πχ ένας κακοποιός ευθύνεται προσωπικά γι αυτά που κάνει και δεν φταίει μόνο "το σύστημα που τον βάζει στο λούκι και τον ξεζουμίζει" που έλεγε κι ο παραστρατημένος αδερφός της πεταχτουλας γραμματέως του διευθυντου στη ταινία... (επειδή γουστάρεις τις πλάκες και τ' αστεία).

Φυσικά και υπάρχει ατομική ευθύνη. Αυτό λέω κι εγώ. Απλά όταν το λέω εγώ είναι κατακριτέο. Όταν θα το πεις εσύ όλα καλά. Είμαστε υπεύθυνοι για ότι λέμε και κάνουμε στο βαθμό που είναι στο χέρι μας. Πχ κάποιος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να είναι υπεύθυνος για τις π@στιες που γίνονται στο κόμμα όπως και ένας ψηφοφόρος του Κούλη για ότι είπε ή έκανε ένας κοματαρχης. Αυτά.