@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σε γενικές γραμμες ναι. Ευτυχώς που υπήρχαν οι ιδιώτες και έτσι φτιάξαμε νέους δρόμους.

Άσχετα αν τους πληρώσαμε εμείς και το όλο έργο σχεδιάστηκε και υλοποιήθηκε από το δημόσιο.

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Το ίδιο και τα αυτοκίνητα. Δεν ανήκουν σε εσένα που τα αγόρασες αλλά στην ιδιωτική εταιρία που τα κατασκεύασε.

Τι δεν καταλαβαίνεις; Ιδιωτικός κομμουνισμός.

Αυτό που μας λείπει είναι ένας μονάρχης να εξουσιάζει τον γενικό γραμματέα του ιδιωτικού κομμουνιστικου κόμματος.

Ελλάδα 2.0. Έτσι ψηφίζουμε.

Youtube Video

@i-hasu said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Όποιος δεν του αρέσει η ελευθερία, να πάει να ζήσει κάπου πιο ανελευθερα.

«Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζουν να θίγονται τα όρια της ελευθερίας των άλλων»

Αν κάποιος είναι φανατικός κατ' όνομα χριστιανός στα όρια της ειδωλολατρείας, είναι ελεύθερος να ΜΗΝ πληρώσει εισιτήριο (έχει; ) και να ΜΗΝ μπει στην πινακοθήκη τις συγκεκριμένες μέρες να δει την συγκεκριμένη έκθεση.
(Ούτε γω θα πάω)
Αν θέλει να μπει, δεν είναι ελεύθερος να να κάνει ζημιές, ούτε να εμποδίσει όσους θέλουν να τη δουν την έκθεση, όπως κι αυτοί δεν είναι ελευθεροι να μπουν στις εκκλησίες να σπάσουν τις εικόνες που προσβάλλουν την αισθητική (ή ακόμη και τη νοημοσύνη τους) ουτε να επιβάλλουν αντικατάσταση των εικόνων με άλλες, ούτε να εμποδίσουν πιστούς να τις προσκυνούν γονυπετείς.

Θα μου πεις δεν είναι ελεύθερος ένας κατ όνομα ταχα χριστιανός βουλευτής να δημιουργήσει τζερτζελο μπας και μαζέψει κάνα ψηφαλάκι;
Αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε θεομπαίχτη, όχι μονο του συγκεκριμένου βουλευτή, οπότε θα μπορούσε σαν Φαρισαίος ή σαν φέμμεν, να μπει και να σκίσει τα ιμάτιά του διαμαρτυρόμενος... αλλά να κάνει ζημιές δεν είναι ελεύθερος.

(Αν ήταν αληθινά χριστιανός, δεν θα έκανε βιαιοπραγίες για να προβάλλει το πρόσωπό του και να προμοτάρει το κόμμα του, αλλά ταπεινά θα προσευχοταν...)

είδες την τέχνη που εκτίθεται σε αυτή την έκθεση? είναι λίγο ακραία προκλητική.
δεν το λες τέχνη.

Και εγώ δεν θα συμφωνήσω με το να ψάχνεται ο καλλιτέχνης να προκαλέσει με θέμα τα Ιερά και όσια των ανθρώπων, από την άλλη δεν ξέρουμε τι απαντά ο καλλιτέχνης.

Πάντως κανείς μας δεν θα τα έβλεπε, εάν αυτός ο τύπος δεν το επικοινωνούσε με προκλητικό τρόπο ώστε να ψάξουμε την αιτία και έτσι να δώσουμε αξία στα έργα αυτά.

Στην ουσία λειτούργησε επικοινωνιακά υπέρ του καλλιτέχνη για αυτό που υποτίθεται τον θίγει

@i-hasu said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

είδες την τέχνη που εκτίθεται σε αυτή την έκθεση? είναι λίγο ακραία προκλητική.
δεν το λες τέχνη.

Πολλές φορές η τέχνη έχει αυτόν ακριβώς τον σκοπό, να προκαλέσει. Και ναι είδα τις εικόνες και η αλήθεια ειναι ότι έχω δει πολύ πιο ακραίες απο άλλες χώρες, επίσης Χριστιανικές.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

γιατί ακριβώς το κληρονόμησα από μία άκληρη θεία.

Σου βγαζω το MAGA καπελλο μου που εχεις το θαρρος να το αναφερεις εδω μεσα .
Προφανως περασε απαρατηρητο.

Προτεινω η φραση να γινει sticky με το θεμα.

Θα ήθελα πολύ να δω ένας από αυτούς τους χαπακωμένους αυτοαποκαλούμενους καλλιτέχνες να απεικονίσουν ιερά πρόσωπα άλλων θρησκειών και τότε θα δούμε που θα καταλήξουν. Άλλο η ελευθερία,άλλο η ασυδοσία. Όταν όμως ο άλλος έψηνε σουβλάκια κοντά σε καταυλισμό τον μάζεψαν επιτόπου γιατί λέει προσέβαλε τους μουσουλμάνους του καταυλισμού….

από τον γιομ κλεμμενο

Παιδιά μήπως βλέπει κάποιος τον Ευαγγελάτο τώρα;
Τι λέει;
Τα μπάζα από το ξεμπαζωμα που έγινε από το σημείο του δυστυχήματος δεν πήγαν ολα στη θέση κουλούρι μαζί με τα υπόλοιπα συντρίμμια και τμήματα του τραίνου!!

Πήγαν στο οικόπεδο του εργολάβου που πληρώθηκε για το ξεμπαζωμα, ένα χωράφι που χρησιμοποιείται από τον άνθρωπο για να πετάει τα μπάζα ως χωματερή από άλλες δουλειές που αναλαμβάνει.

Στην χωματερή αυτή με άλλα οικοδομικά υλικά και λήμματα από ελαιοτριβεία έψαχναν οι γονείς με την βοήθεια ειδικών σκυλιών κομμάτια από τα παιδιά τους και τους συγγενείς τούς!!!

Καταλάβατε τώρα γιατί ουρλιάζουν οι νεκροί;;;

Ποιος κορυφαίος νεοδημοκρατης υπουργός έλεγε πως απλά πήραν τα χώματα και τα πήγαν παραδίπλα και όλοι οι υπόλοιποι νεοδημοκρατες το επαναλαμβάνουν αυτό έως σήμερα;;;;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Εχμ, όχι ακριβώς, δεν είπαμε ότι δεν είναι δικό σου το σπίτι, είπαμε όμως ότι μόνος σου ήσουνα ανίκανος να το χτίσεις και ευτυχώς που το έδωσες σε εργολάβο και χτίστηκε στο τέλος.
Διότι όσο προσπαθούσες μόνος είχες φτιάξει ένα κοτετσι που το διαφη(μίζες) ως κατοικία και το ενοίκιο (διοδια) επιπτε απο τους ενοικιαστες κανονικά.

Αλλά να πω κι εγώ ότι αφού οι ιδιώτες είναι για τα μπάζα, ας κρατικοποιησουμε τα πάντα (βιομηχανιες, χωραφια, μαντρια, ψιλικατζιδικα, οτιδηποτε) να βελτιώσουμε επιτέλους την ζωή μας σε αυτη την χώρα αφού είναι τόσο απλό!

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

βιομηχανιες

Exουμε ακομα ;

Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη .
Για τους διαπλεκομενους .

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Εχμ, όχι ακριβώς, δεν είπαμε ότι δεν είναι δικό σου το σπίτι, είπαμε όμως ότι μόνος σου ήσουνα ανίκανος να το χτίσεις και ευτυχώς που το έδωσες σε εργολάβο και χτίστηκε στο τέλος.
Διότι όσο προσπαθούσες μόνος είχες φτιάξει ένα κοτετσι που το διαφη(μίζες) ως κατοικία και το ενοίκιο (διοδια) επιπτε απο τους ενοικιαστες κανονικά.

Ποιος το είπε ότι είναι ανίκανο το κράτος και το δημόσιο να φτιάξει δρόμο. Νομίζεις δεν μπορεί να συστήσει εταιρία και να τη χρηματοδοτησει και να προσλάβει στρατιές από μηχανικούς και να μισθώσει τεράστια μηχανήματα από το εξωτερικό και εσωτερικό σχεδιάζοντας φαραωνικα έργα υποδομών;

Εσύ στην εταιρία που είσαι νομίζεις πως μπορείτε να ανταγωνιστείτε ένα κράτος εάν αποφασίσει να σας ανταγωνιστεί και να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές;

Κανείς δεν μπορεί και δε τολμά να ανταγωνιστεί δημόσιες εταιρείες που λειτουργούν σωστά και με πλήρες οργανόγραμμα.

Απλώς δεν ενδιαφέρει στο κράτος νας σας ανταγωνιστεί, δεν θέλει και δεν το επιτρέπει η ΕΕ.

Αλλά να πω κι εγώ ότι αφού οι ιδιώτες είναι για τα μπάζα, ας κρατικοποιησουμε τα πάντα (βιομηχανιες, χωραφια, μαντρια, ψιλικατζιδικα, οτιδηποτε) να βελτιώσουμε επιτέλους την ζωή μας σε αυτη την χώρα αφού είναι τόσο απλό!

Δεν είπαμε ότι είναι για τα μπάζα, είπαμε ότι σε συστημικες επενδύσεις για την ανάπτυξη μιας οικονομίας δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τις δυνάμεις (οικονομικές και όχι μόνο) ενός κράτους. Καμία εταιρια δεν μπορεί.

Δες το παράδειγμα των νοσοκομείων στην πανδημία και το δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα υγείας, δες το στράτευμα κτλ. Εάν αποφασίσει το κράτος να συστήσει οργανισμό είναι απλά τεράστιο για να το ανταγωνιστεί κάποιος ιδιώτης.

Θυμάμαι κοιτούσα μιανσυμρπαξη μεγάλων κεφαλαίων και μαζεύτηκαν τρεις τέσσερις όμιλοι, με δανεισμό και μετοχές για να μαζέψουν κάτι εκατομμύρια για να συστήσουν μια επιχείρηση.

Παράλληλα διάβασα για κάτι 5-6δις πλεόνασμα που βρήκε το κράτος από μια μικρή ποσοστιαία αύξηση των ηλεκτρονικών συναλλαγών κατά την λειτουργία της οικονομίας του.

Απλά δεν υπάρχει σύγκριση ....τεράστιες δυνάμεις και χωρίς δανεισμό. Απλώς δεν ενεργοποιείται λόγω ευρωπαϊκών συμβάσεων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Εχμ, όχι ακριβώς, δεν είπαμε ότι δεν είναι δικό σου το σπίτι, είπαμε όμως ότι μόνος σου ήσουνα ανίκανος να το χτίσεις και ευτυχώς που το έδωσες σε εργολάβο και χτίστηκε στο τέλος.
Διότι όσο προσπαθούσες μόνος είχες φτιάξει ένα κοτετσι που το διαφη(μίζες) ως κατοικία και το ενοίκιο (διοδια) επιπτε απο τους ενοικιαστες κανονικά.

Ποιος το είπε ότι είναι ανίκανο το κράτος και το δημόσιο να φτιάξει δρόμο. Νομίζεις δεν μπορεί να συστήσει εταιρία και να τη χρηματοδοτησει και να προσλάβει στρατιές από μηχανικούς και να μισθώσει τεράστια μηχανήματα από το εξωτερικό και εσωτερικό σχεδιάζοντας φαραωνικα έργα υποδομών;

Εσύ στην εταιρία που είσαι νομίζεις πως μπορείτε να ανταγωνιστείτε ένα κράτος εάν αποφασίσει να σας ανταγωνιστεί και να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές;

Κανείς δεν μπορεί και δε τολμά να ανταγωνιστεί δημόσιες εταιρείες που λειτουργούν σωστά και με πλήρες οργανόγραμμα.

Απλώς δεν ενδιαφέρει στο κράτος νας σας ανταγωνιστεί, δεν θέλει και δεν το επιτρέπει η ΕΕ.

Αλλά να πω κι εγώ ότι αφού οι ιδιώτες είναι για τα μπάζα, ας κρατικοποιησουμε τα πάντα (βιομηχανιες, χωραφια, μαντρια, ψιλικατζιδικα, οτιδηποτε) να βελτιώσουμε επιτέλους την ζωή μας σε αυτη την χώρα αφού είναι τόσο απλό!

Δεν είπαμε ότι είναι για τα μπάζα, είπαμε ότι σε συστημικες επενδύσεις για την ανάπτυξη μιας οικονομίας δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τις δυνάμεις (οικονομικές και όχι μόνο) ενός κράτους. Καμία εταιρια δεν μπορεί.

Δες το παράδειγμα των νοσοκομείων στην πανδημία και το δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα υγείας, δες το στράτευμα κτλ. Εάν αποφασίσει το κράτος να συστήσει οργανισμό είναι απλά τεράστιο για να το ανταγωνιστεί κάποιος ιδιώτης.

Θυμάμαι κοιτούσα μιανσυμρπαξη μεγάλων κεφαλαίων και μαζεύτηκαν τρεις τέσσερις όμιλοι, με δανεισμό και μετοχές για να μαζέψουν κάτι εκατομμύρια για να συστήσουν μια επιχείρηση.

Παράλληλα διάβασα για κάτι 5-6δις πλεόνασμα που βρήκε το κράτος από μια μικρή ποσοστιαία αύξηση των ηλεκτρονικών συναλλαγών κατά την λειτουργία της οικονομίας του.

Απλά δεν υπάρχει σύγκριση ....τεράστιες δυνάμεις και χωρίς δανεισμό. Απλώς δεν ενεργοποιείται λόγω ευρωπαϊκών συμβάσεων.

Η θεωρία σου ειναι μια γενική οικονομική θεωρία. Το ελληνικό κράτος το εχουν διαχειριστεί διαχρονικα κόμματα που χοντρικά αντιπροσωπευουν το 90% των ψηφοφόρων με πάνω κάτω ίδια καταληξη. Αρα το οτι καποια στιγμη θα κυβερνησουν καποιοι αγνωστοι νεφελιμ που θα,τα κανουν ολα,στην πενα, κατα την αποψη μου δεν στεκει. Η εμπειρία λοιπόν δείχνει ότι όπου παρεμβάλεται σε τέτοιου είδους έργα πληρώνουμε μίζες ΚΑΙ σε εργολάβους ΚΑΙ σε κρατικούς υπαλλήλους με τα γνωστά αποτελέσματα. Τουλάχιστον με αναθεσεις σε ιδιώτες έχεις μόνο τις πρώτες και κατά κανόνα γρηγορότερη εκτέλεση.

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

βιομηχανιες

Exουμε ακομα ;

Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη .
Για τους διαπλεκομενους .

Κλασσικός μηδενισμός. Βεβαίως και έχουμε, στο 14% του αεπ. Με αυξητική εννοείται τάση τα τελευταία χρόνια μετά την κρίση.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Εχμ, όχι ακριβώς, δεν είπαμε ότι δεν είναι δικό σου το σπίτι, είπαμε όμως ότι μόνος σου ήσουνα ανίκανος να το χτίσεις και ευτυχώς που το έδωσες σε εργολάβο και χτίστηκε στο τέλος.
Διότι όσο προσπαθούσες μόνος είχες φτιάξει ένα κοτετσι που το διαφη(μίζες) ως κατοικία και το ενοίκιο (διοδια) επιπτε απο τους ενοικιαστες κανονικά.

Ποιος το είπε ότι είναι ανίκανο το κράτος και το δημόσιο να φτιάξει δρόμο. Νομίζεις δεν μπορεί να συστήσει εταιρία και να τη χρηματοδοτησει και να προσλάβει στρατιές από μηχανικούς και να μισθώσει τεράστια μηχανήματα από το εξωτερικό και εσωτερικό σχεδιάζοντας φαραωνικα έργα υποδομών;

Εσύ στην εταιρία που είσαι νομίζεις πως μπορείτε να ανταγωνιστείτε ένα κράτος εάν αποφασίσει να σας ανταγωνιστεί και να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές;

Κανείς δεν μπορεί και δε τολμά να ανταγωνιστεί δημόσιες εταιρείες που λειτουργούν σωστά και με πλήρες οργανόγραμμα.

Απλώς δεν ενδιαφέρει στο κράτος νας σας ανταγωνιστεί, δεν θέλει και δεν το επιτρέπει η ΕΕ.

Αλλά να πω κι εγώ ότι αφού οι ιδιώτες είναι για τα μπάζα, ας κρατικοποιησουμε τα πάντα (βιομηχανιες, χωραφια, μαντρια, ψιλικατζιδικα, οτιδηποτε) να βελτιώσουμε επιτέλους την ζωή μας σε αυτη την χώρα αφού είναι τόσο απλό!

Δεν είπαμε ότι είναι για τα μπάζα, είπαμε ότι σε συστημικες επενδύσεις για την ανάπτυξη μιας οικονομίας δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τις δυνάμεις (οικονομικές και όχι μόνο) ενός κράτους. Καμία εταιρια δεν μπορεί.

Δες το παράδειγμα των νοσοκομείων στην πανδημία και το δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα υγείας, δες το στράτευμα κτλ. Εάν αποφασίσει το κράτος να συστήσει οργανισμό είναι απλά τεράστιο για να το ανταγωνιστεί κάποιος ιδιώτης.

Θυμάμαι κοιτούσα μιανσυμρπαξη μεγάλων κεφαλαίων και μαζεύτηκαν τρεις τέσσερις όμιλοι, με δανεισμό και μετοχές για να μαζέψουν κάτι εκατομμύρια για να συστήσουν μια επιχείρηση.

Παράλληλα διάβασα για κάτι 5-6δις πλεόνασμα που βρήκε το κράτος από μια μικρή ποσοστιαία αύξηση των ηλεκτρονικών συναλλαγών κατά την λειτουργία της οικονομίας του.

Απλά δεν υπάρχει σύγκριση ....τεράστιες δυνάμεις και χωρίς δανεισμό. Απλώς δεν ενεργοποιείται λόγω ευρωπαϊκών συμβάσεων.

Η θεωρία σου ειναι μια γενική οικονομική θεωρία. Το ελληνικό κράτος το εχουν διαχειριστεί διαχρονικα κόμματα που χοντρικά αντιπροσωπευουν το 90% των ψηφοφόρων με πάνω κάτω ίδια καταληξη. Αρα το οτι καποια στιγμη θα κυβερνησουν καποιοι αγνωστοι νεφελιμ που θα,τα κανουν ολα,στην πενα, κατα την αποψη μου δεν στεκει. Η εμπειρία λοιπόν δείχνει ότι όπου παρεμβάλεται σε τέτοιου είδους έργα πληρώνουμε μίζες ΚΑΙ σε εργολάβους ΚΑΙ σε κρατικούς υπαλλήλους με τα γνωστά αποτελέσματα. Τουλάχιστον με αναθεσεις σε ιδιώτες έχεις μόνο τις πρώτες και κατά κανόνα γρηγορότερη εκτέλεση.

Πρώτον δεν κάνουν γρήγορα τις αποπερατώσει των έργων. Σου ανέφερε και ο μηχανικός πόσες προσφυγές κάνουν οι άλλοι ιδιώτες και πόσες δεκαετίες αργούν, πόσες αδυναμίες έχουν για την αποπεράτωση των έργων, πόση ανάγκη έχουν την εγγύηση του δημοσίου για να τους πάρουν στα σοβαρά οι διεθνείς αγορές.

Δεύτερον, ποιος είπε ότι έχουν καλή διαχείριση. Πόσες έχουν πτωχεύσει;;; Επίσης πόσες κακοτεχνίες έχουν τα έργα που μας παραδίδουν;;; Άπειρες θα σου πω εγω.... Εδώ σε κάποια σημεία δεν υπάρχει ΛΕΑ!!!! Όσο για τα ειδικότερα αναφέρθηκαν οι πάνω από ειδικούς.

Τρίτον, κοστίζουν πολλαπλάσια. Υπάρχουν σχετικά άρθρα στον τύπο που αναφέρουν ότι το κόστος όχι μονάχα τεχνηέντως το αυξανουν ( έστω για κάποιες από αυτές) αλλά και ότι πλέον έχουν υπεραποδοσεις πάνω από την αρχική τους συμβαση γεγονός που οδήγησε μέχρι και τη δικαιοσύνη να ασχοληθεί και αν ερευνήσει πιθανές παρατυπίες με όσα έχουν συμβεί. Υπάρχουν πολλά σχετικά άρθρα που διαβάζουμε.

Που το είδες το φοβερό και το καλό, απορώ...

@i-hasu said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

είδες την τέχνη που εκτίθεται σε αυτή την έκθεση? είναι λίγο ακραία προκλητική.
δεν το λες τέχνη.

Προσωπικά αυτό που είδα (λόγω του άρθρου, όπως περιγράφει κι ο Λαπ) είναι λίγο μαλακία, είναι τέχνη επιπέδου γυμνασιακού θρανίου και απορώ που τέτοιου επιπέδου έργα φτάνουν στην πινακοθήκη.
Συγκριτικά, τα εξώφυλλα στους μεταλ (και όχι μόνο) δίσκους, είναι 10 φορές πιο προκλητικά και βλασφημα και υψηλότερης τέχνης, αλλά τις τελευταίες δεκαετίες, απ τη συναυλία των Στόουνς επί Χούντας και δώθε, δεν έχουμε δει καραγκιοζιλήκια σαν αυτά του θεούσου βουλευτή να διαδραματίζονται.
Πιο εντυπωσιακά γελοίο πάντως, για μένα, είναι ότι υπάρχουν ανάμεσά μας άνθρωποι που συμμερίζονται και ανταποκρίνονται σε αυτά τα καραγκιοζιλήκια!
(ξεχνώντας ίσως τα νιάτα τους που πολλοί απ αυτούς ήταν "μέταλλα"...)

To αν θα υπάρχει ΛΕΑ ή όχι και γενικά η διατομή του δρόμου, καθορίζεται από τις παραδοχές της μελέτης, όχι από τον κατασκευαστή.

Ας πάμε λίγο στον ακτιβιστή βουλευτή της Νίκης...

Προφανώς στην χώρα του Ρουβίκωνα που πηγαίνει στα σπίτια όποιου διαφωνεί και δημιουργεί επεισόδια, παραβιάζοντας το άσυλο της κατοικίας, στην χώρα που κάθε καημένος και καμμένος αριστερούλης παριστάνει τον ακτιβιστή, το να κάνει το ίδιο κάποιος άλλος φανατικός ενοχλεί μόνο τους υποκριτές που κάνουν επιλογές φανατικών.

Για τους υπόλοιπους προφανώς αυτά τα "έργα" θα μπορούσαν να εκτεθούν σε οποιαδήποτε ιδιωτική γκαλερί, όχι στην Εθνική Πινακοθήκη, μιας χώρας που η Ορθόδοξη θρησκεία, καλώς η κακώς προστατεύεται από το Σύνταγμα.

Η σωστή αντίδραση θα ήταν μία μύνηση κατά των υπευθύνων της Πινακοθήκης για τις παράνομες πράξεις τους και βέβαια η άμεση απόλυση τους.

Μπορούν να δουλέψουν στις γκαλερί μετά. Δεν χρειάζεται να δουλεύουν σε φορέα που πρέπει να ενώνει όχι να διαχωρίζει και μάλιστα να προβάλλει κάποιον που ο στόχος του είναι να βγάλει λεφτουδάκια από την πρόκληση απευθυνόμενος σε άλλους φανατικούς.

Α και βέβαια ένας έλεγχος από το ΣΔΟΕ στους υπευθύνους που επέλεξαν αυτά τα "έργα" είναι αναγκαίος, ώστε να μάθουμε αν υπήρχαν και άλλα ανταλλάγματα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

To αν θα υπάρχει ΛΕΑ ή όχι και γενικά η διατομή του δρόμου, καθορίζεται από τις παραδοχές της μελέτης, όχι από τον κατασκευαστή.

Η οποία εξυπηρετεί τον εργολάβο και το κόστος που μπορεί να σηκώσει το έργο και η δική του συμμετοχή;

Έχω δει σε πολλά σημεία οπου θα μπορούσε να μπει ΛΕΑ απλώς με πολύ μεγαλύτερο κόστος σκαψίματος σε βουνά. Χωροταξικά ήταν ικανό το σημείο

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

To αν θα υπάρχει ΛΕΑ ή όχι και γενικά η διατομή του δρόμου, καθορίζεται από τις παραδοχές της μελέτης, όχι από τον κατασκευαστή.

Η οποία εξυπηρετεί τον εργολάβο και το κόστος που μπορεί να σηκώσει το έργο και η δική του συμμετοχή;

Οχι βέβαια. Ο εργολάβος θα πληρωθεί ανάλογα με την διατομή που θα προκριθεί.

Με ΛΕΑ είναι πιο πολλά τμ δρόμου, άρα περισσότερα θα πάρει.

Συνήθως είναι είτε γιατί η κυκλοφορία δεν είναι τόσο μεγάλη στον συγκεκριμένο δρόμο, είτε γιατί τα χρήματα που προβλέπονται δεν φτάνουν για δρόμο με ΛΕΑ, για απαλλοτριώσεις και για τεχνικά, αλλά συνήθως για συνδυασμό των παραπάνω.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Α και βέβαια ένας έλεγχος από το ΣΔΟΕ στους υπευθύνους που επέλεξαν αυτά τα "έργα" είναι αναγκαίος, ώστε να μάθουμε αν υπήρχαν και άλλα ανταλλάγματα