@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Κατά πάσα πιθανότητα το πρόβλημα δεν είναι η θερμομόνωση αλλά η ανοδική υγρασία από το τριχοειδές φαινόμενο της λιθοδομής. Έχετε μετρήσει υγρασία επι λιθοδομης ;

Ελλειψη αερισμού είναι. Οταν ανάψει το καλοριφέρ βελτιώνει πολύ την αίσθηση, το θέμα είναι ότι όταν κλείσει σε μισή ώρα έχει κρυώσει πάλι...

Βρε μάτια μου, αυτό που λες είναι καραμπινάτη ανοδική υγρασία. Μετρήσατε υγρασία στο ντουβάρι ;

Θα πω να το κοιτάξουν.

Και τι θα πρέπει να κάνουν ?

Ανοδική υγρασία έχει γιατί έχει πλακάκια και πάτωμα πάνω στο χώμα. Είναι 96 ετών.

Ακριβώς η δική μου περίπτωση που περιέγραψα παραπάνω.
Σαν το γιοφύρι της Άρτας, έσκαβα τους τοίχους, μόνωνα την πέτρα, έριχνα τσιμέντο και την άλλη χρονιά πάλι τα ίδια.
Γυψοσανίδα με μόνωση από πίσω στους εξωτερικούς τοίχους και καθάρισες.

Η μόνωση είναι για θερμότητα, όχι για υγρασία. Με τα χρόνια θα παπαργιασει η μόνωση και θα αρχίσει να μυρίζει, πολύ ανθυγιεινό περιβάλλον.
Δεν φτιάχνεται έτσι η υγρασία σε ανωδομή καθότι όλη η μάζα της πέτρας έχει τριχιδια. Κανένα από τα συστήματα με ενεργητικά βλητρα δεν δουλεύει, ούτε sika, ούτε mapei ούτε sintecno, ναδα.
Δεν υπάρχει αξιόπιστη οικονομική λύση, παρά μόνο κοιτόστρωση με αναμονές και gunite κάθετων παρειών, αλλά θέλει πολύ έμπειρο μηχανικό και συνεργείο μην σου έρθει ο πάνω όροφος καπέλο.
Άλλη λύση που εφαρμόζεται σε μουσεία και χώρους πολιτισμού είναι η γυψοσανίδα με ενεργητικά συστήματα εξαερισμού.

Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε που το έφτιαξα και δεν έχω ακούσει κανένα παράπονο απ' αυτούς που μένουν εκεί. Ας κρατήσει 10 χρόνια και το ξαναφτιάχνω με τον ίδιο τρόπο. Γυψοσανίδες είναι και μόνωση, δουλειά 2-3 ημερών και οικονομική.

Πριν κάθε 2-3 χρόνια ήθελε ανακατασκευή στους τοίχους, άρχιζαν να βγάζουν νερό. Που σημαίνει ένα μήνα δουλειά και μου ερχόταν και ο κούκος αηδόνι.

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Κατά πάσα πιθανότητα το πρόβλημα δεν είναι η θερμομόνωση αλλά η ανοδική υγρασία από το τριχοειδές φαινόμενο της λιθοδομής. Έχετε μετρήσει υγρασία επι λιθοδομης ;

Ελλειψη αερισμού είναι. Οταν ανάψει το καλοριφέρ βελτιώνει πολύ την αίσθηση, το θέμα είναι ότι όταν κλείσει σε μισή ώρα έχει κρυώσει πάλι...

Βρε μάτια μου, αυτό που λες είναι καραμπινάτη ανοδική υγρασία. Μετρήσατε υγρασία στο ντουβάρι ;

Θα πω να το κοιτάξουν.

Και τι θα πρέπει να κάνουν ?

Ανοδική υγρασία έχει γιατί έχει πλακάκια και πάτωμα πάνω στο χώμα. Είναι 96 ετών.

Ακριβώς η δική μου περίπτωση που περιέγραψα παραπάνω.
Σαν το γιοφύρι της Άρτας, έσκαβα τους τοίχους, μόνωνα την πέτρα, έριχνα τσιμέντο και την άλλη χρονιά πάλι τα ίδια.
Γυψοσανίδα με μόνωση από πίσω στους εξωτερικούς τοίχους και καθάρισες.

Η μόνωση είναι για θερμότητα, όχι για υγρασία. Με τα χρόνια θα παπαργιασει η μόνωση και θα αρχίσει να μυρίζει, πολύ ανθυγιεινό περιβάλλον.
Δεν φτιάχνεται έτσι η υγρασία σε ανωδομή καθότι όλη η μάζα της πέτρας έχει τριχιδια. Κανένα από τα συστήματα με ενεργητικά βλητρα δεν δουλεύει, ούτε sika, ούτε mapei ούτε sintecno, ναδα.
Δεν υπάρχει αξιόπιστη οικονομική λύση, παρά μόνο κοιτόστρωση με αναμονές και gunite κάθετων παρειών, αλλά θέλει πολύ έμπειρο μηχανικό και συνεργείο μην σου έρθει ο πάνω όροφος καπέλο.
Άλλη λύση που εφαρμόζεται σε μουσεία και χώρους πολιτισμού είναι η γυψοσανίδα με ενεργητικά συστήματα εξαερισμού.

Καλά μόνο τεύχη δημοπράτησης δεν μου ζήτησες να βγάλω...

Με ρώτησες τι κάνουμε, δεν μου είπες κάνε εκεί μια τσαπατσουλιά !
Η άποψη μου είναι ότι με επιμονή στην ποιότητα και στην τεχνική αρτιότητα μακροπρόθεσμα δεν έχασε κανείς

https://www.novo-design.co.uk/blog/passivhaus-foundation-systems

@realzeus said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Πάντως η 4κινηση των tesla, υποθέτω και άλλων ηλεκτρικών, είναι από σχεδιασμό μακράν αποτελεσματικοτερη αυτης του οποιουδήποτε θερμικού σε συνθήκες χιονιού και πάγου.

Δεν ισχύει αυτό. Μπορεί ναι μεν (θεωρητικά) να δώσει όση δύναμη (ροπή στους τροχούς) σηκώνει η πρόσφυση κάθε άξονα, αλλά στην πράξη οι δεκαετίες γνώσης των Land Rover - Jeep κλπ. με τα εξειδικευμένα ηλεκτρονικά, αποδεικνύονται ανώτερα.

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Δεδομένης της άθλιας συμπεριφοράς των 3PMSF ελαστικών σε συνθήκες βροχής

Ούτε σε αυτό συμφωνώ. Ειδικά σε λακκούβες-υδρολίσθηση τα βρίσκω ανώτερα από τα θερινά, Μιλάω τώρα βέβαια για on-off. Τώρα έχω Cooper AT3 στο Disco και ειναι χωμάτινα με 3 κορφές και χιονονιφάδα. Σε συνδυασμό με την μόνιμη τετρακίνηση, μπλοκέ κεντρικό και πίσω, και κοντές σχέσεις είναι σχεδόν ασταμάτητο (πλάισιο σκάλας και άκαμπτοι άξονες Γατούλη). Λέω σχεδόν, γιατί ένα νεότερο Landie, με ηλεκτρονικά (και αυτοφερόμενο και ανεξάρτητες αναρτήσεις) είναι πολύ καλύτερο, και άσε τον φίλο μου τον Γάτο να λέει για πλαίσια σκάλας και άκαμπτους άξονες...

ΥΓ: Τελικά έμεινα τα ηλεκτρικά από ρεύμα ή όχι; Η Αστυνομία έτσι είπε...

Αναφέρομαι σε συνθήκες χιονιού και πάγου στην άσφαλτο. Ενδεικτικά - άν και 5ετίας - κοίτα αυτό για σύγκριση τεσλα 4κινητου με 4κινηση θερμικού αναφοράς ... και συνυπολόγισε ότι το τέσλα έχει εξελιχθεί πολλαπλάσια από τότε σε επίπεδο αλγορίθμων κτλ συγκριτικά με το μέσο θερμικό 4κινητο. Σε σχέση με αντίστοιχης αξίας 4κινητα σε συνθήκες χαμηλής πρόσφυσης στην άσφαλτο το ηλεκτρικό είναι έτη φωτός μπροστά (υπάρχουν 10δες βιντεάκια με σχετικές συγκρίσεις).

Youtube Video

Η συντριπτική πλειονότητα των 4 εποχών - είτε με 3PMSF είτε χωρίς - όχι μόνον έχει χαμηλότερο δείκτη πρόσφυσης στον βρεγμένο σε σχέση με τα ομόλογα τους καλοκαιρινά (απλά τσέκαρε την ετικέτα της EE, η πλειονότητα είναι κάτω από Β στο βρεγμένο) αλλά όσο οι θερμοκρασίες αυξάνουν τόσο αυξάνεται και η διαφορά υπέρ των καλοκαιρινών και στο στεγνό σε όλους του τομείς.

Για τα του Παρνασσού έχω μόνον να πώ ότι ο κλασσικός ο τρόμπας ο έλληνας είναι ανίκητος - είτε οδηγεί 4κινητο θερμικό suv με καλοκαιρινά σε ανηφορικές φουρκέτες με παγωμένο λασπόχονο είτε ηλεκτρικό με 10% υπολοιπόμενη μπαταρία.

@cirus said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Κατά πάσα πιθανότητα το πρόβλημα δεν είναι η θερμομόνωση αλλά η ανοδική υγρασία από το τριχοειδές φαινόμενο της λιθοδομής. Έχετε μετρήσει υγρασία επι λιθοδομης ;

Ελλειψη αερισμού είναι. Οταν ανάψει το καλοριφέρ βελτιώνει πολύ την αίσθηση, το θέμα είναι ότι όταν κλείσει σε μισή ώρα έχει κρυώσει πάλι...

Βρε μάτια μου, αυτό που λες είναι καραμπινάτη ανοδική υγρασία. Μετρήσατε υγρασία στο ντουβάρι ;

Θα πω να το κοιτάξουν.

Και τι θα πρέπει να κάνουν ?

Ανοδική υγρασία έχει γιατί έχει πλακάκια και πάτωμα πάνω στο χώμα. Είναι 96 ετών.

Ακριβώς η δική μου περίπτωση που περιέγραψα παραπάνω.
Σαν το γιοφύρι της Άρτας, έσκαβα τους τοίχους, μόνωνα την πέτρα, έριχνα τσιμέντο και την άλλη χρονιά πάλι τα ίδια.
Γυψοσανίδα με μόνωση από πίσω στους εξωτερικούς τοίχους και καθάρισες.

Η μόνωση είναι για θερμότητα, όχι για υγρασία. Με τα χρόνια θα παπαργιασει η μόνωση και θα αρχίσει να μυρίζει, πολύ ανθυγιεινό περιβάλλον.
Δεν φτιάχνεται έτσι η υγρασία σε ανωδομή καθότι όλη η μάζα της πέτρας έχει τριχιδια. Κανένα από τα συστήματα με ενεργητικά βλητρα δεν δουλεύει, ούτε sika, ούτε mapei ούτε sintecno, ναδα.
Δεν υπάρχει αξιόπιστη οικονομική λύση, παρά μόνο κοιτόστρωση με αναμονές και gunite κάθετων παρειών, αλλά θέλει πολύ έμπειρο μηχανικό και συνεργείο μην σου έρθει ο πάνω όροφος καπέλο.
Άλλη λύση που εφαρμόζεται σε μουσεία και χώρους πολιτισμού είναι η γυψοσανίδα με ενεργητικά συστήματα εξαερισμού.

Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε που το έφτιαξα και δεν έχω ακούσει κανένα παράπονο απ' αυτούς που μένουν εκεί. Ας κρατήσει 10 χρόνια και το ξαναφτιάχνω με τον ίδιο τρόπο. Γυψοσανίδες είναι και μόνωση, δουλειά 2-3 ημερών και οικονομική.

Πριν κάθε 2-3 χρόνια ήθελε ανακατασκευή στους τοίχους, άρχιζαν να βγάζουν νερό. Που σημαίνει ένα μήνα δουλειά και μου ερχόταν και ο κούκος αηδόνι.

Δεν ξερω την περιπτωση. Οι γυψοσανίδες με μονωση που λες προσφέρουν θερμομονωση οχι προστασία από την υγρασία και τα νερα. Απλα παπαριαζει η θερμομονωση με νερα και αναπτυσωνται μυκητες

Αν επαιρνε νερα και το μπαλωσες ετσι εχεις θεμα μαλλον

Τα νερα μπορει να ξεσκισουν τα σιδερα στο δομα. Θα ήμουν πολυ προσεκτικος τι θα έκανα. Μπαλωματα μονο χειροτερευουν τα πραγματα σε βαθος χρόνου ασχετα αν νομιζουμε οτι επειδη δεν σταζει νερο εφτιαξε

Πρεπει να στεγανομονωθει καλα η ταράτσα να μην παιρνει νερά, να αποστραγγιστουν οσο καλύτερα τα νερα που εχουν ηδη διυσδυσει να φαγωθει το πραγματικο ταβανι και τα σιδερα που φαινονται να περαστουν με εποξιδική ρυτίνη και μετα αφου εχουν γίνει ολα αυτά και στεγνωσει και δεν παίρνει νερα να φτιαχτει γυψοσανιδα

Ξερω οτι αυτό που λέω ειναι αρκετα ακριβο. Εγω λέω το σωστό και κάνε οτι νομίζεις

Ποιά σίδερα και ποια ταράτσα βρε Σύρε?

Ξαναδιάβασε τι έγραψα, μιλάμε για ισόγειο πέτρινο σπίτι, πολύ παλιό. Που έριξα ένα σωρό λεφτά να το ανακαινίσω και επειδή κάθε 2-3 χρόνια έβγαινε υγρασία σε κάποιους τοίχους τους ξανάφτιαχνα.

Δεν μπορείς να φανταστείς, έφερα ειδικούς, έβαλα ότι μονωτικό υπήρχε στην αγορά και δεν γινόταν τίποτα. Μιλάμε για σκάψιμο, να φτάνω μέχρι την πέτρα, όχι τσαπατσουλοδουλειές.

Γυψοσανίδα και πάλι γυψοσανίδα. Τι να πάθει η πέτρα από πίσω, υλικό της φύσης είναι, άστη να πίνει όσο νερό θέλει, να βρω κι εγώ την ησυχία μου!

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@cirus said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@andya3 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@criuser said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@red_monster said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Κατά πάσα πιθανότητα το πρόβλημα δεν είναι η θερμομόνωση αλλά η ανοδική υγρασία από το τριχοειδές φαινόμενο της λιθοδομής. Έχετε μετρήσει υγρασία επι λιθοδομης ;

Ελλειψη αερισμού είναι. Οταν ανάψει το καλοριφέρ βελτιώνει πολύ την αίσθηση, το θέμα είναι ότι όταν κλείσει σε μισή ώρα έχει κρυώσει πάλι...

Βρε μάτια μου, αυτό που λες είναι καραμπινάτη ανοδική υγρασία. Μετρήσατε υγρασία στο ντουβάρι ;

Θα πω να το κοιτάξουν.

Και τι θα πρέπει να κάνουν ?

Ανοδική υγρασία έχει γιατί έχει πλακάκια και πάτωμα πάνω στο χώμα. Είναι 96 ετών.

Ακριβώς η δική μου περίπτωση που περιέγραψα παραπάνω.
Σαν το γιοφύρι της Άρτας, έσκαβα τους τοίχους, μόνωνα την πέτρα, έριχνα τσιμέντο και την άλλη χρονιά πάλι τα ίδια.
Γυψοσανίδα με μόνωση από πίσω στους εξωτερικούς τοίχους και καθάρισες.

Η μόνωση είναι για θερμότητα, όχι για υγρασία. Με τα χρόνια θα παπαργιασει η μόνωση και θα αρχίσει να μυρίζει, πολύ ανθυγιεινό περιβάλλον.
Δεν φτιάχνεται έτσι η υγρασία σε ανωδομή καθότι όλη η μάζα της πέτρας έχει τριχιδια. Κανένα από τα συστήματα με ενεργητικά βλητρα δεν δουλεύει, ούτε sika, ούτε mapei ούτε sintecno, ναδα.
Δεν υπάρχει αξιόπιστη οικονομική λύση, παρά μόνο κοιτόστρωση με αναμονές και gunite κάθετων παρειών, αλλά θέλει πολύ έμπειρο μηχανικό και συνεργείο μην σου έρθει ο πάνω όροφος καπέλο.
Άλλη λύση που εφαρμόζεται σε μουσεία και χώρους πολιτισμού είναι η γυψοσανίδα με ενεργητικά συστήματα εξαερισμού.

Έχουν περάσει 7 χρόνια από τότε που το έφτιαξα και δεν έχω ακούσει κανένα παράπονο απ' αυτούς που μένουν εκεί. Ας κρατήσει 10 χρόνια και το ξαναφτιάχνω με τον ίδιο τρόπο. Γυψοσανίδες είναι και μόνωση, δουλειά 2-3 ημερών και οικονομική.

Πριν κάθε 2-3 χρόνια ήθελε ανακατασκευή στους τοίχους, άρχιζαν να βγάζουν νερό. Που σημαίνει ένα μήνα δουλειά και μου ερχόταν και ο κούκος αηδόνι.

Δεν ξερω την περιπτωση. Οι γυψοσανίδες με μονωση που λες προσφέρουν θερμομονωση οχι προστασία από την υγρασία και τα νερα. Απλα παπαριαζει η θερμομονωση με νερα και αναπτυσωνται μυκητες

Αν επαιρνε νερα και το μπαλωσες ετσι εχεις θεμα μαλλον

Τα νερα μπορει να ξεσκισουν τα σιδερα στο δομα. Θα ήμουν πολυ προσεκτικος τι θα έκανα. Μπαλωματα μονο χειροτερευουν τα πραγματα σε βαθος χρόνου ασχετα αν νομιζουμε οτι επειδη δεν σταζει νερο εφτιαξε

Πρεπει να στεγανομονωθει καλα η ταράτσα να μην παιρνει νερά, να αποστραγγιστουν οσο καλύτερα τα νερα που εχουν ηδη διυσδυσει να φαγωθει το πραγματικο ταβανι και τα σιδερα που φαινονται να περαστουν με εποξιδική ρυτίνη και μετα αφου εχουν γίνει ολα αυτά και στεγνωσει και δεν παίρνει νερα να φτιαχτει γυψοσανιδα

Ξερω οτι αυτό που λέω ειναι αρκετα ακριβο. Εγω λέω το σωστό και κάνε οτι νομίζεις

Ποιά σίδερα και ποια ταράτσα βρε Σύρε?

Ξαναδιάβασε τι έγραψα, μιλάμε για ισόγειο πέτρινο σπίτι, πολύ παλιό. Που έριξα ένα σωρό λεφτά να το ανακαινίσω και επειδή κάθε 2-3 χρόνια έβγαινε υγρασία σε κάποιους τοίχους τους ξανάφτιαχνα.

Δεν μπορείς να φανταστείς, έφερα ειδικούς, έβαλα ότι μονωτικό υπήρχε στην αγορά και δεν γινόταν τίποτα. Μιλάμε για σκάψιμο, να φτάνω μέχρι την πέτρα, όχι τσαπατσουλοδουλειές.

Γυψοσανίδα και πάλι γυψοσανίδα. Τι να πάθει η πέτρα από πίσω, υλικό της φύσης είναι, άστη να πίνει όσο νερό θέλει, να βρω κι εγώ την ησυχία μου!

Ακυρο φιλε, δεν ειχα δει το αρχικο ποστ και υπεθεσα λαθος πράγματα, σορρυ

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@realzeus said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Πάντως η 4κινηση των tesla, υποθέτω και άλλων ηλεκτρικών, είναι από σχεδιασμό μακράν αποτελεσματικοτερη αυτης του οποιουδήποτε θερμικού σε συνθήκες χιονιού και πάγου.

Δεν ισχύει αυτό. Μπορεί ναι μεν (θεωρητικά) να δώσει όση δύναμη (ροπή στους τροχούς) σηκώνει η πρόσφυση κάθε άξονα, αλλά στην πράξη οι δεκαετίες γνώσης των Land Rover - Jeep κλπ. με τα εξειδικευμένα ηλεκτρονικά, αποδεικνύονται ανώτερα.

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Δεδομένης της άθλιας συμπεριφοράς των 3PMSF ελαστικών σε συνθήκες βροχής

Ούτε σε αυτό συμφωνώ. Ειδικά σε λακκούβες-υδρολίσθηση τα βρίσκω ανώτερα από τα θερινά, Μιλάω τώρα βέβαια για on-off. Τώρα έχω Cooper AT3 στο Disco και ειναι χωμάτινα με 3 κορφές και χιονονιφάδα. Σε συνδυασμό με την μόνιμη τετρακίνηση, μπλοκέ κεντρικό και πίσω, και κοντές σχέσεις είναι σχεδόν ασταμάτητο (πλάισιο σκάλας και άκαμπτοι άξονες Γατούλη). Λέω σχεδόν, γιατί ένα νεότερο Landie, με ηλεκτρονικά (και αυτοφερόμενο και ανεξάρτητες αναρτήσεις) είναι πολύ καλύτερο, και άσε τον φίλο μου τον Γάτο να λέει για πλαίσια σκάλας και άκαμπτους άξονες...

ΥΓ: Τελικά έμεινα τα ηλεκτρικά από ρεύμα ή όχι; Η Αστυνομία έτσι είπε...

Αναφέρομαι σε συνθήκες χιονιού και πάγου στην άσφαλτο. Ενδεικτικά - άν και 5ετίας - κοίτα αυτό για σύγκριση τεσλα 4κινητου με 4κινηση θερμικού αναφοράς ... και συνυπολόγισε ότι το τέσλα έχει εξελιχθεί πολλαπλάσια από τότε σε επίπεδο αλγορίθμων κτλ συγκριτικά με το μέσο θερμικό 4κινητο. Σε σχέση με αντίστοιχης αξίας 4κινητα σε συνθήκες χαμηλής πρόσφυσης στην άσφαλτο το ηλεκτρικό είναι έτη φωτός μπροστά (υπάρχουν 10δες βιντεάκια με σχετικές συγκρίσεις).

Youtube Video

Η συντριπτική πλειονότητα των 4 εποχών - είτε με 3PMSF είτε χωρίς - όχι μόνον έχει χαμηλότερο δείκτη πρόσφυσης στον βρεγμένο σε σχέση με τα ομόλογα τους καλοκαιρινά (απλά τσέκαρε την ετικέτα της EE, η πλειονότητα είναι κάτω από Β στο βρεγμένο) αλλά όσο οι θερμοκρασίες αυξάνουν τόσο αυξάνεται και η διαφορά υπέρ των καλοκαιρινών και στο στεγνό σε όλους του τομείς.

Για τα του Παρνασσού έχω μόνον να πώ ότι ο κλασσικός ο τρόμπας ο έλληνας είναι ανίκητος - είτε οδηγεί 4κινητο θερμικό suv με καλοκαιρινά σε ανηφορικές φουρκέτες με παγωμένο λασπόχονο είτε ηλεκτρικό με 10% υπολοιπόμενη μπαταρία.

Τα test στις ειδικές πίστες καλά τα λενε αλλα η οδήγηση στη ελληνική άσφαλτο λέει οτι τα 4 εποχών σε φυσιολογική χρήση και ταχύτητες είναι ασφαλέστερα απο τα καλοκαιρινά ακόμα και σε καύσωνα και ιδίως στο φρενάρισμα .

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Αναφέρομαι σε συνθήκες χιονιού και πάγου στην άσφαλτο. Ενδεικτικά - άν και 5ετίας - κοίτα αυτό για σύγκριση τεσλα 4κινητου με 4κινηση θερμικού αναφοράς ... και συνυπολόγισε ότι το τέσλα έχει εξελιχθεί πολλαπλάσια από τότε σε επίπεδο αλγορίθμων κτλ συγκριτικά με το μέσο θερμικό 4κινητο. Σε σχέση με αντίστοιχης αξίας 4κινητα σε συνθήκες χαμηλής πρόσφυσης στην άσφαλτο το ηλεκτρικό είναι έτη φωτός μπροστά (υπάρχουν 10δες βιντεάκια με σχετικές συγκρίσεις).

Το βίντεο που παρέθεσες πάντως δεν δείχνει καμία υπεροχή του ηλεκτρικού, τουναντίον. Τα νεότερα LR έχουν εξελιχθεί επίσης, με ειδικά προγράμματα για την τετρακίνηση τους κλπ.

@argyn said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

Η συντριπτική πλειονότητα των 4 εποχών - είτε με 3PMSF είτε χωρίς - όχι μόνον έχει χαμηλότερο δείκτη πρόσφυσης στον βρεγμένο σε σχέση με τα ομόλογα τους καλοκαιρινά (απλά τσέκαρε την ετικέτα της EE, η πλειονότητα είναι κάτω από Β στο βρεγμένο) αλλά όσο οι θερμοκρασίες αυξάνουν τόσο αυξάνεται και η διαφορά υπέρ των καλοκαιρινών και στο στεγνό σε όλους του τομείς.

Μίλησα για υδρολίσθηση (λακκούβες) και εκεί εντόπισα την ανωτερότητα των ελαστικών με βαθύτερες αυλακώσεις, λόγω απαγωγής του νερού. Σε απλά βρεγμένη άσφαλτο, τα δρομίσια προφανώς και είναι ανώτερα. Πέσε όμως με 100 σε λιμνο-λακκούβα στην ΕΟ και πες μου ότι δεν θα προτιμούσες να έχεις τακούνια με βάθος, αντί για θερινά...

@monman2 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

η οδήγηση στη ελληνική άσφαλτο λέει οτι τα 4 εποχών σε φυσιολογική χρήση και ταχύτητες είναι ασφαλέστερα απο τα καλοκαιρινά ακόμα και σε καύσωνα και ιδίως στο φρενάρισμα .

Ε όχι...

@realzeus said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

@monman2 said in Δεν θα μάθουν ποτέ.:

η οδήγηση στη ελληνική άσφαλτο λέει οτι τα 4 εποχών σε φυσιολογική χρήση και ταχύτητες είναι ασφαλέστερα απο τα καλοκαιρινά ακόμα και σε καύσωνα και ιδίως στο φρενάρισμα .

Ε όχι...

Η επιφάνεια των ελληνικούς δρόμους εκτός των καινούργιων ΕΟ ( με εξαιρέσεις και εδω πχ Εγαντία μέχρι Κλειδί) προσομοιάζει περισσότερο με μωσαϊκό περασμένο με γυαλιστικό παρά με άσφαλτο.

Πιστεύω στα 4 εποχών, ιδίως οι καινούργιες γενιές της goodyear pirelli michelin είναι εκπληκτικές και δεν νομίζω να χρειάζεται κάποιος να ψαχτεί με τίποτα αλλο στην καθημερινή οδήγηση της πλειοψηφίας των αυτοκινήτων .

Ακόμα και εγω που ψάχνομαι ξέρω οτι στις μικρές διαδρομές της Θεσσαλονίκης οτι εργαλείο και να οδηγώ δεν πρόκειται να ζεστάνω το σουπερ ντούπερ καλοκαιρινό ελαστικό που στα χαρτιά εχει Α αλλα στην πράξη κρύο Δ .

Προτιμώ τα 4 εποχών που είναι Β απο τα πρώτα 50 μέτρα, αξία ανεκτίμητη μέσα στα στενά της πόλης που το ακαριαίο γράπωμα τους θα σε σώσει από αυτούς που παραβιάζουν την εξ δεξιών προτεραιότητα και τα stop.

Τέλος βαρέθηκα να βγάζω ελαστικά απο γρήγορα αυτοκίνητα στα 3 -4 χρόνια και να έχουν ακόμα βάθος αυλακιών 5,5 χιλιοστά με 40000 χλμ , χιλιόμετρα που έγιναν όπως πρέπει ... δεν υπάρχει τριβή λέμε!

@monman2 Όταν θα βρεθούμε (ελπίζω το άλλο Σάββατο) θα σου δείξω τα δικά μου λάστιχα με τόσα χλμ, πόσο πέλμα έχουν...