Ναι μιλώ για φορολογικά κόστη έναντι των άλλων καυσίμων.

Τις kwh τις αναφέρω ως μέτρο σύγκρισης και εναλλακτικό κόστος φορολόγησης.

Δηλαδή κόστος ευκαιρίας της ενεργειας

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εγώ θα βάλω ότι το ντίζελ τον χειμώνα καίει 7 λίτρα και το καλοκαίρι 6,5. βασικά καίει λίγο παρακάτω, αλλά το αφήνουμε, για αυτά τα 20 χλμ εντός πόλης, ήτοι με τα τωρινά δεδομένα 10-10,5 επί 0,2 δηλαδή 2 ευρώ περίπου την ημέρα.

Το θερμοσίφωνο θα καίει κάτι λιγότερο από 1 ευρώ...

ναι , για οικιακη φορτιση 5 ευρω τα 100 χλμ με τελη , ερτ κλπ μεσα

@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εγώ θα βάλω ότι το ντίζελ τον χειμώνα καίει 7 λίτρα και το καλοκαίρι 6,5. βασικά καίει λίγο παρακάτω, αλλά το αφήνουμε, για αυτά τα 20 χλμ εντός πόλης, ήτοι με τα τωρινά δεδομένα 10-10,5 επί 0,2 δηλαδή 2 ευρώ περίπου την ημέρα.

Το θερμοσίφωνο θα καίει κάτι λιγότερο από 1 ευρώ...

ναι , για οικιακη φορτιση 5 ευρω τα 100 χλμ με τελη , ερτ κλπ μεσα

Κάτι που είναι παράλογο. Για την ίδια ενέργεια σε kwh φορολογείται και επιβαρύνεται το ρεύμα πολλαπλάσια από το λίτρο πετρελαίου.
Όλα γυρίζουν γύρω από το πετρέλαιο

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

οπότε όλα αυτα τα "ανώτερα" κτλ στην αίσθηση και το "οδήγηση από το μέλλον" τα ακούω τσάμπα και βερεσέ.

Έχεις κάθε δικαίωμα, αλλά είναι η αλήθεια και εαν οδηγήσεις ένα καλό ηλεκτρικό θα το διαπιστώσεις και μόνος σου. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι έχουν πάρει καλό ηλεκτρικό δεν θέλουν να ξανακούσουν για θερμικό. Και μιλάω και για ανθρώπους που είχαν αμάξια με 300-400 άλογα, π.χ. 335i κωλοφτιαμγένη....πήρε Τέσλα (στο 2ο είναι τώρα) και δεν ξαναγυρνάει με την καμία σε θερμικό!
Έχω πελάτη που έχει στο γκαράζ του: Taycan, Panamera, Cayenne Hybrid και μάντεψε πιο προτιμάει να οδηγάει.

Πες του να τις πουλησει και τις τρεις και να παρει καμια πραγματικη πορσε οπως gt3.

Παντως σιγουρα δεν αποτελει παραδειγμα ανωτεροτητας των ηλεκτρικων (σε αισθηση) ενας τυπος που εχει 3 πορσε και καμια απ'αυτες πραγματικα σπορ.

@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εγώ θα βάλω ότι το ντίζελ τον χειμώνα καίει 7 λίτρα και το καλοκαίρι 6,5. βασικά καίει λίγο παρακάτω, αλλά το αφήνουμε, για αυτά τα 20 χλμ εντός πόλης, ήτοι με τα τωρινά δεδομένα 10-10,5 επί 0,2 δηλαδή 2 ευρώ περίπου την ημέρα.

Το θερμοσίφωνο θα καίει κάτι λιγότερο από 1 ευρώ...

ναι , για οικιακη φορτιση 5 ευρω τα 100 χλμ με τελη , ερτ κλπ μεσα

Αυτή η τιμή είναι σταθερή;
Δηλαδή θεωρείται γενικά πως μέση ετήσια απόσταση για τον μέσο οδηγό είναι τα 15.000χλμ
Αν θεωρήσουμε τις 14-15 Kwh/100χλμ ως μέση κατανάλωση ενός ηλεκτρικού, αυτό που μετράμε ως ποσοστό μπαταρίας στην πόλη (κι όχι τις 20 Kwh που είναι τι πραγματικά θα τραβήξει απ τον ΔΕΔΔΗΕ για 100χλμ σε αυτοκινητοδρόμο) τότε 15000/100*15 = 2,250 KWh ετήσια κατανάλωση αυτοκινήτου (κι όχι 3000 KWh που πιστεύω ότι θα τραβήξει απ το δίκτυο σε πραγματικές συνθήκες) + 400 x 12 = 4800 KWh η μέση ετησια κατανάλωση ενός σπιτιού (χωρίς τον καλοκαιρινό κλιματισμό) η τιμή κιλοβατώρας παραμένει "σταθερή" ή μιλάμε για άλλη κλίμακα χρέωσης;
Φέτος πάντως, δεν θα λάμβανε επιδότηση ρεύματος όποιο ρολόι ξεπερνούσε τις 500 kWh μηνιαία ή κατι τέτοιο αν δεν κάνω λάθος;

Tην δεκαετία του '80, μας έλεγαν πως το πετρέλαιο, θα τελειώσει σε 30 χρόνια.

Ακριβώς πήλιου , στο θέμα έχω αναφερθεί παλιότερα. Με ένα ηλεκτρικό ιχ ένα μέσο σπίτι αλλάζει κλίμακα κατανάλωσης.
Αν πάρουμε το νήμα από την αρχή: αν ένα ηλεκτρικό καίει 15kwh στα 100 χλμ. , τότε τραβάει από το δίκτυο 10-20% περισσότερα λόγω απωλειών στα καλώδια και στο φορτιστή. Με 1.000 χλμ. Το μήνα, μιλάμε για 165-180 kwh το μήνα, άρα περί τις 2-2.500 kwh το χρόνο. Αν βάλεις τις απώλειες ρεύματος λόγω αποθήκευσης, πάμε ακόμη παραπάνω.. Ηγουν η ετήσια ηλεκτρική κατανάλωση ενός μέσου σπιτιού σχεδόν διπλασιάζεται. Αν έχεις και δεύτερο ηλεκτρικό, πάμε ακόμη παραπάνω, κοκ.

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ακριβώς πήλιου , στο θέμα έχω αναφερθεί παλιότερα. Με ένα ηλεκτρικό ιχ ένα μέσο σπίτι αλλάζει κλίμακα κατανάλωσης.
Αν πάρουμε το νήμα από την αρχή: αν ένα ηλεκτρικό καίει 15kwh στα 100 χλμ. , τότε τραβάει από το δίκτυο 10-20% περισσότερα λόγω απωλειών στα καλώδια και στο φορτιστή. Με 1.000 χλμ. Το μήνα, μιλάμε για 165-180 kwh το μήνα, άρα περί τις 2-2.500 kwh το χρόνο. Αν βάλεις τις απώλειες ρεύματος λόγω αποθήκευσης, πάμε ακόμη παραπάνω.. Ηγουν η ετήσια ηλεκτρική κατανάλωση ενός μέσου σπιτιού σχεδόν διπλασιάζεται. Αν έχεις και δεύτερο ηλεκτρικό, πάμε ακόμη παραπάνω, κοκ.

Έτσι, να τα ξεκαθαριζουμε, όσο γίνεται, με αριθμούς.
Ακόμη και τα φωτοβολταϊκά δεν είναι παντού διαθέσιμα, ώστε πληρώνοντας παραπάνω να εξισορροπουσε κανείς το κόστος.
Γιατί προκειμένου να φανεί και ως οικονομική "ευκαιρία" μια όντως σπουδαία τεχνολογική εξέλιξη οπως η ηλεκτροκίνηση, παίρνουμε την υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης και προσπαθούμε να το παρουσιάσουμε ως τον κανόνα, ενώ στην ελληνική πραγματικότητα θα μας βγει μονοψήφιο ποσοστό % πληθυσμού που το αφορά.

Η χρέωση της κιλοβατώρας 0.55€ στους γρήγορους δημοσιους φορτιστές δεν είναι τυχαία και μάλλον ούτε υπερβολική ούτε λάθος.
Ένα κλειστό γκαράζ ή έστω άλλος "ασφαλής" ιδιωτικος χώρος στάθμευσης για ιδιωτική φόρτιση, έχει κεφαλαιακο κόστος σοβαρό.
Η εγκατάσταση σοβαρού οικιακού φορτιστή επίσης κοστίζει, και είναι μηχάνημα που χαλάει και συντηρείται και θα κοστίσει και στο μέλλον.
Το να βάλεις φωτοβολταϊκά είναι επίσης και ακριβο και δύσκολο και χρονοβόρο και έχει πάγια κόστη και μερικές φορές αδύνατο. Ακόμη και η ενοικίαση τους έχει κόστος.
Η παραγωγή ενέργειας από ιδιώτες που αγοράζουμε πλέον, είναι πανάκριβη, όπως είναι και η διανομή της πλέον, που κάποτε τη θεωρούσαμε δωρεάν κρατική υπηρεσία.
Όταν διπλασιάσουμε και τριπλασιασουμε την οικιακη μας κατανάλωση, πάμε σε άλλες κλίμακες χρέωσης.
Έτσι στο τέλος θα δούμε πως το 0.55€ είναι το πραγματικό κοστολογημενο πόσο για τη μετακίνηση ενός ηλεκτρικού.
Μακάρι, αλλά δύσκολα θα μειωθεί στο μέλλον, ενώ να αυξηθεί δεν αποκλείεται.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Καμία σχέση Φάνη, είναι τουλάχιστον γελοίο για μένα να μιλάμε για ανωτερότητα των τάμπλετ όταν ΔΕΝ έχουν κιβώτιο, ΔΕΝ έχουν ήχο, ΔΕΝ έχουν κραδασμό,

Μόλις ανάφερες όλα τα αρνητικά των θερμικών και ειδικα΄το κιβώτιο είναι αστείο να το συζητάμε εν έτη 2023. Τυχαίο είναι που τα αεροπλάνα δεν έχουν κιβώτιο? Το κιβώτιο είναι αναγκαίο κακό λόγω των μειονεκτημάτων των ΜΕΚ που έοχυν τα αμάξια μας, εαν είχαν τζετ δεν θα χρειαζόταν κιβώτιο! Τώρα εαν θες θόρυβο, βαλτον στα ηχεία, το ίδιο είναι!

@cirus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

αλλα ουτε σαν αστειο δεν θα επαιρνα σαν πρωτο αμάξι ηλεκτρικο να πηγαινω με 100 χλμ στην εθνικη.

ποιος σου είπε να πας με 100χαω? Μπορείς να πας και με 150 και με 200, απλά θα χρειαστείς στάση. Εαν ταξιδεύεις κάθε ΣΚ είναι κουραστικό, εαν ταξιδεύεις 1 φορά τον χρόνο, κλάην.

@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ο γάτος που ρωτήθηκε και έβαλε στην εταιρεία του, είπε για 5+ χιλιάρικα η θέση.

Ναι γιατί έκανε ολόκληρη κατασκευή για να μην το κλέψουν αφού ειναι στον δρόμο. Μια καλή εκκατάσταση με σωστό φορτιστή είναι €1.200-1.500. Και ξέρεις ότι ξέρω, αφού ξέρουμε ποιος την έκανε στον γάτο και πως τον βρήκε.

Κανένας κολλητός κουμπάρος θα εννοείς....

Τι έγινε με τα ασύρματα συστήματα, θα τα βγάλουν;

Φάνη καλά στο λέω, γέρασες! Μιλάς σαν 80ρης που τον ενοχλούν οι "ταχύτητες", τα κιβώτια ή "κουτάλες" όπως τα λες και ο θόρυβος! Σε λίγο θα μου πείς οτι βαριέσαι γενικά να οδηγείς ή κουράζεσαι και θα δεις και με καλό μάτι την αυτόνομη οδήγηση!
Αν ένα αυτοκίνητο δεν έχει κιβώτιο και κατα προτίμηση χειροκίνητο, χάνει μεγάλο κομμάτι του driver engagement. Ναι δεν είναι τόσο γρήγορο, ναι δεν είναι τόσο άνετο, αλλά σύνδεση με το μηχάνημα επιτυγχάνεται κυρίως λόγω του κιβωτίου και σε δεύτερο βαθμό της μηχανής aka θόρυβος και κραδασμός! Για μένα με όσα έχω διαβάσει, το T.50 πρέπει να είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που πωλέιται αυτή τη στιγμή. Χαμηλό βάρος, χειροκίνητο κιβώτιο, V12 με 11.500 στροφές! Τι να συζητήσουμε, έργο τέχνης! Δίπλα του το κάθε ηλεκτρικό και ας βγάζει τριπλάσια άλογα μοιάζει με ανέραστο τάμπλετ με ρόδες.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για μένα με όσα έχω διαβάσει, το T.50 πρέπει να είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που πωλέιται αυτή τη στιγμή. Χαμηλό βάρος, χειροκίνητο κιβώτιο, V12 με 11.500 στροφές! Τι να συζητήσουμε, έργο τέχνης!

Συμφωνώ, αλλά είναι ειδική περίπτωση. Σε όλες τις υπόλοιπες ενδιάμεσες περιπτώσεις ένα Τέσλα με 35 Κ είναι καλύτερο από τα κλασικά οικογενειακά. Εκτός του χρόνου ανεφοδιασμού

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τυχαίο είναι που τα αεροπλάνα δεν έχουν κιβώτιο? Το κιβώτιο είναι αναγκαίο κακό λόγω των μειονεκτημάτων των ΜΕΚ που έοχυν τα αμάξια μας, εαν είχαν τζετ δεν θα χρειαζόταν κιβώτιο!

Ρε φιλαράκι μου Φάνη, μην πετάς τέτοια. Ούτε τα παλιά αεροπλάνα με παλινδρομικές ΜΕΚ είχαν κιβώτια (βασικά είχαν, αλλά με μία σχέση, όπως και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα). Και τα άρματα με στροβιλοκινητήρες έχουν κιβώτιο με πολλές ταχύτητες! Η διαφορά είναι ότι στα αεροπλάνα απλά σπρώχνεις αέρα (είτε μέσω των ελίκων ή των πτερυγίων του τζετ), χωρίς αντίσταση, σε αντίθεση με την μετάδοση στο έδαφος, όπου πρέπει να προχωρήσεις αργά ελέγχοντας την ταχύτητα του τροχού/ερπύστριας. Α και κάτι τελευταίο. Οι στρόβιλοι (τουρμπίνες) είναι κι αυτοί ΜΕΚ!!!

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

το T.50 πρέπει να είναι το καλύτερο αυτοκίνητο που πωλέιται αυτή τη στιγμή. Χαμηλό βάρος, χειροκίνητο κιβώτιο, V12 με 11.500 στροφές!

Σε αυτό μόνο διαφωνώ. Aston Martin Valkyrie.

Με τις τιμές των αυτοκινήτων που βάζετε (Τ50 valkyrie) αγοράζεις μερικά βενζινάδικα που φυτοζωούν, κλειστά ερημωμένα εργοστάσια κλπ σε στρατηγικά σημεία του οδικού δικτύου , υπάρχουν άφθονα στους παραδρόμους της Εθνικής κοντά σε εξόδους που πάνε σε παραθεριστικά κέντρα.

Τα γεμίζεις Φ/Β και ταχυφορτιστές , με τα κέρδη σε μερικά χρόνια θα αγοράζεις ολόκληρες τις χρεωκοπημένες αστον μαρτιν κλπ και θα εχεις με κάτι να παίζεις να περνάει η ώρα

Το 1980 πίστευαν ότι το 2010 οι οδηγοί θα οδηγούν ιπτάμενα αυτοκίνητα.

Το 2023 οι οδηγοί πιστεύουν ότι το 2035 θα οδηγούν πλήρως ηλεκτρικά η συντριπτική πλειοψηφία.

Το 2035 οι οδηγοί....

@monman2 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Με τις τιμές των αυτοκινήτων που βάζετε (Τ50 valkyrie) αγοράζεις μερικά βενζινάδικα που φυτοζωούν, κλειστά ερημωμένα εργοστάσια κλπ σε στρατηγικά σημεία του οδικού δικτύου , υπάρχουν άφθονα στους παραδρόμους της Εθνικής κοντά σε εξόδους που πάνε σε παραθεριστικά κέντρα.

Τα γεμίζεις Φ/Β και ταχυφορτιστές , με τα κέρδη σε μερικά χρόνια θα αγοράζεις ολόκληρες τις χρεωκοπημένες αστον μαρτιν κλπ και θα εχεις με κάτι να παίζεις να περνάει η ώρα

Άλλη όρεξη δεν είχαμε, να παίζουμε Μονόπολη. Όποιος έχει τόσα λεφτά πρέπει απλά να τα χαίρεται!

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Η διαφορά είναι ότι στα αεροπλάνα απλά σπρώχνεις αέρα (είτε μέσω των ελίκων ή των πτερυγίων του τζετ), χωρίς αντίσταση, σε αντίθεση με την μετάδοση στο έδαφος, όπου πρέπει να προχωρήσεις αργά ελέγχοντας την ταχύτητα του τροχού/ερπύστριας. Α και κάτι τελευταίο. Οι στρόβιλοι (τουρμπίνες) είναι κι αυτοί ΜΕΚ!!!

1. Προφανώς τα τζετ ειναι ΜΕΚ, αλλά το έγραψα για συντομία για να μην γράφω παλινδρομηκές κλπ.

2. Και με το τζετ στο αμάξι αέρα θα ελέγχεις, δεν θα δίνεις κίνηση στις ρόδες αλλά θα σπρώχνεις αέρα. Χαχαχα.

Τεσπα, η ουσία είναι ότι το κιβώτιο χρειάζεται γιατί οι παλινδρομηκές μηχανές έχουν μικρό εύρος αποδοσης και κάπως πρέπει να ξεκινήσει το αμάξι. Στα ηλεκτρικά δεν χρειάζονται και έτσι γλυτώνουμε από τον βραχνά της κουτάλας.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και με το τζετ στο αμάξι αέρα θα ελέγχεις, δεν θα δίνεις κίνηση στις ρόδες αλλά θα σπρώχνεις αέρα. Χαχαχα.

Αυτό δεν γίνεται πρακτικά για πολλούς και διάφορους λόγος. Στα οχήματα ξηράς οι στρόβιλοι δίνουν κίνηση στους τροχούς/ερπύστριες. Η μόνη εξαίρεση είναι κάποια dragsters με jet engine.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τεσπα, η ουσία είναι ότι το κιβώτιο χρειάζεται γιατί οι παλινδρομηκές μηχανές έχουν μικρό εύρος αποδοσης και κάπως πρέπει να ξεκινήσει το αμάξι. Στα ηλεκτρικά δεν χρειάζονται και έτσι γλυτώνουμε από τον βραχνά της κουτάλας.

Αυτό είναι σωστό, αλλά α) με τα αυτόματα θερμικά δεν υπάρχει κουτάλα και β) μερικά καλά ηλεκτρικά έχουν κι αυτά κιβώτιο (αυτόματο προφανώς).

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Στα ηλεκτρικά δεν χρειάζονται και έτσι γλυτώνουμε από τον βραχνά της κουτάλας.

Νομίζω η Porsche Taycan και το αδερφάκι του στην Audi αν και ηλεκτρικά έχουν κιβώτιο.