@cirus said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@dg79 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Μα τι ψάχνετε; Το έχει πει εδώ και μήνες ο μέτοχος: θα γίνουν συμπράξεις και θα πωλούνται κινέζικα αυτοκίνητα με ευρωπαϊκό σηματάκι.

Αυτό τον δρόμο τον έχουν ακολουθήσει κάποιοι αλλά άλλες κινεζικές μάρκες δεν θα συμπράξουν με κανέναν και θα κινηθούν μόνοι τους.

Αν μπουν ποσοστώσεις και στα ηλεκτρικά, ή έξτρα δασμοί ή άλλοι περιορισμοί, θα γίνουν κι άλλες συμπράξεις.
Το να φτιάξουν εργοστάσια από το μηδέν αποδεικνύεται δύσκολο στη πράξη (της byd στην Ουγγαρία δεν είναι ακόμα έτοιμο, στόχος ήταν τέλη 2025).

@dg79 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Μα τι ψάχνετε; Το έχει πει εδώ και μήνες ο μέτοχος: θα γίνουν συμπράξεις και θα πωλούνται κινέζικα αυτοκίνητα με ευρωπαϊκό σηματάκι.

Εντάξει, χρήζουν και λίγης ευρωπαϊκής βοήθειας στη σχεδίαση, γιατί απευθύνονται σε ένα κοινό με πολύ διαφορετικές ανάγκες και συνήθειες. Οι άλλοι βάλανε τη 12βολτη μπαταρία σε εξόγκωμα στο κέντρο του πορτμπαγκάζ... Ή φτιάχνουν καμπίνες να αράζεις να παίζεις τάβλι με τους συνεπιβάτες αλλά τον μισό πραγματικό όγκο πορτμπαγκάζ απ'τα ευρωπαϊκά (και τον ανακοινώνουν και ψευδώς σε λίτρα). Επίσης δεν τους χαλάει καθόλου τους Κινέζους να φέρνουν κοντεηνερ τα εξαρτήματα και να τα συναρμολογούν τα ρομπότ τους εκεί που πωλούνται, 5πλασια αυτοκίνητα στην καραβια θα μεταφέρουν...
Στην εμφάνιση πάλι έχουν ένα generic style που αντιγράφουν τον κωλο από ένα ακριβό γερμανικό, το πλάι από ένα άλλο, τη μάσκα από ένα τρίτο και μέσα να φέρνει λίγο σε Τέσλα και εντάξει την κάναμε τη δουλειά (κι αυτό στα όμορφα αμάξια τους, γιατί κάτι Τσέρυ κλπ δεν βλέπονται)... Οι Ευρωπαίοι χρεωκοπουν σιγά σιγά και δεν είναι σε θέση πλέον να αναπτύξουν τεχνολογία για τις επόμενες δεκαετίες. Στο μάρκετινγκ μιλάμε για ονομασίες που δεν προφέρονται στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες και υποδιαιρέσεις των υποδιεραιρέσεων τμημάτων εταιρειών, δεν γίνεται δουλειά έτσι στην Ευρώπη.
Μια τέτοια συνεργασία μόνο καλή μπορεί να είναι για όλους.

Πάντως προς το παρόν τα κινέζικα ψοφάνε στις ανηφόρες και μπορεί αυτό να οδηγήσει σε μετωπικές σε ανηφορικό προσπέρασμα και κυρίως εκεί έχουν ΜΗΔΕΝ αστέρια να δώσουν στους επιβάτες για την προστασία τους...

@criuser said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Πάντως προς το παρόν τα κινέζικα ψοφάνε στις ανηφόρες και μπορεί αυτό να οδηγήσει σε μετωπικές σε ανηφορικό προσπέρασμα και κυρίως εκεί έχουν ΜΗΔΕΝ αστέρια να δώσουν στους επιβάτες για την προστασία τους...

Μίλησε ο εκπροσωπος των στελαντις που ψοφολογανε παντού (ανηφόρες , κατηφόρες , ιδίωμα , δεν έχουν προτίμηση)

Τουλάχιστον αυτά έχουν αστέρια να δείξουν κάπου. Στην στελαντις λόγω τεχνολογίας τους βλέπουν σε απόσταση των αστεριών στην παθητική ασφαλεια.....

@piliourits said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@dg79 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Μα τι ψάχνετε; Το έχει πει εδώ και μήνες ο μέτοχος: θα γίνουν συμπράξεις και θα πωλούνται κινέζικα αυτοκίνητα με ευρωπαϊκό σηματάκι.

Εντάξει, χρήζουν και λίγης ευρωπαϊκής βοήθειας στη σχεδίαση, γιατί απευθύνονται σε ένα κοινό με πολύ διαφορετικές ανάγκες και συνήθειες. Οι άλλοι βάλανε τη 12βολτη μπαταρία σε εξόγκωμα στο κέντρο του πορτμπαγκάζ... Ή φτιάχνουν καμπίνες να αράζεις να παίζεις τάβλι με τους συνεπιβάτες αλλά τον μισό πραγματικό όγκο πορτμπαγκάζ απ'τα ευρωπαϊκά (και τον ανακοινώνουν και ψευδώς σε λίτρα). Επίσης δεν τους χαλάει καθόλου τους Κινέζους να φέρνουν κοντεηνερ τα εξαρτήματα και να τα συναρμολογούν τα ρομπότ τους εκεί που πωλούνται, 5πλασια αυτοκίνητα στην καραβια θα μεταφέρουν...
Στην εμφάνιση πάλι έχουν ένα generic style που αντιγράφουν τον κωλο από ένα ακριβό γερμανικό, το πλάι από ένα άλλο, τη μάσκα από ένα τρίτο και μέσα να φέρνει λίγο σε Τέσλα και εντάξει την κάναμε τη δουλειά (κι αυτό στα όμορφα αμάξια τους, γιατί κάτι Τσέρυ κλπ δεν βλέπονται)... Οι Ευρωπαίοι χρεωκοπουν σιγά σιγά και δεν είναι σε θέση πλέον να αναπτύξουν τεχνολογία για τις επόμενες δεκαετίες. Στο μάρκετινγκ μιλάμε για ονομασίες που δεν προφέρονται στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες και υποδιαιρέσεις των υποδιεραιρέσεων τμημάτων εταιρειών, δεν γίνεται δουλειά έτσι στην Ευρώπη.
Μια τέτοια συνεργασία μόνο καλή μπορεί να είναι για όλους.

Αυτά είναι πράγματα που φτιάχνονται

Και η εμφάνιση που λες και συμφωνώ , απλά δίνουν την σχεδίαση σε έναν ιταλικό οίκο σχεδίασης όπως έκανε πχ η changan με οίκο στο Τορίνο και έβαλε αρχισχεδιαστη τον Κώστα Κούκο και βγαίνει ένα σουλουπι πολύ όμορφο αντίστοιχο με ευρωπαϊκά design.

Τρόποι υπάρχουν δεν χρειάζεται οπωσδήποτε να συνεργαστούν . Είναι όμως και η συνεργασία μια πολύ καλή οδός σίγουρα , δεν διαφωνώ. Απλά λέω ότι γίνεται και χωρίς

Η συνεργασία όταν γίνεται σωστή είναι θετική για όλους.

@vagkirk said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

@zaxosm said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Ιδιαιτερα δε τα γαλλικά, χανουν υπερβολικα στη μεταπωληση στην Ελλαδα.

Δόξα τω θεώ να λέμε για τα Γαλλικά!!!

300 άλογα Phev AWD πενταετίας από 20-25 χιλιάρικα!!

20-21 τα Grandland, 23-24 τα 3008 , στα 25 τα DS7.

Αυτοκινηταρες 2 φορές καλύτερα από καινούργια Κινέζικα.

Τα 1.2 και diesel από 13 χιλιάρικα μέχρι 18 ανάλογα και τα 208 και 2008 , αυτοκίνητα για τον φτωχό λαό!

Δεν ξέρω για τα υπόλοιπα, αλλά το προηγούμενο 3008 phev όσον αφορά το δρόμο και τη λειτουργία του είναι αυτοκινητάρα για εμένα.
Τώρα όσον αφορά τις βλάβες, ο καθένας παίρνει το ρίσκο στην αγορά ενός αυτοκινήτου και μάλιστα μεταχειρισμένου.
Δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχουν βλάβες μιας και υπάρχουν αρκετές αναφορές.
Είναι ίσως και πως θα σου κάτσει.
Το δικό μου, για τα δεδομένα που υπάρχουν, έβγαλε λιγότερο σοβαρά θέματα σε σχέση με κάποια άλλα, όπως πχ οι 12βολτες, τα οποία εύκολα φτιάχνονται, με σοβαρότερο αυτό της κρεμαγιέρας το οποίο όμως δεν ξέρω πόσο ευθύνη έχει και η εδώ αντιπροσωπεία, μιας και τη μια έλεγαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και το αυτοκίνητο μπορεί να κινείται κανονικά μέχρι να έρθει το ανταλλακτικό, το οποίο έκανε κάτι μήνες να έρθει και μετά μου είπαν ότι τελικά ήταν λάθος διάγνωση και ότι αλλάχτηκαν κάποια άλλα περιφερειακά εξαρτήματα.
Άντε βγάλε άκρη.
Έμεινε μέσα το αυτοκίνητο παραπάνω από μήνα και μάλιστα κατά τη διάρκεια των γιορτών γιατί είχαν τόσα πολλά αυτοκίνητα να ελέγξουν που δεν προλάβαιναν, με το πρόβλημα να ήταν εκτός των περιφερειακών που μου είπαν ότι άλλαξαν και η αλλαγή πάλι των 12 βολτων μπαταριών.

Τα χρήματα που πουλιούνται τα μεταχειρισμένα είναι καλά, αλλά από εκεί και πέρα αν θα βγάλουν βλάβες, μεγάλες, μικρές, πολλές, λίγες, ποιος το ξέρει

Ρεπορτάζ από ιταλικό μέσο. Εν τάχει:

Byd --> Ουγγαρία (σε δοκιμαστική λειτουργία)
Xpeng+GAC --> Αυστρία
Τζίλης --> Ισπανία (πρώην εργοστάσιο ford)
Leapmotor --> Ισπανία (εργοστάσια stellantis)
Chery --> Ισπανία (πρώην εργοστάσιο nissan)
MG --> Ισπανία (νέο εργοστάσιο 2028)
GWM --> Βουλγαρία (2027)
Ντινγκντονγκ --> Ιταλία (σε εργοστάσιο stellantis)

Απο reuters
H byd θέλει άλλα δύο εργοστάσια
Σε προχωρημένες συζητήσεις και η changan
Νέο asset στον όμιλο στελλαντις η Hongqi (σιγή ιχθύος από μέτοχο) σε εργοστάσιο fiat/jeep στην Ισπανια.
Η xpeng συζητά με vw για εξαγορά εργοστασίου.

Αυτοί με τις τόσες θέσεις εργασίας που θα προσφέρουν οι τοπικοί πληθυσμοί θα το δουν και πατριωτικά οπότε θα διπλασιάσουν το μερίδιο της αγοράς, όπως στη Ρουμανία βλέπεις Dacia σε κάθε σπίτι

@criuser βγάλε δελτίο τύπου

H BYD ήταν να κατασκευάσει εργοστάσιο και στην Τουρκία, αλλά δε γνωρίζω κατά πόσο προχώρησε αυτό το project.

@axel12p said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

H BYD ήταν να κατασκευάσει εργοστάσιο και στην Τουρκία, αλλά δε γνωρίζω κατά πόσο προχώρησε αυτό το project.

Στην ουσία ακυρώθηκε, όταν η κυρα-Στέλλα είπε ότι ψάχνουν για δεύτερη τοποθεσία στην Ευρώπη ("We would prefer to take over an existing plant"), πιθανόν για το made in europe.
Οι κακές γλώσσες λένε ότι οι Κινέζοι δε θέλαν να μοιραστούν τεχνολογία με τους Τούρκους. (China Asks Its Carmakers to Keep Key EV Technology at Home. Firms encouraged to export knock-down kits, assemble locally. India, Turkey mentioned specifically with regard to investment λέει το bloomberg)

@dg79 said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Οι κακές γλώσσες λένε ότι οι Κινέζοι δε θέλαν να μοιραστούν τεχνολογία με τους Τούρκους. (China Asks Its Carmakers to Keep Key EV Technology at Home.

Οι κινέζοι ως -έξυπνος και σοφός λαός- καταλάβαν καλύτερα από τους χαζοχαρούμενους ευρωπαίους κι αμερικανούς, τον κίνδυνο.
Άλλωστε, γνωρίζουν πως μ'αυτό τον τρόπο οι ίδιοι την έφεραν σε ευρωπαίους κι αμερικανάκια,οπότε δεν θέλουν να επαναλάβουν το ίδιο λάθος...

Ως μετρ της αντιγραφής και του πως θα ξεψαχνίσω να βρω και το μικρότερο παραθυράκι για να εκμεταλλευτώ και να μειώσω το κόστος μου λογικό είναι να τα σκέφτονται όλα αυτά.

Το πιο δίκαιο θα ήταν να πούμε ότι αφορά την BYD συγκεκριμένα και πιθανότατα όχι το σύνολο των Κινέζων κατασκευαστών. Η BYD κατοχυρώνει 40-50 πατέντες κάθε εργάσιμη ημέρα, ενώ των 75% των εξαρτημάτων της τα παράγει η ίδια.

Οπότε δε θα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση να μην επιθυμεί να συνεργαστεί με κάποια τοπική επιχείρηση για να δημιουργήσουν εργοστάσιο στην Ευρωπαϊκή αγορά. .

Κάποια άλλη Κινέζικη εταιρεία που δεν έχει την ίδια φιλοσοφία της καθετοποίησης της παραγωγής, ίσως και να μην έχει θέμα να συνεργαστεί με εταιρείες στην Ε.Ε.

@lap said in ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ [2]:

Αυτοί με τις τόσες θέσεις εργασίας που θα προσφέρουν οι τοπικοί πληθυσμοί θα το δουν και πατριωτικά οπότε θα διπλασιάσουν το μερίδιο της αγοράς, όπως στη Ρουμανία βλέπεις Dacia σε κάθε σπίτι

Από όσα έμαθα στην Ουγγαρία για το εργοστάσιο της Audi τα οφέλη στην τοπική κοινωνία είναι ελάχιστα ουσιαστικά προσφέρουν κάποιες θέσεις εργασίας τίποτα παραπάνω.

Η Dacia είναι ρουμάνικη μάρκα καμία σχέση.

Άντε, σκυλιά τα κινέζικα!
(Τα αυτοκίνητά τους εννοώ, όχι αυτά που τρώνε)

https://www.facebook.com/share/r/19v185fKFL/

Τελικά είναι τόσο εξελιγμένα τα Τσέρι, Ομόντα και δεν συμμαζεύεται που αποφασίζουν μόνα τους, να γίνονται από τετράτροχα, δίτροχα...

https://www.drive.gr/news/ti-symbainei-me-ta-kinezika-aytokinita-kai-hanoyn-trohoys-video

Οφείλω να ομολογήσω, ότι δεν θυμάμαι ποτέ από πιτσιρικάς να εχουν δημοσιευτεί ή παρατηρηθεί φαινόμενα όπου ευρωπαϊκά, ιαπωνικά, κορεατικά και αμερικάνικα αυτοκίνητα, χάνουν τροχούς στα καλά καθούμενα ή έστω ακόμη και μετά από σύγκρουση.

Ενδιαφέρον έχει να δούμε αν πρόκειται απλά για κάποιες παρτίδες ή για λανθασμένα κατασκευαστικά πρότυπα.