@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@v_a said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Με την Γαλλία έχουμε αμυντική συμμαχία.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνογαλλική_αμυντική_συμφωνία

Ειλικρινά πιστεύεις ότι αν π.χ. γίνει κάτι με τους Τούρκους θα έρθουν οι Γάλλοι να βοηθήσουν? Άντε να στείλουν κανένα αναγνωριστικό αεροσκάφος να μας δώσουν φωτογραφίες και συντεταγμένες και πολύ μας είναι.

Αυτά είναι αόριστα κωλόχαρτα, για να δικαιολογήσει κάπως ο Κούλης γιατί "'έδωσε όλα τα λεφτά" στους Γάλλους,

Εδώ διαφωνώ.
Όταν υπογράφεις τέτοιο σύμφωνο με πυρηνική δύναμη, το χαρτί αυτό είναι από μόνο του είναι αποτροπή.
Και μόνο, ένα συνεχή ανεφοδιασμό από όπλα, πυραύλους να έχουμε, κέρδος είναι.
Ακριβά μεν τα γαλλικά παιχνίδια, αλλά χωρίς αστερίσκους και υποσημειώσεις από us μεριά.

Δεν κατακρίνω το σύμφωνο. Δεν αρκεί όμως για τα λεφτά που πήραν οι Γάλλοι. Ήταν κακό το deal.

Έπρεπε να υπάρχουν αντισταθμιστικά οφέλη με μεγάλο υπο-κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα. Όπως γινόταν και επί ΠΑΣΟΚ, κι ας το βρίζω πρώτος εγώ το ΠΑΣΟΚ. Δεν είμαστε εν μέσω πολέμου με την Τουρκία για να δικαιολογούνται τέτοιες βιασύνες. Ούτε μας περισσεύουν δις € για να τα χαρίζουμε στους Γάλλους.

Ότι ακριβώς λες, πολύ σωστά, τα κάνουν σοβαρες χώρες με μακρόχρονο σχεδιασμό τουλάχιστον 10ετιας.
Εμείς όμως καιγομασταν.
Θυμάσαι σε τι κατάντια είχαμε φτάσει ;
Πόσα mirage ήταν σε πτητικη κατάσταση ;
Ότι βγαίνουμε στο Αιγαίο με πλοία μεγαλύτερης ηλικίας από τους κυβερνήτες τους ;
Πολλά μπορούμε να προσαψουμε στην κυβέρνηση, στα εξοπλιστικά τουλάχιστον κάτι κινήθηκε

Προς το παρόν το μόνο δεδομένο είναι ότι τα λεφτά του Ελληνικού λαού, πολλά λεφτά, έβγαλαν φτερά χωρίς κανένα άμεσο και χειροπιαστό όφελος για τη χώρα.

Τα υπόλοιπα είναι θεωρητική κουβέντα. Ελπίζω να μη μάθουμε ποτέ αν εγώ είμαι πολύ καχύποπτος ή εσείς πολύ αφελείς.

@v_a said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@v_a said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Με την Γαλλία έχουμε αμυντική συμμαχία.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνογαλλική_αμυντική_συμφωνία

Ειλικρινά πιστεύεις ότι αν π.χ. γίνει κάτι με τους Τούρκους θα έρθουν οι Γάλλοι να βοηθήσουν? Άντε να στείλουν κανένα αναγνωριστικό αεροσκάφος να μας δώσουν φωτογραφίες και συντεταγμένες και πολύ μας είναι.

Αυτά είναι αόριστα κωλόχαρτα, για να δικαιολογήσει κάπως ο Κούλης γιατί "'έδωσε όλα τα λεφτά" στους Γάλλους,

Εδώ διαφωνώ.
Όταν υπογράφεις τέτοιο σύμφωνο με πυρηνική δύναμη, το χαρτί αυτό είναι από μόνο του είναι αποτροπή.
Και μόνο, ένα συνεχή ανεφοδιασμό από όπλα, πυραύλους να έχουμε, κέρδος είναι.
Ακριβά μεν τα γαλλικά παιχνίδια, αλλά χωρίς αστερίσκους και υποσημειώσεις από us μεριά.

Δεν κατακρίνω το σύμφωνο. Δεν αρκεί όμως για τα λεφτά που πήραν οι Γάλλοι. Ήταν κακό το deal.

Έπρεπε να υπάρχουν αντισταθμιστικά οφέλη με μεγάλο υπο-κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα. Όπως γινόταν και επί ΠΑΣΟΚ, κι ας το βρίζω πρώτος εγώ το ΠΑΣΟΚ. Δεν είμαστε εν μέσω πολέμου με την Τουρκία για να δικαιολογούνται τέτοιες βιασύνες. Ούτε μας περισσεύουν δις € για να τα χαρίζουμε στους Γάλλους.

Ότι ακριβώς λες, πολύ σωστά, τα κάνουν σοβαρες χώρες με μακρόχρονο σχεδιασμό τουλάχιστον 10ετιας.
Θυμάσαι σε τι κατάντια είχαμε φτάσει ;
Πόσα mirage ήταν σε πτητικη κατάσταση ;
Ότι βγαίναμε στο Αιγαίο με πλοία μεγαλύτερης ηλικίας από τους κυβερνήτες τους ;
Πολλά μπορούμε να προσαψουμε στην κυβέρνηση, στα εξοπλιστικά τουλάχιστον κάτι κινήθηκε

Η που έβγαζαν τα λάστιχα από το ένα F16 για να τα βάλουν σε άλλο που έπρεπε να πετάξει? Που πήγαινε το πυροβολικό για βολές αξιοπιστίας και τους έλεγαν να ρίξουν 1,5 βλήμα ανά πυροβόλο? Που ρουφούσαμε πετρέλαιο από τον καυστήρα για να βάλουμε στα τζιπάκια? Να συνεχίσω?

Κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει στο μέλλον επειδή γνωρίζει το παρελθόν. Αρπάζεστε πάντως οι ρωσόφιλοι με τοὺς γερμανόφιλους όταν τα προηγούμενα είκοσι και πλέον χρόνια οι δύο χώρες έκαναν ανελέητο σεξ μεταξύ ττπυσ και γουστάριζαν. Ε τα γούστα πληρώνονται και οι σχέσεις έχουν και τους τσακωμούς τους.

Καλή η ΕΕ αλλά καλύτερα να είμαστε καπιταλισται με τους κομουνισται. Ποια ένωση και μαλακιες.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δηλαδή πόσο πωρωμένος πρέπει να είναι κάποιος, να συντάσσεται με τους Γερμανούς, που θέλουν να ξεκινήσουν για τρίτη φορά παγκόσμιο πόλεμο, για να τον πιουν ξανά, οριστικά και πιθανόν ραδιενεργά αλλά νομοτελειακά, άλλη μια φορά απ τους Ρώσους, και μεις που μας έχουν καταστρέψει ολοκληρωτικα 2 φορές στα τελευταία 80τοσα χρόνια, και το 40 αλλά και με τη μνημονιακη καταδίκη, και δεν θα σηκώσουμε κεφάλι ποτέ με ενέργεια 3 φορές ακριβότερη απ όταν εξαρτωμασταν ενεργειακά απ τη Ρωσία, να λειτουργούμε και ως κολαούζοι του δυνάστη μας ως έθνος.
Τρώει ψωμούλι κάποιος και φιλάει και το χέρι του αφέντη του, αδιόρθωτοι Χατζηαβάτηδες μερικοί μερικοί...

Πιάσε τους ζαγοριτες παραδίπλα να μην εξάγουν μήλα στην Γερμανία...
Είναι μπολικοι οι χατζηαβατηδες, 3.5 δις εξαγωγες εκειθε.
Δεν ξέρω αν προς την μαμά ρουσκα περάσαμε ποτέ τα 500 εκ.

Λογικά γι αυτό υποκλίνεται κι ο Τερναπετρίτης στον Ερντογάν, επειδή εξάγουμε πάρα πολύ και στους Τούρκους, οπότε πρέπει να λειτουργούμε κι ως γενίτσαροι των πελατών μας!
Ή ισχύει μόνο για τους Γερμανούς κόντρα στους Ρώσους, το "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" ;
Άβυσσος η ψυχή του Νεοδημοκράτου...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δηλαδή πόσο πωρωμένος πρέπει να είναι κάποιος, να συντάσσεται με τους Γερμανούς, που θέλουν να ξεκινήσουν για τρίτη φορά παγκόσμιο πόλεμο, για να τον πιουν ξανά, οριστικά και πιθανόν ραδιενεργά αλλά νομοτελειακά, άλλη μια φορά απ τους Ρώσους, και μεις που μας έχουν καταστρέψει ολοκληρωτικα 2 φορές στα τελευταία 80τοσα χρόνια, και το 40 αλλά και με τη μνημονιακη καταδίκη, και δεν θα σηκώσουμε κεφάλι ποτέ με ενέργεια 3 φορές ακριβότερη απ όταν εξαρτωμασταν ενεργειακά απ τη Ρωσία, να λειτουργούμε και ως κολαούζοι του δυνάστη μας ως έθνος.
Τρώει ψωμούλι κάποιος και φιλάει και το χέρι του αφέντη του, αδιόρθωτοι Χατζηαβάτηδες μερικοί μερικοί...

Πιάσε τους ζαγοριτες παραδίπλα να μην εξάγουν μήλα στην Γερμανία...
Είναι μπολικοι οι χατζηαβατηδες, 3.5 δις εξαγωγες εκειθε.
Δεν ξέρω αν προς την μαμά ρουσκα περάσαμε ποτέ τα 500 εκ.

Λογικά γι αυτό υποκλίνεται κι ο Τερναπετρίτης στον Ερντογάν, επειδή εξάγουμε πάρα πολύ και στους Τούρκους, οπότε πρέπει να λειτουργούμε κι ως γενίτσαροι των πελατών μας!
Ή ισχύει μόνο για τους Γερμανούς κόντρα στους Ρώσους, το "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" ;
Άβυσσος η ψυχή του Νεοδημοκράτου...

Άμα έχεις μεγάλη φαντασία (και αντιπολιτευτικη απελπισια) και "υποκλισεις" θα φανταστείς και απ όλα... Η πιο πρόσφατη "υπόκλιση" που μπορώ να θυμηθώ είναι ο μέχρι τώρα αποκλεισμός της Τουρκίας από το safe.

Εν τω μεταξύ οι Σοβιετικοί και μετέπειτα Ρώσοι μέχρι την ιστορία στην Ουκρανία μια χαρά ενθυλάκωναν γερμανικά μάρκα και ευρά πουλώντας ενέργεια στην Γερμανία από την οποία είχαν 20 εκ νεκρούς στον Β ΠΠ. Μόνο οι έλληνες αριστεροί δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους. Είμει σίγουρος ότι με αριστερή κυβέρνηση θα χώναμε τα μήλα στον απαυτό μας αντί να τα εξάγουμε στους γερμανούς, τι όχι;

11 νεκροί 34 τραυματίες 17 σοβαρά
1 F-16 ελληνικό
2 Mirage 2000
2 Alfa jets γαλλικά
1 AMX -11 ιταλικό
καταστραμμένα
από Rafale μέχρι F-15 με ζημιές
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Los_Llanos_Air_Base_crash
Το αποτέλεσμα της "οικονομίας" που έκανε στις ένοπλες δυνάμεις ο προδότης και δειλός Σαμαράς. Τέτοιες ζημιές αν τις κάνει σε μια μερα η Ρωσία στο ΝΑΤΟ θα πέσουν κυβερνήσεις.

Χίλιες φορές η σπατάλη Μητσοτάκη

Χίλιες φορές !

Το κόστος των εξοπλισμών στην Ελλάδα είναι τεράστιο για το ΑΕΠ της χώρας. Δεν αμφισβητώ ότι είναι ανελαστικές δαπάνες λόγω της Τουρκίας.

Αλλά πρέπει να αξιοποιούνται, στο βαθμό του εφικτού και προς όφελος της οικονομίας και της ανάπτυξης. Αλλιώς είμαστε και κερατάδες και δαρμένοι. Δεν έχουμε περιθώρια να δίνουμε δις € χωρίς προσεκτικές και υπολογισμένες κινήσεις.

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

11 νεκροί 34 τραυματίες 17 σοβαρά
1 F-16 ελληνικό
2 Mirage 2000
2 Alfa jets γαλλικά
1 AMX -11 ιταλικό
καταστραμμένα
από Rafale μέχρι F-15 με ζημιές
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Los_Llanos_Air_Base_crash
Το αποτέλεσμα της "οικονομίας" που έκανε στις ένοπλες δυνάμεις ο προδότης και δειλός Σαμαράς. Τέτοιες ζημιές αν τις κάνει σε μια μερα η Ρωσία στο ΝΑΤΟ θα πέσουν κυβερνήσεις.

Από το link που παρέθεσες, δεν προκύπτει πως η αιτία του ατυχήματος σχετίζεται με κάποιου είδους "οικονομία".

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

11 νεκροί 34 τραυματίες 17 σοβαρά
1 F-16 ελληνικό
2 Mirage 2000
2 Alfa jets γαλλικά
1 AMX -11 ιταλικό
καταστραμμένα
από Rafale μέχρι F-15 με ζημιές
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Los_Llanos_Air_Base_crash
Το αποτέλεσμα της "οικονομίας" που έκανε στις ένοπλες δυνάμεις ο προδότης και δειλός Σαμαράς. Τέτοιες ζημιές αν τις κάνει σε μια μερα η Ρωσία στο ΝΑΤΟ θα πέσουν κυβερνήσεις.

Χίλιες φορές η σπατάλη Μητσοτάκη

Χίλιες φορές !

Η σπαταλη του Κουλη περιλαμβανει και τις κενες θεσεις στις σχολες;
Γιατι σε λιγο τις απογειωσεις θα τις κανουν οι θαλαμοφυλακες…..
Οτι αφορα το δυστύχημα, ηταν μια σειρα λαθων.
Απο τους χειριστες μεχρι και την κατασκευαστρια εταιρεια με τον εκτεθημενο διακοπτη.

Υπάρχει και το πόρισμα που λέει τα γεγονότα.
Αν κάνεις παρέα με ιπτάμενους θα σου πουν τι κρύβεται πίσω απο την ψυχρή αεροπορική ορολογία.
Εν συντομία οι πιλότοι ήταν στο οριο των ωρών πτήσεως που απαιτούνταν για συμμετοχή σε τέτοια άσκηση.
Που ήταν απαιτητική γιαυτό και ΔΕΝ εφάρμοσαν την check list στο τόπο και χρόνο που έπρεπε αλλά "έκοψαν" δρόμο για να μην εκτεθούν.
Ο διακόπτης μια χαρά είναι στο πιο εργονομικό κόκπιτ σε σύγχρονο μαχητικό.
Οικονομία Σαμαρά η οποία ακόμη και τώρα κατατρέχει τις ΕΔ , το μισθολόγιο είναι δικιά του έμπνευση και αποτρεπτικό για κατάταξη γιατί έτσι το ήθελε η τρόικα .

Τις προάλλες οι ένστολοι έκαναν διαμαρτυρία. Τι ζητούσαν;

https://www.voria.gr/article/gallikes-fregates-made-greece

Φτιάχνουμε τμήματα των φρεγατών και εδώ.

Η εμπειρία από τον πόσο χρόνο κάναμε να φτιάξουμε τα 3 υποβρύχια ή τις ΤΠΚ στα ελληνικά ναυπηγεία, δεν ήταν τόσο ενθαρρυντική, ειδικά όταν οι ανάγκες είναι επείγουσες.

Τις επόμενες μέρες περιμένουμε τον Κίμωνα.

Φρεγάτες Belharra (FDI)

"ΚΙΜΩΝ" (F601): Θα παραδοθεί σε «υβριδικό» Standard 2 στις 31/10/2025 και θα γίνει Standard 2++ στις 30/09/2029.

"ΝΕΑΡΧΟΣ" (F602): Θα παραδοθεί σε πλήρες Standard 2 στις 31/10/2026 και θα γίνει Standard 2++ στις 30/04/2029.

"ΦΟΡΜΙΩΝ" (F603): Θα παραδοθεί σε πλήρες Standard 2+ στις 30/04/2027 και θα γίνει Standard 2++ στις 30/06/2029.

"ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ" (F600): Θα παραδοθεί σε πλήρες Standard 2+ στις 31/12/2028 και θα γίνει Standard 2++ στις 31/03/2030.

Σύστημα αναβάθμισης

Standard 2: Βασικό επίπεδο εξοπλισμού.

Standard 2+: Πρόσθετες δυνατότητες και αναβαθμισμένα συστήματα.

Standard 2++: Το τελικό επίπεδο εξοπλισμού, που περιλαμβάνει 10+1 επιπλέον δυνατότητες, συμπεριλαμβανομένης της ενσωμάτωσης μελλοντικά των πυραύλων κρουζ μεγάλης εμβέλειας ELSA (European Long Range Strike Approach).

Δηλαδή σε 4,5 χρόνια θα έχουμε 4 φρεγάτες στο επίπεδο 2++ και αναβαθμισμένες με την συντήρηση μέσης ζωής άλλες 4, ενώ θα έχουμε και κάποιες ιταλικές.

Ο στόχος για 12 μεγάλες μονάδες επιφανείας, είναι κλασσικός για το ΠΝ.

Με αυτόν τον τρόπο φτάνουμε άνετα στο 2045 που μέχρι τότε θα δούμε τι θα χρειαζόμαστε.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το κόστος των εξοπλισμών στην Ελλάδα είναι τεράστιο για το ΑΕΠ της χώρας. Δεν αμφισβητώ ότι είναι ανελαστικές δαπάνες λόγω της Τουρκίας.

Αλλά πρέπει να αξιοποιούνται, στο βαθμό του εφικτού και προς όφελος της οικονομίας και της ανάπτυξης. Αλλιώς είμαστε και κερατάδες και δαρμένοι. Δεν έχουμε περιθώρια να δίνουμε δις € χωρίς προσεκτικές και υπολογισμένες κινήσεις.

Δες τι σου λέει και ο criu παρακάτω. Τελευταία φορά που ναυπηγήσαμε "μεγάλη" μοναδα (...πυραυλάκατο) μας πήρε 20 χρόνια. Το ναυτικό ήθελε πλοία χτες. Δεν μπορούσε να "διακινδυνεύσει¨ άλλο. Πλέον τα ναυπηγεία έχουν συμμαζευτεί, είμαι σίγουρος ότι τα επόμενα προγράμματα (εκσυγχρονισμός meko, bergamini αν και όποτε και για τα δύο) θα περάσει από εκει. Η αμυντική βιομηχανία ήταν σε λανθάνουσα κατάσταση λόγω μνημονίων και έλλειψης χρημάτων. Τώρα που δίνουμε χρήμα για εξοπλισμούς θα πάρει κι αυτή τα πάνω της.

Αυτό το αεροπορικό δυστύχημα δεν το γνώριζα (σαν τον Κυργιάκο την έπαθα) γιατί εκείνη την εποχή βαρούσα κάτι 14ωρα για το commissioning νέου εργοστασίου στην Αραπια.
Πως συνέβη τέτοιο πράγμα σε μας, τους υπερπιλότους του ΝΑΤΟ !?
Και εκτός απ τις χαμένες ζωές, αποζημιωσαμε και τις άλλες χώρες για τα κατεστραμένα αεροσκάφη τους, ή τα πληρώνει η Ασφαλιστική;

Χτύπαγες 14ωρα και ξεσηκώνεις τον τόπο για το 13ωρο του Αδωνι ?

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Υπάρχει και το πόρισμα που λέει τα γεγονότα.
Αν κάνεις παρέα με ιπτάμενους θα σου πουν τι κρύβεται πίσω απο την ψυχρή αεροπορική ορολογία.
Εν συντομία οι πιλότοι ήταν στο οριο των ωρών πτήσεως που απαιτούνταν για συμμετοχή σε τέτοια άσκηση.
Που ήταν απαιτητική γιαυτό και ΔΕΝ εφάρμοσαν την check list στο τόπο και χρόνο που έπρεπε αλλά "έκοψαν" δρόμο για να μην εκτεθούν.
Ο διακόπτης μια χαρά είναι στο πιο εργονομικό κόκπιτ σε σύγχρονο μαχητικό.
Οικονομία Σαμαρά η οποία ακόμη και τώρα κατατρέχει τις ΕΔ , το μισθολόγιο είναι δικιά του έμπνευση και αποτρεπτικό για κατάταξη γιατί έτσι το ήθελε η τρόικα .

δεν βλεπω πως μπορεις να κατηγορησεις την πολιτικη ηγεσια για ενα ατυχημα που ειναι ξεκαθαρα ανθρωπινο λαθος (ενας μοχλος ηταν σε λαθος θεση). αν καποιος ειναι ζαλισμενος κουρασμενος η αρρωστος δεν πεταει ασκηση ηταν.

@criuser η ανάλυσή σου είναι στρατιωτικής φύσεως, δεν περιλαμβάνει οικονομικά στοιχεία. Τo project κατασκευής των υποβρυχίων στο Σκαραμαγκά ήταν περίπου 4δις €, από τα οποία το 40%, δηλαδή περίπου 1,6 δισ ήταν οι εργασίες που έγιναν στην Ελλάδα. Πόσα λεφτά έμειναν στη χώρα από τις γαλλικές φρεαγάτες;

@fiverg Άνετα θα μπορούσε να οργανωθεί στο Σκαραμαγκά ή στην Ελευσίνα μονάδα για υποκατασκευαστικό έργο στις γαλλικές φρεγάτες και γρήγορα μάλιστα.

Όταν φτιάχτηκαν τα υποβρύχια στο Σκαραμαγκά, που ήταν πραγματικά δύσκολο τεχνικό έργο, δεν υπήρχε τίποτα. Όλα στήθηκαν απόν το μηδέν. Σιγά μην κολλάγαμε στις φρεγάτες. Κακώς υποτιμάς την εγχώρια τεχνογνωσία. Δεν έχουν κάτι το ιδιαίτερο οι φρεγάτες, απλά πλοία είναι. Τα ηλεκτρονικά τους και τα οπλικά συστήματα είναι προηγμένα, που έρχονται και τα βάζουν εξειδικευμένα συνεργεία των κατασκευαστών.

Ήταν καθαρά πολιτική επιλογή της κυβέρνησης να δώσει όλες τις εργασίες στους Γάλλους. Ήθελε να παίξει εκ του ασφαλούς, αλλά με τα δικά μας τα λεφτά. Αν το δέχεστε να πληρώνετε και να μην κερδίζετε τίποτα εσείς και η χώρα επειδή αυτό βολεύει τους πολιτικούς διακίωμά σας, εγώ δεν το δέχομαι.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Χτύπαγες 14ωρα και ξεσηκώνεις τον τόπο για το 13ωρο του Αδωνι ?

Ναι, πως με πετσόκοψες έτσι ξανά, με εξοφλητικο εκεινου του μήνα γύρω στο νομιμα αφορολόγητο 10χιλιαρο κι όλα τα έξοδα πληρωμένα (μέχρι πιατελες με αρνί πιλάφι, λεγόμενο "κάμπσα" για όλο το προσωπικό στο διάλειμμα του γεύματος) , να δουλέψω παραπάνω με επιπλεον αμοιβή 150%-200% τις μέρες που ξεκινάμε καινούργιο εργοστάσιο;
Είναι ακριβώς το ίδιο σαν να δουλεύει 13ωρο με 5-10€ παραπάνω μικτά ένας εκ περιτροπής εργαζόμενος των 800 ευρώ το μήνα στα μάρκετ και τα καφετζιδικα...

Είσαι και "άνθρωπος της αγοράς" κατά τα άλλα και θες να κάνεις και πλακιτσα με τη θεσμοθέτηση της τζάμπα εργασίας.
Η νομοθέτηση επί Κούλη γίνεται για να ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ τις υπερωρίες.
Δεν απαγορεύει ποτέ κανένας νόμος να εργάζεσαι περισσότερο απ το 8ωρο όταν το χρειάζεται η δουλειά σου. Αλλά όταν συνέβαινε αυτό παλαιότερα πληρωνοταν διπλές τουλάχιστον οι υπερωρίες, όχι "ένα σάντουιτς δώρο" όπως το κάνανε οι Νεοδημοκράτες.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Όταν φτιάχτηκαν τα υποβρύχια στο Σκαραμαγκά, που ήταν πραγματικά δύσκολο τεχνικό έργο, δεν υπήρχε τίποτα. Όλα στήθηκαν απόν το μηδέν. Σιγά μην κολλάγαμε στις φρεγάτες. Κακώς υποτιμάς την εγχώρια τεχνογνωσία. Δεν έχουν κάτι το ιδιαίτερο οι φρεγάτες, απλά πλοία είναι. Τα ηλεκτρονικά τους και τα οπλικά συστήματα είναι προηγμένα, που έρχονται και τα βάζουν εξειδικευμένα συνεργεία των κατασκευαστών.

Υπήρχαν ναυπηγεία όμως τότε. 'Οταν τις παραγγείλαμε το 20 ούτε τέτοια δεν είχαμε. Με αυτά που λες η πρώτη παράδοση που είναι για το 25 θα πήγαινε καμιά 3-5ετία αργότερα. Το αν το ναυτικό "άντεχε" για κάτι τέτοιο δεν το ξέρω, υποψιάζομαι πως όχι.
Και όχι, μια φρεγάτα με τα στεγανά της κλπ δεν είναι κάτι τόσο απλό. Δεν είναι δλδ ίδια τεχνογνωσία με ένα πλοίο της γραμμής που απλά του κοτσάρεις πάνω ένα ραντάρ και πυραύλους. Δεν θυμάμαι σε ποια κλάση (type 23?) δεν ευθυγράμμισαν σωστά τους αξονες στις προπέλες και μετά είχαν κάθε τρεις και λίγο μηχανικά προβλήματα. Μην πω και για τις νορβηγικές Fridtjof Nansen που οι κακές γλώσσες λένε ότι αυτή που βυθίστηκε στην σύγκρουση με το πετρελαιοφόρο πήρε νερά από το τούνελ του άξονα γιατί δεν ήταν φτιαγμένο σωστά.

Προφανώς όλοι είμαστε υπέρ του να υπάρχει εδώ κατασκευαστικό έργο. Από εδώ και εμπρός δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για κανένα πρόγραμμα (εξαιρώ τα f35 γιατί εκεί θα έπρεπε να είμαστε στο κατασκευαστικό team από την αρχή) να μην υπάρχει εγχώρια προστιθέμενη αξία.