@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αν ο ζελενσκις δεν είχε συζητήσει να μπει στο ΝΑΤΟ θα την είχε γλυτώσει; Τους πήραν την Κριμαία το 14 (πάλι λόγω ΝΑΤΟ;) και οι ανατολικές περιοχές ετοιμάζονταν να κουνήσουν μαντήλι. Η όχι;
Άρα μάλλον το λάθος του ζελενσκι ήταν ότι δεν κάθησε ήσυχα ήσυχα να χάσει ας πούμε άλλο ένα 10%, της χώρας του (σήμερα, αύριο ποιος ήξερε;) "ειρηνικά" και πάει να την χάσει όλη με πόλεμο.
Ρεαλπολιτικ λέγεται αυτό αλλά τρομάζω λίγο σε σχέση με το γεγονός ότι οι απέναντι δεν μας ζητούν και τίποτα σπουδαίο, λίγη Θράκη και μερικά νησάκια και μετά (σήμερα, αύριο ποιός ξέρει;) όλα καλά.

Όλα οφείλονται στην αστάθεια (σε όλους τους τομείς) που είχε η Ουκρανία από την εποχή της διάλυσης της Σοβιετικής Ένωσης και η οποία επιδεινώθηκε μετά το 2010 και τον Γιανούκοβιτς. Το 2014 έγινε το μπαμ και από τότε το ηφαίστειο ήταν έτοιμο να εκραγεί. Η Ουκρανία μπορεί να φαινόταν ανεξάρτητο κράτος, αλλά στην ουσία δεν ήταν και δεν είναι. Ο Ρώσος αλλά και ο Νατοϊκός παράγοντας με το τρόπο τους επεδίωκαν συνέχεια να πάρουν με το μέρος τους την χώρα.

Ο σημερινός πρόεδρος (κλασσική περίπτωση πολιτικής μαριονέτας, εφεύρημα των Δυτικών) ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Είναι ένας Σεφερλής; Δεν νομίζω. Μάλλον ένας Ξανθόπουλος είναι, το παιδί του λαού. Ο έντιμος, ο λαϊκός, ο απλός πολίτης που θα τα βάλει με την διαφθορά. Αλλά από πολιτική μηδέν και τελικά και αυτός έπεσε στο βούρκο. Υπηρέτης του Λαού; Μπα. Με τίποτα. Υπηρέτης των Δυτικών (όχι φυσικά προαστίων).
Ο Ρώσος παράγοντας έκανε και κάνει αυτό που ξέρει καλά. Διεκδικεί με την κουλτούρα που έχει. Ο Ρώσος παράγοντας δεν είναι γραφειοκράτης σε γραφείο του ΝΑΤΟ ή των Βρυξελλών. Ούτε κάθεται να μιλάει σε πολίτες που κρατάνε μικρά σημαιάκια. Ο Ρώσος παράγοντας αυτό που θέλει θα το πάρει με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο και ας στοιχίσει ανθρώπινες ζωές.

Δεν ξέρω πως να χαρακτηρίσω τον Ουκρανό. Να τον πω βλάκα; Δεν θέλω. Να τον πω αφελή; Μάλλον αυτό είναι. Ένας αφελής υπάλληλος του ΝΑΤΟ που νόμιζε πως έχει εξασφαλίσει θέση αορίστου χρόνου...στα σαλόνια των Δυτικών λόμπι. Αμ δε...Οι πολυθρόνες σε αυτά τα σαλόνια δεν είναι τσάμπα. Κοστίζουν ακριβά.

Αν δεν είναι εντελώς πουλημένος, σήμερα όχι αύριο, θα πρέπει να συνθηκολογήσει και ας χάσει εδάφη η Ουκρανία. Σήμερα. Όχι χθες. Σήμερα. Όχι άλλο ανθρώπινο αίμα σε πολέμους. Ας μπει μία τελεία στα δράματα.

Και για να προλάβω αντιδράσεις. Προφανέστατα δεν είμαι με τους Ρώσους. Το αντίθετο. Αλλά το θέμα δεν είναι με ποιους είμαι εγώ, αλλά αυτά που γίνονται στην Ουκρανία.

Σόρυ για το σεντόνι και την παράθεση, απλά πήρα πάσα για να ξεσπάσω...

Όλοι πάνω κάτω τα ίδια πιστεύουμε. Αλλά με μια μικρή υποσημείωση. Σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν που η Ουκρανία είχε γίνει μέλος του ΝΑΤΟ, σήμερα δεν θα τα τράβαγε όλα αυτά (που στο δικό μας σύμπαν τα τραβάει ακριβώς γιατί προσπάθησε να το κάνει).

Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα ήμασταν εδώ να το συζητάμε γιατί ο πλανήτης θα ήταν μη κατοικήσιμος, μετά από πυρηνικό Αρμαγεδδώνα.

Αυτό ακριβώς.

Δεν γίνεται κατανοητό ότι η Ρωσία δεν είναι οι Νήσοι Φερόε που έχει Εθνική ποδοσφαίρου τους 11 ψαράδες των 18 νήσων.

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ωραία η ανάλυσή σου και ρεαλιστική, αλλά πρόσεχε τώρα σε τι τρυπάκι πέφτεις.
Θα σου απαντήσω στο πνεύμα της ας την ονομάσουμε "άλλης πλευράς", που πάνω κάτω λέει κατακριτέοι οι Ρώσοι μεν, αλλά τι να κάνουν οι έρμοι, προκλήθηκαν από την άλλη πλευρά και έπρεπε να προστατέψουν τη χώρα τους και τα συμφέροντά τους.
Κατ' αντιστοιχία λοιπόν αυτή τη στιγμή ο Ζελένσκι είναι ζωντανός-νεκρός. Είναι θέμα χρόνου να τον πιάσουν οι Ρώσοι και να τον εξαφανίσουν από προσώπου γης. Θα πάει αυτός ο άνθρωπος μόνος του στο στόμα του λύκου να κινδυνεύσει μια ώρα αρχίτερα και να διαπραγματευτεί?
Έτσι κι αλλιώς απ' ότι λένε και οι συμπαθούντες τη Ρωσία, πρακτικά Ρώσος είναι κι αυτός, όπως σκέφτηκαν και αντέδρασαν οι original Ρώσοι έτσι λειτουργεί κι αυτός. Κοιτάει την πάρτυ του και τα συμφέροντά του, ανεξαρτήτως των συνεπειών για τους άλλους.
Όλοι στη μάχη και όσο αντέξει κι ο ίδιος. Όλοι στο δρόμο που χάραξε ο Πούτιν λοιπόν.

Δεν θα πάει ο ίδιος να διαπραγματευτεί. Ούτε ο Πούτιν θα καταδεχτεί να κάτσει να μιλήσει μαζί του. Θα συνθηκολογίσει μέσω διπλωματικής οδού και το πολύ-πολύ να παραιτηθεί, να βάλει μία υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα οδηγήσει την χώρα σε εκλογές με υποψηφίους αρεστούς στην Ρωσική πλευρά.

Δυστυχώς όλα μαζί δεν γίνονται. Και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και με την Ρωσία δεν γίνεται.

Προέχει μία κάποια πρώτη σταθερότητα στην κοινωνία, στους πολίτες και ο χρόνος θα λύσει τα όποια προβλήματα. Με νεκρούς τα προβλήματα δεν λύνονται. Μάλλον πολλαπλασιάζονται.

Και να σου και κάτι άλλο ρε φίλε; Μπορεί η Ουκρανία να ορθοποδήσει καλύτερα αν μείνει εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ. Η ένταξη σε αυτούς τους οργανισμούς δεν σημαίνει και είσοδο στη γη της Επαγγελίας. Αλλά αυτά μπορούν να αποφασισθούν τα επόμενα χρόνια, με άλλους προέδρους, άλλες κυβερνήσεις σε όλες τις χώρες.

Ο Πούτιν και να θέλει, αιώνια αποκλείεται να παραμείνει πρόεδρος... Όπως και ο γείτονάς μας.

Στορμ εξαιρετικές τοποθετήσεις, τα είπες όλα σε μερικές παραγράφους!!

η άλλη άποψη , η άλλη γνώμη

Η ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΛΟΦΟΥ

μόλις το τελείωσα realzeus αν δεν το εχεις διαβάσει δωσε σημα να στο φέρω...

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ωραία η ανάλυσή σου και ρεαλιστική, αλλά πρόσεχε τώρα σε τι τρυπάκι πέφτεις.
Θα σου απαντήσω στο πνεύμα της ας την ονομάσουμε "άλλης πλευράς", που πάνω κάτω λέει κατακριτέοι οι Ρώσοι μεν, αλλά τι να κάνουν οι έρμοι, προκλήθηκαν από την άλλη πλευρά και έπρεπε να προστατέψουν τη χώρα τους και τα συμφέροντά τους.
Κατ' αντιστοιχία λοιπόν αυτή τη στιγμή ο Ζελένσκι είναι ζωντανός-νεκρός. Είναι θέμα χρόνου να τον πιάσουν οι Ρώσοι και να τον εξαφανίσουν από προσώπου γης. Θα πάει αυτός ο άνθρωπος μόνος του στο στόμα του λύκου να κινδυνεύσει μια ώρα αρχίτερα και να διαπραγματευτεί?
Έτσι κι αλλιώς απ' ότι λένε και οι συμπαθούντες τη Ρωσία, πρακτικά Ρώσος είναι κι αυτός, όπως σκέφτηκαν και αντέδρασαν οι original Ρώσοι έτσι λειτουργεί κι αυτός. Κοιτάει την πάρτυ του και τα συμφέροντά του, ανεξαρτήτως των συνεπειών για τους άλλους.
Όλοι στη μάχη και όσο αντέξει κι ο ίδιος. Όλοι στο δρόμο που χάραξε ο Πούτιν λοιπόν.

Δεν θα πάει ο ίδιος να διαπραγματευτεί. Ούτε ο Πούτιν θα καταδεχτεί να κάτσει να μιλήσει μαζί του. Θα συνθηκολογίσει μέσω διπλωματικής οδού και το πολύ-πολύ να παραιτηθεί, να βάλει μία υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα οδηγήσει την χώρα σε εκλογές με υποψηφίους αρεστούς στην Ρωσική πλευρά.

Δυστυχώς όλα μαζί δεν γίνονται. Και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και με την Ρωσία δεν γίνεται.

Προέχει μία κάποια πρώτη σταθερότητα στην κοινωνία, στους πολίτες και ο χρόνος θα λύσει τα όποια προβλήματα. Με νεκρούς τα προβλήματα δεν λύνονται. Μάλλον πολλαπλασιάζονται.

Και να σου και κάτι άλλο ρε φίλε; Μπορεί η Ουκρανία να ορθοποδήσει καλύτερα αν μείνει εκτός ΝΑΤΟ και ΕΕ. Η ένταξη σε αυτούς τους οργανισμούς δεν σημαίνει και είσοδο στη γη της Επαγγελίας. Αλλά αυτά μπορούν να αποφασισθούν τα επόμενα χρόνια, με άλλους προέδρους, άλλες κυβερνήσεις σε όλες τις χώρες.

Ο Πούτιν και να θέλει, αιώνια αποκλείεται να παραμείνει πρόεδρος... Όπως και ο γείτονάς μας.

Σου είπα ότι συμφωνώ μαζί σου. Αλλά σου εξέθεσα και τον αντίλογο από την "άλλη οπτική γωνία", ή την οπτική γωνία των "άλλων", η οποία σε αναλογία με το Ρωσο-ουκρανικό είναι:
Γιατί να προκαλέσει βλάβη στα συμφέροντά του ο Ζελένσκι? Να παραιτηθεί? Πριτς. Όσο παραιτήθηκε ή έκανε πίσω ο Πούτιν από τα δικά του συμφέροντα.
Όλοι στη μάχη και π..... όλα. Είπαμε, Ρωσικός τρόπος σκέψης...

αν σκεφτοταν τα συμφεροντα του ο ζελενσκι θα ειχε αποδεχθει την προταση των αμερικανων και θα ηταν αραχτος τωρα καπου στο γιου εσ ει

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αγαπητέ Πήλιε χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα τι είπε κάποιος ομογενής της Ουκρανίας σε κάποιο κανάλι για την καταπίεση στην Ελληνική Γλώσσα? Και το κυνήγι από το τάγμα Αζόφ, με το οποίο έχεις αποκτήσει κάποια αδικαιολόγητη εμμονή, λες και είναι η μητέρα όλων των κακών γι' αυτά που συμβαίνουν στην Ουκρανία.
Κι εγώ άκουγα κάποια κυρία ομογενή, από τη Μαριούπολη νομίζω, σε κάποιο κανάλι (δε θυμάμαι ποιό) προ ημερών, που έλεγε τα ακριβώς αντίθετα. Ότι δεν ξέρει καν ποιό είναι αυτό το τάγμα Αζόφ, δεν τους έχει ενοχλήσει ποτέ και δεν είχαν ποτέ προβλήματα με τη χρήση της Ελληνικής γλώσσας.
Δεν μπορείς να γενικεύεις και να δημιουργείς εντυπώσεις και επιχειρήματα από τέτοιες περιστασιακές δηλώσεις. Αποδέχομαι ότι στα πλαίσια ενός πολέμου υπάρχει προπαγάνδα και από τις 2 πλευρές και προσπαθώ αναγνωρίζοντας την άγνοιά μου για τα συμβάντα και την ιστορία της περιοχής να επικεντρωθώ στα γεγονότα.
Άρα ας σταματήσουν τα παραμύθια είδα, άκουσα κλπ. Οι σφαγές από τα Ρωσικά όπλα είναι εμφανείς και οι πρόσφυγες επίσης. Αυτά είναι τα γεγονότα που βλέπουμε και κρίνουμε. Τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.
Πω πω ρε παιδιά, πολύ προπαγάνδα, πολύ κόλλημα στα επιχειρήματα των Ρώσων, καμιά φορά νιώθω λες και είμαι από άλλο πλανήτη μ' αυτά που λέτε.

Εγώ, κι άλλοι πιστεύω, ακόμη περιμένω την ολοκληρωτική καταδίκη των Νεοναζί, του Αζοφ ή των υπολοίπων, σε οποιαδήποτε πλευρά της συρραξης.
Ειδικά όσων φέρονται εχθρικά σε ελληνόφωνους κι ομογενείς μας.

Αντ αυτού βλέπω μια αντίδραση τύπου "νταξ μωρε, τι κόλλημα τραβάς, ποιοι είναι αυτοί δεν τους ξέρω, σημασία έχει πως οι Ρώσοι φταίνε".
Ούτε ολοκληρωτική, ούτε καν καταδίκη, όπως ζητάς...

Χαίρομαι όμως που αρκετοί άλλοι συνομιλητές που είναι πολιτικά "απέναντι" από μένα, μιλάνε τη γλώσσα της λογικής και δεν είναι αστοιχείωτοι ιστορικά, τουναντίον έχουν πλήρη και καθαρή εικόνα του τι συμβαίνει, ποιοι ευθύνονται και ποιες είναι οι ενέργειες για να υπάρξει μια υποτυπώδης ειρήνη και να μην είναι η αρχή ενός παγκοσμίου πολέμου, ίσως και πυρηνικής καταστροφής.
Ακόμη και ο Storm που είναι στο άλλο άκρο, εξέφρασε πολύ λογικά συμπεράσματα.

Δυστυχώς όμως υπάρχουν κάποιοι για τους οποίους η κομματική γραμμή είναι υπέρ άνω λογικής. Ή μάλλον, ακριβώς επειδή ξέρουν πως οι αμπελοφιλοσοφιες μιας παρέας δεν έχουν συνέπειες στη πραγματική ζωή, μπορούν να εκφράσουν οποιαδήποτε παράλογη άποψη θα εξέφραζε ένας "στρατιώτης του κόμματος".
Έτσι κι αλλιώς, άλλοι σκοτώνονται στην πραγματικότητα...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δυστυχώς όμως υπάρχουν κάποιοι για τους οποίους η κομματική γραμμή είναι υπέρ άνω λογικής.

δευτερο ψηγμα αυτογνωσιας - αυτοκριτικης
καλα τα πας

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Λογικοί και ψύχραιμοι ΠΟΥΡΚΟΥΑΔΕΣ δείτε την παρακάτω ταινία ,
δείτε τι προπαγάνδα εχει μπεί στο μυαλό των Ρώσων που σφάζουν τώρα τους Ουκρανούς

White Tiger
Youtube Video

Δείτε την , καλλιτεχνικά η ταινία είναι άψογη αλλα στο τέλος αυτό που σε συγκλονίζει είναι το μήνυμα που περνάει :

ΚΑΘΕ ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ ΠΟΛΊΤΗΣ ΗΘΕΛΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΊΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΡΩΣΩΝ και ο αρματιστής ενω ο πόλεμος τελείωσε δηλώνει οτι σε 50 -60-100 χρόνια θα ξανάρθουν (οι ευρωπαίοι) και ετοιμάζει το άρμα .

ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ!

ΤΙ ΤΑΙΝΙΑΡΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ !!!!
ΤΙ ΖΗΜΙΑ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕΣ!!!!
Έχω παρατήσει γυναίκα και παιδιά στον παιδότοπο και με ψάχνουν!
Άψογη καλλιτεχνικά όπως είπες αλλά αυτό που λες πως "κάθε Ευρωπαίος πολίτης θέλει την καταστροφή Εβραίων και Ρώσων το λέει ο Χίτλερ στην τελευταία σκηνή της ταινίας μεταξύ άλλων και με την έννοια πως κατάλαβαν στην ψυχούλα τους οι Ευρωπαίοι παρά το αποτέλεσμα πως είχε δίκιο για αυτούς - δεν ταιριάζουν μαζί τους- μιλώντας με κάποιον άλλο του οποίου δεν δείχνει πότε το πρόσωπο, αλήθεια ποιον να εννοεί ο ποιητής;;;;
Επίσης ο αρματιστης δεν λέει για τους Ευρωπαίους αλλά για το White tiger άρμα φάντασμα των Γερμανών που κυνηγάει από την αρχή της ταινίας να το καταστρέψει και δεν τα κατάφερε . Συμβολίζει τον φασισμό που δεν πεθαίνει , κρύβεται και ξαναγυρίζει πάντα .
Είσαι πάντως monman τεράστιος προβοκάτορας!
P.S.: @realzeus δες το οπωσδήποτε ,θα τον βγάλεις έξω και θα τον κοπανάς δεξιά και αριστερά με τις σκηνές με τα άρματα μάχης!

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Σου είπα ότι συμφωνώ μαζί σου. Αλλά σου εξέθεσα και τον αντίλογο από την "άλλη οπτική γωνία", ή την οπτική γωνία των "άλλων", η οποία σε αναλογία με το Ρωσο-ουκρανικό είναι:
Γιατί να προκαλέσει βλάβη στα συμφέροντά του ο Ζελένσκι? Να παραιτηθεί? Πριτς. Όσο παραιτήθηκε ή έκανε πίσω ο Πούτιν από τα δικά του συμφέροντα.
Όλοι στη μάχη και π..... όλα. Είπαμε, Ρωσικός τρόπος σκέψης...

Και εγώ συμφωνώ με αυτά που γράφεις, απλά πάω ένα βήμα παρακάτω και κάθε μέρα που περνά ενημερώνομαι όσο μπορώ, ώστε να καταλάβω τι έγινε στην Ουκρανία.

Ομολογώ ότι όταν μπούκαρε ο Ρώσος στην Ουκρανία ήμουν στα κάγκελα. Άσε που θεωρούσα ότι τελικά θα βρεθεί μία κάποια λύση και ότι η Δύση "μπορεί να πατήσει το κουμπί".

Μπούρδες. Εντελώς μπούρδες φίλε μου. Η Δύση κοιτά μόνο τις μετοχές και τα funds.
Ο άλλος στο Αμέρικα, με την γεροντική άνοια, ούτε πρόταση δεν μπορεί να πει σωστά.

Η Ευρώπη; Καλά εντάξει, αύριο. Η Ευρώπη ψάχνει να βρει τις σφραγίδες για να πρωτοκολληθούν οι αποφάσεις για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Τους παράτησαν τους Ουκρανούς, να παλεύουν μόνοι τους.
Και ο Ζελένσκι τι; Θα γίνει ο ήρωας πρόεδρος που έπεσε στο μέτωπο;
Ποιων ανθρώπων θα γίνει ήρωας;

Αν θεωρήσουμε ότι ο Ζελένσκι έχει και Ρώσικο DNA θα έπρεπε να ξέρει από τότε που μπήκε στο προεδρικό μέγαρο τι μπορεί να επακολουθήσει με τις ενέργειές του και να ενημερώσει το λαό για τα ρίσκα. Άλλωστε ο Πούτιν δεν ξύπνησε ξαφνικά και πάτησε το κουμπί του πολέμου, έτσι για να περνά η ώρα.
Κάθομαι και διαβάζω το βιογραφικό του Ζελένσκι και κοντοστέκομαι στο Dancing with the stars...
Σκέφτομαι να είχαμε πρωθυπουργό στην Ελλάδα τον Μουτσινά...
Ε ρε γλέντια. Χρυσή τηλεόραση...

Μια μικρή διόρθωση Πηλιου, ο Storm δεν είναι στο άλλο άκρο!!!
Άνθρωπος που έχει την δυνατότητα να κάνει τέτοια ανάλυση, δεν είναι στο άλλο άκρο!!!
Είναι τρόπος ανάλυσης που έχει δείξει πολλές φορές ότι έχει την δυνατότητα να κάνει.
Το γιατί πολλές φορές εκφράζεται σαν να είναι στο άλλο άκρο, είναι μεγάλη κουβέντα στην οποία δεν θα μπω.
Πάντως μπράβο Storm έβαλες το ζήτημα στην σωστή του βάση!!!

ΥΓ. κάποιοι και από τις 2 πλευρές επιμένουν να αποπροσανατολίζουν την κουβέντα.

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αν ο ζελενσκις δεν είχε συζητήσει να μπει στο ΝΑΤΟ θα την είχε γλυτώσει; Τους πήραν την Κριμαία το 14 (πάλι λόγω ΝΑΤΟ;) και οι ανατολικές περιοχές ετοιμάζονταν να κουνήσουν μαντήλι. Η όχι;
Άρα μάλλον το λάθος του ζελενσκι ήταν ότι δεν κάθησε ήσυχα ήσυχα να χάσει ας πούμε άλλο ένα 10%, της χώρας του (σήμερα, αύριο ποιος ήξερε;) "ειρηνικά" και πάει να την χάσει όλη με πόλεμο.
Ρεαλπολιτικ λέγεται αυτό αλλά τρομάζω λίγο σε σχέση με το γεγονός ότι οι απέναντι δεν μας ζητούν και τίποτα σπουδαίο, λίγη Θράκη και μερικά νησάκια και μετά (σήμερα, αύριο ποιός ξέρει;) όλα καλά.

Όλα οφείλονται στην αστάθεια (σε όλους τους τομείς) που είχε η Ουκρανία από την εποχή της διάλυσης της Σοβιετικής Ένωσης και η οποία επιδεινώθηκε μετά το 2010 και τον Γιανούκοβιτς. Το 2014 έγινε το μπαμ και από τότε το ηφαίστειο ήταν έτοιμο να εκραγεί. Η Ουκρανία μπορεί να φαινόταν ανεξάρτητο κράτος, αλλά στην ουσία δεν ήταν και δεν είναι. Ο Ρώσος αλλά και ο Νατοϊκός παράγοντας με το τρόπο τους επεδίωκαν συνέχεια να πάρουν με το μέρος τους την χώρα.

Ο σημερινός πρόεδρος (κλασσική περίπτωση πολιτικής μαριονέτας, εφεύρημα των Δυτικών) ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Είναι ένας Σεφερλής; Δεν νομίζω. Μάλλον ένας Ξανθόπουλος είναι, το παιδί του λαού. Ο έντιμος, ο λαϊκός, ο απλός πολίτης που θα τα βάλει με την διαφθορά. Αλλά από πολιτική μηδέν και τελικά και αυτός έπεσε στο βούρκο. Υπηρέτης του Λαού; Μπα. Με τίποτα. Υπηρέτης των Δυτικών (όχι φυσικά προαστίων).
Ο Ρώσος παράγοντας έκανε και κάνει αυτό που ξέρει καλά. Διεκδικεί με την κουλτούρα που έχει. Ο Ρώσος παράγοντας δεν είναι γραφειοκράτης σε γραφείο του ΝΑΤΟ ή των Βρυξελλών. Ούτε κάθεται να μιλάει σε πολίτες που κρατάνε μικρά σημαιάκια. Ο Ρώσος παράγοντας αυτό που θέλει θα το πάρει με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο και ας στοιχίσει ανθρώπινες ζωές.

Δεν ξέρω πως να χαρακτηρίσω τον Ουκρανό. Να τον πω βλάκα; Δεν θέλω. Να τον πω αφελή; Μάλλον αυτό είναι. Ένας αφελής υπάλληλος του ΝΑΤΟ που νόμιζε πως έχει εξασφαλίσει θέση αορίστου χρόνου...στα σαλόνια των Δυτικών λόμπι. Αμ δε...Οι πολυθρόνες σε αυτά τα σαλόνια δεν είναι τσάμπα. Κοστίζουν ακριβά.

Αν δεν είναι εντελώς πουλημένος, σήμερα όχι αύριο, θα πρέπει να συνθηκολογήσει και ας χάσει εδάφη η Ουκρανία. Σήμερα. Όχι χθες. Σήμερα. Όχι άλλο ανθρώπινο αίμα σε πολέμους. Ας μπει μία τελεία στα δράματα.

Και για να προλάβω αντιδράσεις. Προφανέστατα δεν είμαι με τους Ρώσους. Το αντίθετο. Αλλά το θέμα δεν είναι με ποιους είμαι εγώ, αλλά αυτά που γίνονται στην Ουκρανία.

Σόρυ για το σεντόνι και την παράθεση, απλά πήρα πάσα για να ξεσπάσω...

Όλοι πάνω κάτω τα ίδια πιστεύουμε. Αλλά με μια μικρή υποσημείωση. Σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν που η Ουκρανία είχε γίνει μέλος του ΝΑΤΟ, σήμερα δεν θα τα τράβαγε όλα αυτά (που στο δικό μας σύμπαν τα τραβάει ακριβώς γιατί προσπάθησε να το κάνει).

Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα ήμασταν εδώ να το συζητάμε γιατί ο πλανήτης θα ήταν μη κατοικήσιμος, μετά από πυρηνικό Αρμαγεδδώνα.

Αυτό ακριβώς.

Δεν γίνεται κατανοητό ότι η Ρωσία δεν είναι οι Νήσοι Φερόε που έχει Εθνική ποδοσφαίρου τους 11 ψαράδες των 18 νήσων.

Σωστά. Πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να εκπαιδεύσεις και τους πολίτες σου οτι θα είναι αιώνιο προτεκτοράτο των Ρώσων με συγκεκριμένες συμμαχίες, προσανατολισμό, πολιτική κλπ.
Ένα ερώτημα μόνο προς τους αριστερούς συνομιλητές. Όταν φτάνει αντίστοιχα η κουβέντα και λένε ότι η Ελλάδα είναι ένα προτεκτοράτο των ΗΠΑ και της ΕΕ με συγκεκριμένες συμμαχίες, προσανατολισμό και πολιτική γιατί τους σηκώνεται η τρίχα και σκίζουν τα ιμάτια τους; Και ονειρεύονται έξοδο από το ΝΑΤΟ, την Δύση κλπ; Πως αυτό που μας φαίνεται παράλογο για την πάρτη μας (να είμαστε δλδ "υποτακτικοί" κάποιων) μας φαίνεται λογικοτατο για τους Ουκρανούς; Επειδή δεν έχουμε δίπλα "Ρώσους" να μπουκαρουν; Μπας και δεν πήραμε μια γεύση αλλού πολεμου (οικονομικού) το 15?

Fiverg η δυνατότητα για ίσιες αποστάσεις μεταξύ κρατών νταβατζηδων (ξέρουμε για ποια μιλάμε) υπάρχει όταν σαν λαός δεν έχεις νταβατζηδες μαι μέσα στο ίδιο σου το κράτος!
Αλλά ας μείνουμε στα γεγονότα της Ουκρανίας μπας και βγάλουν περισσότεροι τα συμπεράσματα που έχει βγάλει ο Storm!

ΥΓ όταν λέω νταβατζηδες δεν εννοώ τον Κουλη εντός ή τον Πούτιν - Μπάιντεν - αντικαταστατη της Μέρκελ εκτός

https://en.rua.gr/2022/03/05/participant-in-russia-ukraine-talks-killed/

*Οι ουκρανικές μυστικές υπηρεσίες συνέλαβαν και σκότωσαν ένα από τα μέλη της δικής τους διαπραγματευτικής ομάδας που συμμετείχε στην πρώτη συνάντηση με τους Ρώσους στο Γκομέλ, σύμφωνα με όσα καταγγέλλουν Ουκρανοί βουλευτές.

Ενώ ο πόλεμος στην Ουκρανία μαίνεται, μια πληροφορία που ήρθε στο φως από ρωσικό μέσο ενημέρωσης σοκάρει.

Σύμφωνα με όσα καταγγέλθηκαν αρχικά από Ουκρανούς βουλευτές, χωρίς να επιβεβαιώνονται από άλλη επίσημη πηγή, οι μυστικές

της Ουκρανίας συνέλαβαν τον Denis Kireev και τον εκτέλεσαν στο κέντρο του Κιέβου.
Πρόκειται για ένα από τα μέλη της ουκρανικής αντιπροσωπείας που συμμετείχε στις διαπραγματεύσεις της χώρας με την Ρωσία στο Μινσκ τις προηγούμενες ημέρες.

Σύμφωνα με το Open, είχε λάβει μέρος στον πρώτο γύρο των διαπραγματεύσεων. Πρόκειται για τραπεζικό στέλεχος, που κατηγορήθηκε ότι ήταν πράκτορας των Ρώσων.

Η καταγγελία του Ουκρανού βουλευτή ανέφερε πως οι μυστικές υπηρεσίες προσπάθησαν να συλλάβουν τον Kireev ως προδότη, έχοντας αποδείξεις από συνομιλίες του.*

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Κι αν ο ζελενσκις δεν είχε συζητήσει να μπει στο ΝΑΤΟ θα την είχε γλυτώσει; Τους πήραν την Κριμαία το 14 (πάλι λόγω ΝΑΤΟ;) και οι ανατολικές περιοχές ετοιμάζονταν να κουνήσουν μαντήλι. Η όχι;
Άρα μάλλον το λάθος του ζελενσκι ήταν ότι δεν κάθησε ήσυχα ήσυχα να χάσει ας πούμε άλλο ένα 10%, της χώρας του (σήμερα, αύριο ποιος ήξερε;) "ειρηνικά" και πάει να την χάσει όλη με πόλεμο.
Ρεαλπολιτικ λέγεται αυτό αλλά τρομάζω λίγο σε σχέση με το γεγονός ότι οι απέναντι δεν μας ζητούν και τίποτα σπουδαίο, λίγη Θράκη και μερικά νησάκια και μετά (σήμερα, αύριο ποιός ξέρει;) όλα καλά.

Όλα οφείλονται στην αστάθεια (σε όλους τους τομείς) που είχε η Ουκρανία από την εποχή της διάλυσης της Σοβιετικής Ένωσης και η οποία επιδεινώθηκε μετά το 2010 και τον Γιανούκοβιτς. Το 2014 έγινε το μπαμ και από τότε το ηφαίστειο ήταν έτοιμο να εκραγεί. Η Ουκρανία μπορεί να φαινόταν ανεξάρτητο κράτος, αλλά στην ουσία δεν ήταν και δεν είναι. Ο Ρώσος αλλά και ο Νατοϊκός παράγοντας με το τρόπο τους επεδίωκαν συνέχεια να πάρουν με το μέρος τους την χώρα.

Ο σημερινός πρόεδρος (κλασσική περίπτωση πολιτικής μαριονέτας, εφεύρημα των Δυτικών) ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Είναι ένας Σεφερλής; Δεν νομίζω. Μάλλον ένας Ξανθόπουλος είναι, το παιδί του λαού. Ο έντιμος, ο λαϊκός, ο απλός πολίτης που θα τα βάλει με την διαφθορά. Αλλά από πολιτική μηδέν και τελικά και αυτός έπεσε στο βούρκο. Υπηρέτης του Λαού; Μπα. Με τίποτα. Υπηρέτης των Δυτικών (όχι φυσικά προαστίων).
Ο Ρώσος παράγοντας έκανε και κάνει αυτό που ξέρει καλά. Διεκδικεί με την κουλτούρα που έχει. Ο Ρώσος παράγοντας δεν είναι γραφειοκράτης σε γραφείο του ΝΑΤΟ ή των Βρυξελλών. Ούτε κάθεται να μιλάει σε πολίτες που κρατάνε μικρά σημαιάκια. Ο Ρώσος παράγοντας αυτό που θέλει θα το πάρει με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο και ας στοιχίσει ανθρώπινες ζωές.

Δεν ξέρω πως να χαρακτηρίσω τον Ουκρανό. Να τον πω βλάκα; Δεν θέλω. Να τον πω αφελή; Μάλλον αυτό είναι. Ένας αφελής υπάλληλος του ΝΑΤΟ που νόμιζε πως έχει εξασφαλίσει θέση αορίστου χρόνου...στα σαλόνια των Δυτικών λόμπι. Αμ δε...Οι πολυθρόνες σε αυτά τα σαλόνια δεν είναι τσάμπα. Κοστίζουν ακριβά.

Αν δεν είναι εντελώς πουλημένος, σήμερα όχι αύριο, θα πρέπει να συνθηκολογήσει και ας χάσει εδάφη η Ουκρανία. Σήμερα. Όχι χθες. Σήμερα. Όχι άλλο ανθρώπινο αίμα σε πολέμους. Ας μπει μία τελεία στα δράματα.

Και για να προλάβω αντιδράσεις. Προφανέστατα δεν είμαι με τους Ρώσους. Το αντίθετο. Αλλά το θέμα δεν είναι με ποιους είμαι εγώ, αλλά αυτά που γίνονται στην Ουκρανία.

Σόρυ για το σεντόνι και την παράθεση, απλά πήρα πάσα για να ξεσπάσω...

Όλοι πάνω κάτω τα ίδια πιστεύουμε. Αλλά με μια μικρή υποσημείωση. Σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν που η Ουκρανία είχε γίνει μέλος του ΝΑΤΟ, σήμερα δεν θα τα τράβαγε όλα αυτά (που στο δικό μας σύμπαν τα τραβάει ακριβώς γιατί προσπάθησε να το κάνει).

Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα ήμασταν εδώ να το συζητάμε γιατί ο πλανήτης θα ήταν μη κατοικήσιμος, μετά από πυρηνικό Αρμαγεδδώνα.

Αυτό ακριβώς.

Δεν γίνεται κατανοητό ότι η Ρωσία δεν είναι οι Νήσοι Φερόε που έχει Εθνική ποδοσφαίρου τους 11 ψαράδες των 18 νήσων.

Σωστά. Πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να εκπαιδεύσεις και τους πολίτες σου οτι θα είναι αιώνιο προτεκτοράτο των Ρώσων με συγκεκριμένες συμμαχίες, προσανατολισμό, πολιτική κλπ.
Ένα ερώτημα μόνο προς τους αριστερούς συνομιλητές. Όταν φτάνει αντίστοιχα η κουβέντα και λένε ότι η Ελλάδα είναι ένα προτεκτοράτο των ΗΠΑ και της ΕΕ με συγκεκριμένες συμμαχίες, προσανατολισμό και πολιτική γιατί τους σηκώνεται η τρίχα και σκίζουν τα ιμάτια τους; Και ονειρεύονται έξοδο από το ΝΑΤΟ, την Δύση κλπ; Πως αυτό που μας φαίνεται παράλογο για την πάρτη μας (να είμαστε δλδ "υποτακτικοί" κάποιων) μας φαίνεται λογικοτατο για τους Ουκρανούς; Επειδή δεν έχουμε δίπλα "Ρώσους" να μπουκαρουν; Μπας και δεν πήραμε μια γεύση αλλού πολεμου (οικονομικού) το 15?

Ποιος ονειρεύεται έξοδο από ΝΑΤΟ και ΕΕ; Η κατασταση πήγε εκεί το '15 όταν πια ο κόμπος έφτασε στο χτένι και επειδή "οι χώρες έχουν συνέχεια" θα έπρεπε να εξεταστεί και αυτή η πιθανότητα. Άλλωστε μετά την Κύπρο ο "ανηκωμεν στην Δύσην" ΚΚ Ι μας έβγαλε από το (στρατιωτικό σκέλος του) ΝΑΤΟ.

Δεν θεωρεί κανείς ότι πρέπει ενα κράτος να είναι δούλος αλλού κράτους. Λέμε ότι η Ουκρανία έπρεπε να περιμένει τη ρωσική αντίδραση όταν θα έφτανε στο να μπει στο ΝΑΤΟ. Ας θυμηθούμε τη Γεωργία το 2008...

Κάθε ηγεσία κράτους οφείλει να γνωρίζει τις τυχον κόκκινες γραμμές με τους γείτονες του. Γιατί δε ρίχνουμε κάθε φορά μαχητικά των απέναντι όταν εισέρχονται στο FIR μας; Γιατί δεν πάμε μονομερώς στα 12νμ; Αν οι απέναντι τρυπήσουν στο Αιγαίο θα τους βουλιάξουμε;

Fiver έχεις κάνει 2-3 λογικά Άλματα σάλτο μορτάλε για να καταλήξεις που;

Πως καλώς επιχειρήθηκε επέκταση του ΝΑΤΟ με αποτέλεσμα την καταστροφή μιας χώρας και τη διάλυση εκατομμυρίων ζωών, παράλληλα με την απειλή παγκοσμίου/πυρηνικού πολέμου; Άξιζε το διακύβευμα;

Και τώρα, τι γίνεται με τον Πούτιν, για πες...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Fiver έχεις κάνει 2-3 λογικά Άλματα σάλτο μορτάλε για να καταλήξεις που;

Πως καλώς επιχειρήθηκε επέκταση του ΝΑΤΟ με αποτέλεσμα την καταστροφή μιας χώρας και τη διάλυση εκατομμυρίων ζωών, παράλληλα με την απειλή παγκοσμίου/πυρηνικού πολέμου; Άξιζε το διακύβευμα;

Και τώρα, τι γίνεται με τον Πούτιν, για πες...

Το αν άξιζε το διακύβευμα θα το αποφασίσουμε εμείς, ή ο Πούτιν? Εσείς δηλαδή έχετε αποφασίσει προκαταβολικά ότι δεν έπρεπε να το κάνουν οι Ουκρανοί, χωρίς να υπολογίζετε την δική τους γνώμη και το τι θυσίες είναι διατεθειμένοι να κάνουν οι ίδιοι.
Έχετε επίσης αποφασίσει ότι φταίει η Δύση που τους παρέσυρε και οι ίδιοι οι Ουκρανοί είναι άβουλοι. Και ότι δεν πολεμάνε οι Ουκρανοί αυτοί τη στιγμή αλλά οι Αζόφ.
Μήπως έχετε αποφασίσει και τίποτα άλλο για την Ουκρανία, να τους στείλουμε καμιά επιστολή για να ξέρουν τι πρέπει να κάνουν οι άνθρωποι?
Γιατί μου περνάει απ' το μυαλό ξαφνικά η ιδέα, ότι στην τουρκοκρατία κάτι τέτοια θα έλεγαν και για μας οι άλλες χώρες? Μα καλά, μετά από 400 χρόνια επανάσταση? Αφού ίδιος λαός είστε μετά από τόσα χρόνια,,,

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Fiver έχεις κάνει 2-3 λογικά Άλματα σάλτο μορτάλε για να καταλήξεις που;

Πως καλώς επιχειρήθηκε επέκταση του ΝΑΤΟ με αποτέλεσμα την καταστροφή μιας χώρας και τη διάλυση εκατομμυρίων ζωών, παράλληλα με την απειλή παγκοσμίου/πυρηνικού πολέμου; Άξιζε το διακύβευμα;

Και τώρα, τι γίνεται με τον Πούτιν, για πες...

Ναι ε; Κάθε Δεκέμβρη ακούμε για τα Δεκεμβριανά όταν ακριβώς κάποιοι "παράφρονες" αποφάσισαν να αψηφήσουν την τοποθέτηση της χώρας τους στο δυτικό κόσμο και να πολεμήσουν με τις δυνάμεις του τοποτηρητή (αντιγράφω φρασεολογία...). Είχαν δε περίπου 3000 νεκρούς σε 33 μέρες.
Για τους ταλαίπωρους Ουκρανούς που το ΡΩΣιΚΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΜΥΝΑΣ έχει ανακοινώσει 2800 νεκρούς στρατιώτες σε ΜΙΑ εβδομάδα (την προηγούμενη) μια καλή κουβέντα δεν έχουμε ακούσει. Αντιθέτως έχουμε ακούσει καμία 100στη φορές για το τάγμα αζοφ και τους νεοναζι, για το πόσο παραπλανημένοι είναι, για το ότι σκοτώνονται για το ΝΑΤΟ κλπ και γενικώς για το τι μαλ@κες είναι. Προφανώς και επιθυμώ να σταματήσουν να πολεμούν για να γλιτώσουν. Αλλά όχι και να τους βρίζουμε πατοκορφα συνεχώς.

Ακόμη ένα λογικό άλμα σε απάντηση για τα προηγούμενα; Τι Δεκεμβριανα τσαμπουνάτε, ποιος ο συσχετισμός;

Επίσης, αρκούν τα Άλματα λογικής (καλύτερα, παραλογισμού) σταματήστε τη δολοφονία της λογικής!
Όποιος έχει άλλη άποψη απ τη δικη σου (δική σας) και βλέπει πιο σφαιρικά τα πράγματα και όχι τόσο στενομυαλα όσο η ΝΑΤΟϊκη ρητορική και προπαγάνδα απαιτεί, βρίζει τους Ουκρανούς, είναι πουρκουας, γουστάρει τον Πούτιν και δεν ξέρω τί άλλο, ακόμη κι αν οι μισοί με αντίθετη απ τη δική σας άποψη, ανήκουν στον πολιτικό σας χώρο... τι φάση;

Το γεγονος ειναι πως πεθαινει κοσμος εκει περα. Δεν υπαρχει τιποτε που να δικαιολογει το θανατο αυτων των ανθρωπων. Δεν περιποιει τιμη για κανεναν.