@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Θα τα πληρώσει αυτα ο Μητσοτάκης!

Μπα....

Αλλά ακόμα και εαν τα "πληρώσει" (που χέστηκε δηλαδή, έχει άπειρα φράγκα και τα τέκαν του είναι ήδη βολεμένα), θα έρθει ο επόμενος που θα κάνει τα ίδια και τελικά 2-3 οικογένειες κάνουν τα ίδια για δεκαετίες τώρα. Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι στην Ελλάδα...απλά από το κακό στο χειρότερο κάθε χρόνο.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τετοια ξεδιαντροπα μετρα όμως, οπως τα 8 χιλιαρικα, ο εταιρικός φόρος και η εκπτωση 150% δεν προωθείς την ηλεκτροκίνηση για να σπασεις το καρτελ, αλλά τουναντίον με την τεχνητη εν πολλοις αυξηση των τιμών των θερμικών για να κανεις ανταγωνιστικά τα ηλεκτρικά απωθείς τον απλό κόσμο, που θα βλέπει τα ηλεκτρικά να κυκλοφορουν διπλα σε έναν ολοένα πιο γηραλέο στόλο!

Με επιδοτήσεις καθε λογης είτε στους πολυ πλουσιους είτε στους πολυ φτωχους (βασικά στους ρομά κυριώς) όπως τα καθε λογης pass, στρέφεις το μεσαίο χώρο εναντιον σου !
Θα τα πληρώσει αυτα ο Μητσοτάκης!

Τα μέτρα αυτά είναι η βιτρίνα

Που κρύβουν όμως οτι
α)έχουν γίνει ελάχιστα πράγματα για υποδομές στις εθνικές
β)εξαιρώντας τον Δήμο Αθηναίων , έχουν γίνει ελάχιστα πράγματα σε Δήμους
γ)προσπαθείς να μην κάνεις εύκολο στους πολίτες να έχουν αυτοπαραγωγή.

Με τα θερμικά δεν έχουν καμία σχέση οι επιδοτήσεις. Οι βιομηχανίες όταν βρίσκονται σε τέτοια μεγαλή αλλαγή προσπαθούν να αλλάξουν γραμμές παραγωγής και μεταφέρουν ένα επιπλεον κόστος στους καταναλωτές εκμεταλλευόμενοι και τις συνθήκες πληθωρισμού.

Οι ανατιμήσεις είναι παγκόσμιες και λίγο έχουν να κάνουν έαν ο Κυριακός για να είναι τυπικά (αλλα όχι ουσιαστικά σωστός) με τις Βρυξέλλες δίνει επιδοτήσεις.

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οποτε στο θέμα μας, οπως και ομολογεις, παλι στρεβλά δομείται η κατάσταση, αρα ποιος ο λόγος να υιοθετήσεις κατι τέτοιο;

Κατοπιν αυτών, I rest my case!

Ελλάδα είσαι όλα γίνονται για τους λίγους.

Όμως παραμένοντας θερμικός παίζεις το παιχνίδι τους.

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@iceman7 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οποτε στο θέμα μας, οπως και ομολογεις, παλι στρεβλά δομείται η κατάσταση, αρα ποιος ο λόγος να υιοθετήσεις κατι τέτοιο;

Κατοπιν αυτών, I rest my case!

Ελλάδα είσαι όλα γίνονται για τους λίγους.

Όμως παραμένοντας θερμικός παίζεις το παιχνίδι τους.

Κι ο iceman κι ο George σωστά τα γράφουν, αλληλοσυμπληρώνονται δεν διαφωνούν.
Όμως δεν είναι "επιλογή" το να "παραμένεις θερμικός" και να μην έχει κάποιος να δώσει τα διπλά σχεδόν λεφτά στην αγορά, να μην έχει που να φορτίσει και να χρειάζεται μετακινήσεις κάποιων εκατοντάδων χιλιομέτρων αρκετά συχνά, ώστε να αποτελεί εμπόδιο η περιορισμένη αυτονομία.

Nα σημειωσουμε μερικα δεδομενα. Τα ηλεκτρικα αυτοκινητα εχουν πολυ λιγοτερα κινουμενα μερη σε σχεση με τα θερμικα. Τα ηλεκτρικα εχουν κινητηρες που ο καθενας μπορει να φτιαξει ακομα και εγω και εσυ ενω τα θερμικα εχουν ολοκληρη τεχνολογια που εχει αναπτυχθει δεκαδες χρονια τωρα. Τα ηλεκτρικα εχουν κυριως λογισμικο και διαχειριση των μπαταριων. Και ειναι και πολυ ακριβοτερα.

Αρα δεν μιλαμε πια για τεχνολογια αυτοκινητου αλλα κυριως για εταιρειες λογισμικου γιαυτο και η Apple κοιταει να φτιαξει αυτοκινητο.

Επηδη τα ηλεκτρικα ειναι τοσο απλα να φτιαχτουν πρεπει να μπει και η αυτονομη οδηγηση αλλοιως ο καθενας θα φτιαχνει αυτοκινητα.

Αρα αν καποιος αγορασει ηλεκτρικο με αυτονομη οδηγηση δεν θα υπαρχει και λογος να το αγορασει αφου θα μπορει να το νοικιασει, ετσι και αλλοιως σαν Ουμπερ θα το χρησιμοποιει.

Αρα κανενας δεν θα αγοραζει αμαξι αρα καταλαβατε που το πανε;

Απέχθεια ξεαπεχθεια το '23 έρχεται και όποιος κοιτάει τιμοκαταλογους βλέπει κάτι εκρηκτικές αυξήσεις στα "ειδικά θερμικά", πχ από 33--->40Κ το Mini works, 3Κ πάνω τα καλα Cupra Leon και Formentor με τα 310hp με το τελευταίο να μπαινει στα χωράφια του Volvo V60 hybrid με 350hp το οποίο βέβαια κοφταρει στα 180km/h . Οπότε κάπου εκεί ένα Model 3 Long Range αρχίζει να γίνεται "ενδιαφέρον". Σύντομα και στις πιο κάτω κατηγορίες τιμής...

ΥΓ: Φυσικά αυτό συμπαρασύρει τα μτχ hot hatch και βλέπεις στο car (φορτωμένα εξοπλιστικα) Abarthακια και F56 JCW 6ετιας σε τιμές καινούργιων σχεδόν.

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ο ήλιος και άνεμος μπορεί να φτάσουν να μας δώσουν μεγάλο μέρος της απαιτούμενης ενεργείας , όποτε η μόνη άσκηση που πρέπει να λύσουμε είναι το καύσιμο ισορροπίας του συστήματος, για εντελώς λάθος λόγους είχε προκύψει το αέριο το πιθανότερο είναι να είναι το υδρογόνο.

Έπρεπε εδώ και αρκετά χρόνια να είναι εθνική μας στρατηγική στην χώρα αυτή τα φωτοβολταικά σε κάθε στέγη κατοικίας και επιχείρησης , με πραγματικα σημαντικές επιδοτήσεις σε όλους και όχι τα ψίχουλα του "εξοικονομώ".

Κάποια δίς σε τέτοια έργα και υποδομές ταυτόχρονα στο δίκτυο για να περάσουμε σε πολύ μεγάλη ενεργειακή ανεξαρτησία απο ορυκτά καύσιμα.

Τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε για πραγματικά οικολογική συνείδηση και καθαρή ηλεκτροκίνηση.

Αλλά έπρεπε πρώτα να αδειοδοτηθούν τα μεγάλα πάρκα ΦΒ και ανεμογεννητριών χωρίς ακόμη να μπορεί το δίκτυο να τα αξιοποιήσει πλήρως και να περιορίζει τις δυνατότητες για τους μικρούς ιδιώτες.

Και εσχάτως με τον πατερούλη Κούλη πετάμε δις σε σκανδαλώδεις επιδοτήσεις για αυτοκίνητα , παπάκια , παπαράκια , σε ξεφτυλοpass , επιδόματα , και κυρίως στην χρηματοδότηση των παρόχων ενέργειας.

Αλλά ως ηλίθιοι Ελληνες μας αρκούν οι φιέστες σε νησιά και gala για την καινοτομία της ηλεκτροκίνησης, έρχεται - ήρθε δηλαδή η εξίσωση τιμών των θερμικών (προς τα πάνω) με τα ηλεκτρικά που πολλοί εδω μέσα έλεγαν για πλάκα πως θα συμβεί και εμείς τσακωνόμαστε για την ποιότητα της αυτοκίνησης με τα ηλεκτρικά αντί να βλεπουμε την σκληρή πραγματικότητα πως θα μείνουμε για 30 χρόνια με τις σακαράκες της δεκαετίας του 2000 καθώς δεν θα μπορούμε να αγοράσουμε τίποτα πιο σοβαρό απο το Ami mk3 στα 20-25κ σε λίγα χρόνια με αυτονομία 150κμ και φόρτιση σε 5 ώρες και θα ζούμε την ζωή σαν τα ανέμελοι, woke, πουστράκια και lgpt που χορεύουν στις σχετικές διαφημίσεις της Citroen.

Ασε την Σιτροέν ήσυχη, γιατί σου δίνει λύσεις όμορφες και οικονομικές και ασχολήσου με τους βαγκέληδες που αφού μαθαίνουν στου κασίδη το κεφάλι, πουλάνε και μούρη ως πρίμιουμ με πανάκριβες τιμές και μέτρια ποιότητα...

Η Σιτροέν στο μέλλον θα κάνει ακόμα πιο προσιτή την ηλεκτροκίνηση, ενώ διατηρεί κάπως αποδεκτή και την θερμική κίνηση...

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ασε την Σιτροέν ήσυχη, γιατί σου δίνει λύσεις όμορφες και οικονομικές και ασχολήσου με τους βαγκέληδες που αφού μαθαίνουν στου κασίδη το κεφάλι, πουλάνε και μούρη ως πρίμιουμ με πανάκριβες τιμές και μέτρια ποιότητα...

Η Σιτροέν στο μέλλον θα κάνει ακόμα πιο προσιτή την ηλεκτροκίνηση, ενώ διατηρεί κάπως αποδεκτή και την θερμική κίνηση...

Oι Γάλλοι την έχουν πιάσει καλύτερα την ηλεκτροκίνηση.

Καινότομος ο Μασκ αλλά πήγε σιγουρατζίδικα στα χοντρά πορτοφόλια.

Πιο επαναστατικά είναι το Ami και 208/2008, καθώς αλλάζουν το αστικό τοπίο και αλλάζουν την γνώμη του κοινού για την ηλεκτροκίνηση.

Οι υπόλοιποι μπορούν να λένε θεωρίες αλλά η ηλεκτροκίνηση , θα πετύχει εαν η PSA βγάλει προσιτά αυτοκίνητα ώστε να κινείται ο κόσμος μέσα στις πόλεις.

Η τεσλα μπορεί να τα κάνει μόδα αλλά δεν θα βγάλει τα κάστανα από την φωτιά. Και τους φορτιστές στην Ελλάδα κλειδωμένους τους έχει για του άλλους , μην τα χαλασει με τους βαρώνους.

Οπως απάντησε και ο Γιώργος, η Σιτροέν έχει την πιο σωστή λογική για την ηλεκτροκίνηση.

Σου έβγαλε ένα αμαξάκι πολύ φτηνό για το κέντρο των πόλεων και για τα πιτσιρίκια, ώστε να κάνεις τις καθημερινές δουλειές σου.

Σου έβγαλε το 4 στην μικρή πλατφόρμα και στο δίνει ηλεκτρικό όσο πιο φτηνά μπορεί και τώρα μαθαίνουμε ότι το νέο 3 θα βγει σε τιμή κάτω των 25000 ίσως και πολύ κοντά στα 20000, πριν την επιδότηση, έχοντας νέες φτηνότερες μπαταρίες και μικρότερη αυτονομία, ώστε να έχεις το ηλεκτρικό εκεί ακριβώς που σήμερα μπορείς να το έχεις. Σε αστικές και περιαστικές διαδρομές.

Δεν σου δίνει ηλεκτρικά τα αμάξια ταξιδιών, όπως το 5 αιρκρος και 5 Χ, εκεί μόνο φεβ, άρα δεν σε βάζει στο τρυπάκι της φόρτισης στο ταξίδι, σε αντίθεση με τους άλλους...

Οπότε όταν έχεις βεβαρυμμένο παρελθόν και αυτό το νικ, ε όπως και να το δεις η αναφορά της Σιτροέν και μάλιστα αρνητικά, ήταν αναμενόμενη, όπως αναμενόμενη, ήταν και η απάντηση και η επαναφορά στην τάξη...

Ερώτηση - απορία.

Δεν γνωρίζω και δεν το έχω ψάξει. Θυμάμαι παλιά το είχε εφαρμόσει η τογιοτα σε κάποια πριους.

Γιατί στα ηλεκτρικά δεν τοποθετούνται φωτοβολταϊκά στη οροφή και στο καπό?

Τι ποσοστό θα ανακτούσε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο στον ελληνικό ήλιο για ένα οχτάωρο?
Θα γινόταν και φόρτιση κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.
Υποθέτω το κέρδος από την ανάκτηση θα είναι μικρό ποσοστό και αυτός μάλλον είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζεται...

@gtsartsal said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ερώτηση - απορία.

Δεν γνωρίζω και δεν το έχω ψάξει. Θυμάμαι παλιά το είχε εφαρμόσει η τογιοτα σε κάποια πριους.

Γιατί στα ηλεκτρικά δεν τοποθετούνται φωτοβολταϊκά στη οροφή και στο καπό?

Τι ποσοστό θα ανακτούσε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο στον ελληνικό ήλιο για ένα οχτάωρο?
Θα γινόταν και φόρτιση κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.
Υποθέτω το κέρδος από την ανάκτηση θα είναι μικρό ποσοστό και αυτός μάλλον είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζεται...

Η απάντηση είναι οτι έχουν τα περισσότερα. Prius, ioniq-5 και λοιπα. Η ηλιακή φόρτιση είναι χρήσιμη για τα δευτερεύοντα συστήματα και συνήθως γεμίζει μια μικρότερη μπαταρία (υλοποίηση Prius) . Εμμέσως βελτιώνει την αυτονομία καθώς κερδίζεις μερικά χιλιομετρα που θα έχανεσ από κλιματισμό και άλλα δευτερεύοντα συστήματα.

@gtsartsal said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ερώτηση - απορία.

Δεν γνωρίζω και δεν το έχω ψάξει. Θυμάμαι παλιά το είχε εφαρμόσει η τογιοτα σε κάποια πριους.

Γιατί στα ηλεκτρικά δεν τοποθετούνται φωτοβολταϊκά στη οροφή και στο καπό?

Τι ποσοστό θα ανακτούσε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο στον ελληνικό ήλιο για ένα οχτάωρο?
Θα γινόταν και φόρτιση κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.
Υποθέτω το κέρδος από την ανάκτηση θα είναι μικρό ποσοστό και αυτός μάλλον είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζεται...

https://sonomotors.com/en/sion/

Αυτό εδώ που είναι όλο φωτοβολταϊκά (χρεωκοπησε η εταιρεία νομίζω) υπόσχεται από 112 χλμ.εως 245 την εβδομάδα...

@georgekn said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@gtsartsal said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ερώτηση - απορία.

Δεν γνωρίζω και δεν το έχω ψάξει. Θυμάμαι παλιά το είχε εφαρμόσει η τογιοτα σε κάποια πριους.

Γιατί στα ηλεκτρικά δεν τοποθετούνται φωτοβολταϊκά στη οροφή και στο καπό?

Τι ποσοστό θα ανακτούσε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο στον ελληνικό ήλιο για ένα οχτάωρο?
Θα γινόταν και φόρτιση κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.
Υποθέτω το κέρδος από την ανάκτηση θα είναι μικρό ποσοστό και αυτός μάλλον είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζεται...

https://sonomotors.com/en/sion/

Αυτό εδώ που είναι όλο φωτοβολταϊκά (χρεωκοπησε η εταιρεία νομίζω) υπόσχεται μέχρι 112 χλμ. την εβδομάδα...

μ.ο. 112 λεει εως και 245 ..

για Ελλάδα προς 200 θα ήταν. μια χαρά για τις καθημερινές μετακινήσεις.
εντελώς τζάμπα

@gtsartsal said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@georgekn said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@gtsartsal said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ερώτηση - απορία.

Δεν γνωρίζω και δεν το έχω ψάξει. Θυμάμαι παλιά το είχε εφαρμόσει η τογιοτα σε κάποια πριους.

Γιατί στα ηλεκτρικά δεν τοποθετούνται φωτοβολταϊκά στη οροφή και στο καπό?

Τι ποσοστό θα ανακτούσε ένα ηλεκτρικό παρκαρισμένο στον ελληνικό ήλιο για ένα οχτάωρο?
Θα γινόταν και φόρτιση κατά τη διάρκεια του ταξιδιού.
Υποθέτω το κέρδος από την ανάκτηση θα είναι μικρό ποσοστό και αυτός μάλλον είναι ο λόγος που δεν εφαρμόζεται...

https://sonomotors.com/en/sion/

Αυτό εδώ που είναι όλο φωτοβολταϊκά (χρεωκοπησε η εταιρεία νομίζω) υπόσχεται μέχρι 112 χλμ. την εβδομάδα...

μ.ο. 112 λεει εως και 245 ..

για Ελλάδα προς 200 θα ήταν. μια χαρά για τις καθημερινές μετακινήσεις.
εντελώς τζάμπα

Ναι εάν λειτουργούν σωστά οι υπολογισμοί τούς (και έχει και ηλιοφάνεια) δεν θες κάτι άλλο για τα καθημερινά χιλιόμετρα...
Εκεί πού ψάχνουν όλοι να παρκάρουν το αυτοκίνητο σε ίσκιο... εμείς θα το αφήνουμε να ψήνεται στον ελληνικό ήλιο!!!

Υπάρχει η μικρή ολλανδική Lightyear Η οποία κινείται upmarket και υπόσχεται έως και 70χλμ. τη μέρα από τον ήλιο. Έχω ανοίξει νήμα.