@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Το πρόβλημα της ιδιωτικής παιδείας ειναι η κατάργηση της κοινωνικής κινητικότητας

Πως προκύπτει αυτό ως δεδομένο ;
Θα μειωθεί περαιτέρω η χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων ; Πως συνδέεται αυτό με τα ιδιωτικά ;

@panormus772 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν έχει νόημα κάποιος να σπουδάσει ιατρική και -κυρίως- να εξασκήσει την ιατρική στην Ελλάδα. Όποιο παιδί διαλέγει υπό αυτές τις συνθήκες ιατρική εδώ είναι ψυχικά διαταραγμένο και χρήζει νοσηλείας σε κλινική.Επίσης όποιος γονέας,συγγενής επηρεάζει ή προτρέπει κάποιο νέο-α να γίνει ιατρός,πρέπει να καταδικάζεται σε ισόβια κάθειρξη για πνευματική κακοποίηση ανηλίκου..
Ξεκολλήστε από τα στερεότυπα προηγούμενων δεκαετιών.Το να είσαι ιατρός τις τελευταίες δεκαετίες δεν διαφέρει σε τίποτα κοινωνικά ενός δημοτικού υπαλλήλου στην καθαριότητα,ενός εστιάτορα,καφετζή,τεχνίτη κ.λ.π. Και φυσικά είναι πολύ παρακάτω ως επίπεδο από ενός τραγουδιστή,ηθοποιού,αθλητή,δημοσιογράφου,influencer,μπαρόβιου επιχειρηματία κ.ά... Αυτοί όλοι αποπνέουν μεγαλύτερο κύρος και αποτελούν παραδείγματα και πρότυπα πετυχημένων κοινωνικά κι επαγγελματικά ατόμων στην κοινωνία που εμπνέουν για το μέλλον τους τους νέους.

Πολύ σωστή παρατήρηση. Αλλά αν το παιδί μέχρι γιατρός μπορεί να γίνει, γιατί να μην το κάνει, να χει πάντα σίγουρη δουλειά και αξιοπρεπή διαβίωση, προσφέροντας κάτι και στην κοινωνία;
Αν στη πορεία διαπιστώσει ότι έχει ταλέντο για άλλα πράγματα, ας τα δοκιμάσει. Γιατροί γίνονται πολλοί, αλλά δεν μπορούν όλοι αυτοί να γίνουν π.χ. "Ιατρικοί Επισκέπτες" ή να πουλάνε ακουστικά ή άλλα τέτοια «επαγγέλματα» με πολύ καλύτερες απολαβές και κοινωνικο-οικονομική καταξίωση, με ελάχιστες σπουδές και κόπο. Δεν είναι όλα για όλους, μέχρι εκεί που μπορεί ο καθένας, στο καπιταλιστικό σύστημα που ζούμε. Αν μπορεί μέχρι γιατρός κι έχει κλίση εκεί, ας γίνει γιατρός.

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πολύ σωστή παρατήρηση. Αλλά αν το παιδί μέχρι γιατρός μπορεί να γίνει, γιατί να μην το κάνει, να χει πάντα σίγουρη δουλειά και αξιοπρεπή διαβίωση, προσφέροντας κάτι και στην κοινωνία;

Το σίγουρη δουλειά και σταθερή αμοιβή (όποια αμοιβή) μόνο στο ΕΣΥ,Κ.Υ. κ.λ.π. Αλλά εκεί χάνεις την αξιοπρέπεια και το σεβασμό στο χώρο εργασίας καθώς σε κάθε εφημερία ο όποιος Ρομά,Νεοέλληνας ή Γεωργιανός,Βαλκάνιος κ.ά. μαυροντυμένος με χρυσές αλυσίδες και ρόλεξ μπαρόβιος νταβάς, χειροδικεί,φτύνει και σε καθυβρίζει όποια μέρα ή νύχτα (κυρίως) βρεθείς στο διάβα του (και των συγγενών του). Οπότε το μόνο που μένει είναι πως προσφέρεις κάτι στην κοινωνία,αλλά αυτό μπορείς να το κάνεις και με άλλη ενασχόληση κι εθελοντισμό.
Γενικά,όπως το βλέπω εγώ σε 10-15 χρόνια θα έχουμε κι εισαγωγή γιατρών από ασιατικές χώρες,για να καλύψουμε τις ελλείψεις που θα παρουσιαστούν,αφού πλέον η πλειοψηφία των νέων ιατρών μεταναστεύει ή δεν θα γυρίσει πίσω με τίποτα.Στην ουσία όπως χρειαζόμαστε τώρα χέρια μεταναστών για αγροτικές και κατασκευαστικές εργασίες έτσι θα χρειαστούν και ιατρικά χέρια από το εξωτερικό.

Κοινωνικη κινητικότητα υπάρχει όταν ένας πολίτης έχει τις ευκαιρίες και ικανότητες αλλά και τα εργαλεία να περάσει από μια κοινωνική και οικονομική τάξη σε μια άλλη.

Η παιδεία και οι τεχνική κατάρτιση είναι ένα εχέγγυο για την ικανότητα αυτή, μιας και η επαγγελματική καριέρα ενός ανθρώπου του αποφέρει κοινωνικούς κύκλους αλλά και ανάλογα εισοδήματα.
Μάλιστα, είναι πρόταγμα των νεοκλασικών πολιτικών φιλοσοφιών, όπου η ικανότητα να περνά ένας πολίτης από μια κοινωνική τάξη στην άλλη συμβαδίζει και με την εν μέρη ελεύθερη αγορά, όπου ο καθένας μπορεί να αποκτήσει κέρδος στην βάση των ικανοτήτων του και των ίσων ευκαιριών.

Δεν είναι μονάχα πρόταγμα της αριστεράς αλλά και της κεντροδεξιάς.

Για παράδειγμα έχουμε δύο παιδιά με ίδιες νοητικές ικανότητες και ίδια επίδοση στις πανελλαδικές.

Ο φτωχός που δεν μπορεί να πληρώσει για χ,ψ λόγους ενα ιδιωτικό κολέγιο (πανεπιστήμιο) θα προσπαθήσει να αποκτήσει τα τυπικά εχέγγυα αυτά (δίπλωμα, δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος κτλ) μέσω της ικανότητας και απόδοσης του στις πανελλαδικές και γενικότερα της αντίληψης του.

Ο πλούσιος μέσω των χρημάτων που έχει η οικογένεια του ή ο ίδιος.

Εάν και οι δύο ειναι από το 1-10 ας πούμε του 6. Ο φτωχός με τις ικανότητες του θα αποκτήσει για την λεγόμενη κοινωνική κινητικότητα (δηλαδή να φύγει από το φάσμα του φτωχού) κάποια τυπικά εφόδια που θα είναι ανάλογα των ικανοτήτων του, συγκυρίας κτλ. Ο πλούσιος θα αποκτήσει περισσότερα και όχι λόγω των ικανοτήτων του στην βάση του ανταγωνισμού με τους υπόλοιπους της γενιάς του.

Αυτό λέγεται κατάργηση των ίσων ευκαιριών και της κοινωνικής κινητικότητας.

@ken11 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οι σημερινοί 30αρηδες,40αρηδες και η γενιά κάτω των 30 που ακολουθεί,που θα πατήσει για να δημιουργήσει,που το 1000αρικο έχει αξία 600ευρου,με μόνιμη ακρίβεια,οικονομική κρίση και μνημόνια,ενεργειακή κρίση,κορονοιους,να μένουν με τους γονείς σε αυτές τις ηλικίες,η μισή Ελλάδα έχει γεμίσει με ντελιβεραδες,σεκιουριταδες,σερβιτόρους,σαιζόν,4ωρους στα μάρκετ και αποθηκαριους,λογιστές,που και σε αυτές πηγαίνουν πτυχιούχοι,με μεταπτυχιακά επίσης γιατί δεν μπορούν να απορροφηθούν στα αντικείμενα που έχουν σπουδάσει.

Οι σημερινοί 30ρηδες, 40ρηδες και η γενιά κάτω των 30 ψηφίζουν σαν νεόγεροι. Όπως ψηφίζουν οι πατεράδες τους και οι μανάδες τους. Ή στην χειρότερη απέχουν και προτιμούν παραλίες, καφετέριες, τάβλι, ίντερνετ και περιμένουν από άλλους να αλλάξουν την χώρα.
Φυσικά υπάρχουν και πολλοί που απέχουν για άλλους λόγους ποιο σοβαρούς.

Το θέμα είναι όμως ότι οι νεότερες γενιές και οι γενιές που έρχονται δεν διαφοροποιούνται από τις προηγούμενες.

Συνεπώς μεγάλη μερίδα ευθύνης έχουν και αυτές οι ηλικίες για τις επιλογές που κάνουν και για το μέλλον τους.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κοινωνικη κινητικότητα υπάρχει όταν ένας πολίτης έχει τις ευκαιρίες και ικανότητες αλλά και τα εργαλεία να περάσει από μια κοινωνική και οικονομική τάξη σε μια άλλη.

Η παιδεία και οι τεχνική κατάρτιση είναι ένα εχέγγυο για την ικανότητα αυτή, μιας και η επαγγελματική καριέρα ενός ανθρώπου του αποφέρει κοινωνικούς κύκλους αλλά και ανάλογα εισοδήματα.
Μάλιστα, είναι πρόταγμα των νεοκλασικών πολιτικών φιλοσοφιών, όπου η ικανότητα να περνά ένας πολίτης από μια κοινωνική τάξη στην άλλη συμβαδίζει και με την εν μέρη ελεύθερη αγορά, όπου ο καθένας μπορεί να αποκτήσει κέρδος στην βάση των ικανοτήτων του και των ίσων ευκαιριών.

Δεν είναι μονάχα πρόταγμα της αριστεράς αλλά και της κεντροδεξιάς.

Για παράδειγμα έχουμε δύο παιδιά με ίδιες νοητικές ικανότητες και ίδια επίδοση στις πανελλαδικές.

Ο φτωχός που δεν μπορεί να πληρώσει για χ,ψ λόγους ενα ιδιωτικό κολέγιο (πανεπιστήμιο) θα προσπαθήσει να αποκτήσει τα τυπικά εχέγγυα αυτά (δίπλωμα, δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος κτλ) μέσω της ικανότητας και απόδοσης του στις πανελλαδικές και γενικότερα της αντίληψης του.

Ο πλούσιος μέσω των χρημάτων που έχει η οικογένεια του ή ο ίδιος.

Εάν και οι δύο ειναι από το 1-10 ας πούμε του 6. Ο φτωχός με τις ικανότητες του θα αποκτήσει για την λεγόμενη κοινωνική κινητικότητα (δηλαδή να φύγει από το φάσμα του φτωχού) κάποια τυπικά εφόδια που θα είναι ανάλογα των ικανοτήτων του, συγκυρίας κτλ. Ο πλούσιος θα αποκτήσει περισσότερα και όχι λόγω των ικανοτήτων του στην βάση του ανταγωνισμού με τους υπόλοιπους της γενιάς του.

Αυτό λέγεται κατάργηση των ίσων ευκαιριών και της κοινωνικής κινητικότητας.

Γνωρίζω τι σημαίνει κοινωνική κινητικότητα, δεν καταλαβαίνω πως θα τη διαταράξει η ιδιωτική εκπαίδευση.τα ιδιωτικά θα ανοίξουν σε βάρος των δημοσίων;
Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ που υπάρχουν ιδιωτικά απορροφούν κονδύλια απο τα δημόσια ;
Γιατί οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ έχουν ιδιωτικά και εμείς όχι ;

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Κοινωνικη κινητικότητα υπάρχει όταν ένας πολίτης έχει τις ευκαιρίες και ικανότητες αλλά και τα εργαλεία να περάσει από μια κοινωνική και οικονομική τάξη σε μια άλλη.

Η παιδεία και οι τεχνική κατάρτιση είναι ένα εχέγγυο για την ικανότητα αυτή, μιας και η επαγγελματική καριέρα ενός ανθρώπου του αποφέρει κοινωνικούς κύκλους αλλά και ανάλογα εισοδήματα.
Μάλιστα, είναι πρόταγμα των νεοκλασικών πολιτικών φιλοσοφιών, όπου η ικανότητα να περνά ένας πολίτης από μια κοινωνική τάξη στην άλλη συμβαδίζει και με την εν μέρη ελεύθερη αγορά, όπου ο καθένας μπορεί να αποκτήσει κέρδος στην βάση των ικανοτήτων του και των ίσων ευκαιριών.

Δεν είναι μονάχα πρόταγμα της αριστεράς αλλά και της κεντροδεξιάς.

Για παράδειγμα έχουμε δύο παιδιά με ίδιες νοητικές ικανότητες και ίδια επίδοση στις πανελλαδικές.

Ο φτωχός που δεν μπορεί να πληρώσει για χ,ψ λόγους ενα ιδιωτικό κολέγιο (πανεπιστήμιο) θα προσπαθήσει να αποκτήσει τα τυπικά εχέγγυα αυτά (δίπλωμα, δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος κτλ) μέσω της ικανότητας και απόδοσης του στις πανελλαδικές και γενικότερα της αντίληψης του.

Ο πλούσιος μέσω των χρημάτων που έχει η οικογένεια του ή ο ίδιος.

Εάν και οι δύο ειναι από το 1-10 ας πούμε του 6. Ο φτωχός με τις ικανότητες του θα αποκτήσει για την λεγόμενη κοινωνική κινητικότητα (δηλαδή να φύγει από το φάσμα του φτωχού) κάποια τυπικά εφόδια που θα είναι ανάλογα των ικανοτήτων του, συγκυρίας κτλ. Ο πλούσιος θα αποκτήσει περισσότερα και όχι λόγω των ικανοτήτων του στην βάση του ανταγωνισμού με τους υπόλοιπους της γενιάς του.

Αυτό λέγεται κατάργηση των ίσων ευκαιριών και της κοινωνικής κινητικότητας.

Γνωρίζω τι σημαίνει κοινωνική κινητικότητα, δεν καταλαβαίνω πως θα την διαταράξει η ιδιωτική εκπαίδευση.τα ιδιωτικά θα ανοίξουν σε βάρος των δημοσίων;
Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ που υπάρχουν ιδιωτικά απορροφούν κονδύλια απο τα δημόσια ;
Γιατί οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ έχουν ιδιωτικά και εμείς όχι ;

Πρέπει να το δεις από την αρχή δημιουργίας των πανεπιστημίων σε κάθε χώρα!
Στην Ελλάδα δεν υπήρχε κατα την διαδικασία ίδρυσή της το απαραίτητο κεφάλαιο ώστε να δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια!!!
Αυτό δημιούργησε την ανάγκη το επιστημονικό δυναμικό να το εκπαιδεύσει το κράτος!
Στην Αγγλία το κεφάλαιο αυτό υπήρχε! Βέβαια και εκεί το κράτος παίζει καλύτερα το ρόλο του εκπαιδευτή επιστημονικού δυναμικού αφού το κράτος εκεί λειτουργεί σε κατεύθυνση κερδοφορίας!

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ που υπάρχουν ιδιωτικά απορροφούν κονδύλια απο τα δημόσια ;

Θα έχουν κάθε δικαίωμα να ζητάνε χρήματα από την πίτα των επιχορηγήσεων. Οπότε, ναι, θα απορροφούν κονδύλια από τα δημόσια.

Από όσο ξέρω κανένας δεν έχει ιδιωτικά με την έννοια που το θεωρούμε εμείς σήμερα.

Όλα είναι δημόσια...ακόμα και τα ιδιωτικά (τα ιστορικά που υπήρχαν πριν την ύπαρξη των εθνών κρατών της σημερινής μορφής) χρηματοδοτούνται από το δημόσιο κατά 40-50% και από τα ιδρύματα που έχουν μέσω δικαιωμάτων, χορηγιών, επενδύσεων κτλ.

Κάποια ιδιωτικά που όντως υπήρχαν πριν κάποια έτη σε κάποιες χώρες της Ευρώπης τελικά ζήτησαν χρηματοδότηση από το δημόσιο για να μην κλείσουν και χάσουν την αξία των πτυχίων τους κάτι χιλιάδες απόφοιτοι τους.

Χμμμ κάτι μου θυμίζει αυτό με κάποιες βιομηχανίες τη δεκαετία του 80..... Τεσπα.

Το σκεπτικό είναι απλό. Τα ιδιωτικά προκειμένου να ανέβουν στην κλίμακα αξιολόγησης πρέπει να παρουσιάζουν έρευνα υψηλού επιπέδου σε παγκόσμιο επίπεδο και δη πολλές φορές ανεξάρτητο από την αγορα. Αυτό είναι αδύνατον να συμβεί διότι δεν μπορει χρηματοδοτηθεί από τα δίδακτρα των μαθητών. Μιλάμε για εκατομμύρια από δημόσια, ευρωπαϊκά κονδύλια.
Οπότε, τι μπορεί να συμβεί;;;

Να διδάσκεις μια γνώση χωρίς να ασκείς ερευνητικό έργο. Δεν είναι κακό αλλά αυτό όμως δεν σημαίνει πανεπιστήμιο ούτε καν ΑΤΕΙ όπου πολλά κάνουν σημαντικές έρευνες.

Αυτό σημαίνει κολέγιο, το οποίο δεν είναι ισάξιο μεν αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να προσφέρει υψηλού επιπέδου γνώσεις. Αλλά γενικά ΔΕΝ είναι πανεπιστήμιο, καθώς δεν αναπτύσει και εξελίσσει την επιστήμη. Απλά διδάσκει εφαρμοσμένη γνώση.

Εγώ δεν έχω θέμα με τα κολέγια. Αλλά απο την στιγμή που το εκπαιδευτικό προσωπικό τους δεν ασκεί ερευνητικό έργο, δεν μπορεί το πτυχίο τους να είναι ισάξιο με τα δημόσια που οι καθηγητές και οι φοιτητές συμμετέχουν σε ερευνητικά προγράμματα. Αυτό σημαίνει άλλωστε επιστήμονας.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ που υπάρχουν ιδιωτικά απορροφούν κονδύλια απο τα δημόσια ;
Γιατί οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ έχουν ιδιωτικά και εμείς όχι ;

Αυτό το παραμύθι το χουν πει καλά.
Παντού στην Ευρώπη, η Πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι κατά κόρον μή ιδιωτική/κερδοσκοπική, και η συντριπτική πλειοψηφία όσων ιδιωτικών ιδρυμάτων λειτουργούν, είναι ΓΤΠ συγκρινόμενη ακόμη και με τα «προβληματικά» φτωχά δικά μας (και δικά τους) Δημόσια Πανεπιστήμια.

Το ερώτημα είναι, γιατί τέτοια πρεμούρα να γίνουν κερδοσκοπικά «πανεπιστήμια» στην Ελλάδα, τώρα, ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ;

Από τεχνική εκπαίδευση δεν πάσχουμε, όπως λένε όλοι εδώ οι ειδήμονες; Γιατί δεν γίνεται μια καμπάνια δημιουργίας πολλών καλών Technical College, που θα μπορούσαν να τα λειτουργούν και μεγάλες εταιρείες απ αυτές που μιζώνουν τους πολιτικούς μας π.χ. Ζημενς ή ΑΒΒ, να πούμε μπράβο και να τις επιδοτήσει κι ο Μητσοτάκης χωρίς αντίρρηση;

Μήπως γιατί μόνο μέλημα είναι το κερδοσκοπικό εμπόριο πτυχίων σε μαγαζιά που έχουν τάξει σε κάποια δεξιά φιλαράκια, ανταποκρινόμενα στην εγχώρια ζήτηση/μανία για «τίτλους» ;

@tgd said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ που υπάρχουν ιδιωτικά απορροφούν κονδύλια απο τα δημόσια ;

Θα έχουν κάθε δικαίωμα να ζητάνε χρήματα από την πίτα των επιχορηγήσεων. Οπότε, ναι, θα απορροφούν κονδύλια από τα δημόσια.

Πηγή ;

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αυτό λέγεται κατάργηση των ίσων ευκαιριών και της κοινωνικής κινητικότητας.

Δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες, η ζωή δεν είναι δίκαιη (δεν υπάρχει αυτή η έννοια στο σύμπαν και την φύση, μόνο στον άνθρωπο) ούτε ο κόσμος....ας το αποδεχτούμε επιτέλους και να σταματήσει η καραμέλα της "αδικίας", "ίσες ευακαιρίες", κλπ. Δεν είμαστε όλοι ισοι και ορισμένοι έχουν περισσότερες ευκαιρίες. Το θέμα ο καθένας να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί, να μην μιζεριάζει και να προσπαθεί να βελιτώσει (ό,τι σημαίνει για τον καθένα αυτό) την σύντομη παραμονή του σε αυτό τον πλανήτη.

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Παντού στην Ευρώπη, η Πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι κατά κόρον μή ιδιωτική/κερδοσκοπική,

Μην συγχέουμε το κερδοσκοπικό με το ιδιωτικό. Πολλά πανεπιστήμια ειναι ιδιωτικά (με την έννοια ότι δεν ανήκουν στο κράτος), αλλά ειναι μη κερδοσκοπικά (όπως οφείλει να είναι ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα) και κάνουν εξαιρετική δουλειά και σοβαρή έρευνα. μην ξεχνάμε ότι τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο ειναι ιδιωτικά (αλλά μή κερδοσκοίκά φυσικά) - και εαν δεν θες ΗΠΑ, δες π.χ. Insead & Bocconi στην ΕΕ.

@panormus772 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν έχει νόημα κάποιος να σπουδάσει ιατρική και -κυρίως- να εξασκήσει την ιατρική στην Ελλάδα. Όποιο παιδί διαλέγει υπό αυτές τις συνθήκες ιατρική εδώ είναι ψυχικά διαταραγμένο και χρήζει νοσηλείας σε κλινική.Επίσης όποιος γονέας,συγγενής επηρεάζει ή προτρέπει κάποιο νέο-α να γίνει ιατρός,πρέπει να καταδικάζεται σε ισόβια κάθειρξη για πνευματική κακοποίηση ανηλίκου..
Ξεκολλήστε από τα στερεότυπα προηγούμενων δεκαετιών.Το να είσαι ιατρός τις τελευταίες δεκαετίες δεν διαφέρει σε τίποτα κοινωνικά ενός δημοτικού υπαλλήλου στην καθαριότητα,ενός εστιάτορα,καφετζή,τεχνίτη κ.λ.π. Και φυσικά είναι πολύ παρακάτω ως επίπεδο από ενός τραγουδιστή,ηθοποιού,αθλητή,δημοσιογράφου,influencer,μπαρόβιου επιχειρηματία κ.ά... Αυτοί όλοι αποπνέουν μεγαλύτερο κύρος και αποτελούν παραδείγματα και πρότυπα πετυχημένων κοινωνικά κι επαγγελματικά ατόμων στην κοινωνία που εμπνέουν για το μέλλον τους τους νέους.

Εξαρτάται, αν είσαι γιατρός παραιτημένος δημοσιος υπάλληλος ή γιατρός μάχιμος επιχειρηματίας του εαυτού σου. Ένας καλός χειρουργός δεν έχει καμία σχέση με αυτούς που γράφεις, απεριόριστο prestige και πολλά χρήματα. Δεν είναι πολλοί αλλά δεν είναι και λίγοι είναι θέμα του ποσό κυνηγάς τη δουλειά σου, τη φιλοδοξία έχεις και ποσό καλός είσαι. Ένα είναι σίγουρο, τίποτα δεν χαρίζεται…γιατί βλέπω αρκετούς που με ένα πτυχίο/τιτλο τα θέλουν όλα χωρίς πολλά πολλά, δεν παίζεται ετσι το παιχνίδι.

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ που υπάρχουν ιδιωτικά απορροφούν κονδύλια απο τα δημόσια ;
Γιατί οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ έχουν ιδιωτικά και εμείς όχι ;

Αυτό το παραμύθι το χουν πει καλά.
Παντού στην Ευρώπη, η Πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι κατά κόρον μή ιδιωτική/κερδοσκοπική, και η συντριπτική πλειοψηφία όσων ιδιωτικών ιδρυμάτων λειτουργούν, είναι ΓΤΠ συγκρινόμενη ακόμη και με τα «προβληματικά» φτωχά δικά μας (και δικά τους) Δημόσια Πανεπιστήμια.

Το ερώτημα είναι, γιατί τέτοια πρεμούρα να γίνουν κερδοσκοπικά «πανεπιστήμια» στην Ελλάδα, τώρα, ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ;

Από τεχνική εκπαίδευση δεν πάσχουμε, όπως λένε όλοι εδώ οι ειδήμονες; Γιατί δεν γίνεται μια καμπάνια δημιουργίας πολλών καλών Technical College, που θα μπορούσαν να τα λειτουργούν και μεγάλες εταιρείες απ αυτές που μιζώνουν τους πολιτικούς μας π.χ. Ζημενς ή ΑΒΒ, να πούμε μπράβο και να τις επιδοτήσει κι ο Μητσοτάκης χωρίς αντίρρηση;

Μήπως γιατί μόνο μέλημα είναι το κερδοσκοπικό εμπόριο πτυχίων σε μαγαζιά που έχουν τάξει σε κάποια δεξιά φιλαράκια, ανταποκρινόμενα στην εγχώρια ζήτηση/μανία για «τίτλους» ;

Το πρόβλημα είναι το ιδιωτικό και όχι τα δεκάδες ΤΕΙ που έγιναν ΑΕΙ με το επίπεδο να παραμένει στα τάρταρα ; (Προφανώς και δεν μιλάω για όλα, πολλά απο δαύτα είναι διαμαντακια)
Είναι δύσκολο να μπεις σε μια τέτοια σχολη με 12 και 13 μόρια και να πάρεις χαρτι για κορνίζα ;
Για την ύπαρξη καλών ιδιωτικών (λίγων είναι η αλήθεια) διάβασε τις παραπάνω δημοσιεύσεις του Φανή.

Συνεχίζω να μην έχω λάβει ούτε ένα επιχείρημα υπέρ της μη ίδρυσης τους, πέρα απο εικασίες τις οποίες ο καθένας ερμηνεύει κατα το δοκουν

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Συνεχίζω να μην έχω λάβει ούτε ένα επιχείρημα υπέρ της μη ίδρυσης τους, πέρα απο εικασίες τις οποίες ο καθένας ερμηνεύει κατα το δοκουν

Eπιχείρημα σοβαρό δεν υπάρχει, γιατί κάθε σοβαρή χώρα έχει ιδιωτικά (μη κερδοσκοπικά το τονίζω) πανεπιστήμια. Απλά η ταμπέλα "ιδιωτικό" χτυπάει τα αριστερά και σοσιαλιστικά ιδεώδη που τα θέλουμε όλα από το κράτος. Από την άλλη στην Ελλάδα το πιθανότερο (με την μέχρι στιμγής εμπειρία) ειναι ότι και αυτό θα είναι άλλη μια υλοποίηση του πρωκτού, όπως τα περισσότερα πράγματα που γίνονται σε αυτή τη χώρα. Αλλά επι της αρχής, μια χαρά ειναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αρκεί να ειναι πανεπιστήμια και όχι να πουλάνε πτυχία.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

μη κερδοσκοπικά το τονίζω

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Απλά το κέρδος μεταφράζεται αλλιώς στους ισολογισμούς.

Εγώ δεν έχω θέμα με τα ιδιωτικά... κολλέγια. Μάλιστα σκέφτομαι να κάνω κάποιο έξτρα μεταπτυχιακό έτσι να βρίσκεται μαζί με τα άλλα. Θέλω να διακοσμήσω έναν τοίχο

Εγώ θέλω να μου πουν τίμια και σωστά, πως το τάδε ιδιωτικό κολέγιο έχει συμπράξη με τις τάδε επιχειρήσεις και αν θέλεις να μπεις σε αυτές πρέπει να εκπαιδευτείς σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών τους.

Οκ να το δεχτώ.

Πανεπιστήμιο όμως δεν θα είναι και θα το ξέρω και εγώ και αυτοί. Θα λέω έχω μεταπτυχιακό από κολλέγιο και όλοι θα ξέρουν τι είναι και γιατί το πήρα. Τίμια πράγματα.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Απλά το κέρδος μεταφράζεται αλλιώς στους ισολογισμούς

Φυσικά και υπάρχει. Εαν δεν σου αρέσει η ορολογία, ΟΚ, αλλά σε όλα τα βιβλία έτσι ονομάζεται (non-profit or non for profit). Προφανώς υπάρχει κέρδος, όπως σε κάθε επιχείρηση (ακόμα και σε δημόσια, μην κοιτάς την Ελλάδα, δες σοβαρές χώρες), αλλά η επιχείρηση είναι μη μερδοσκοπικού χαρακτήρα, για αυτό και μπορούν να δίνουν αβέρτα υποτροφίες.

Για τα άλλα που λες για τα Κολλέγια, δεν ισχύουν πάντα...αλλά δεν ανοίγω αυτη την κουβέντα.

Λογιστικά κόλπα για το πόπολο να μπερδεύεται.

Πω σαν τον γάτο γράφω.....φτου κακά

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Λογιστικά κόλπα για το πόπολο να μπερδεύεται.

Πω σαν τον γάτο γράφω.....φτου κακά

Κάθε άλλο, ειναι για να μην μπερδεύεται ο κόσμος. Το non-profit ειναι ξεκάθαρο στο τι σημαίνει και τι πρεσβεύει και φαίνεται και η διαφορά ακόμα και σε επίπεδο σχολείου αλλά και στο ιδιοκτησιακό καθεστώς (ψάξε βρες ιδιοκτήτη στο Pierce και στον Πλάτωνα και θα καταλάβεις εύκολα την διαφορά).