Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    VW FORUM
    1. Home
    2. Κατασκευαστές και Μοντέλα
    3. VW FORUM
    • 1
    • 2
    • 410
    • 411
    • 412
    • 413
    • 414
    • 413 / 414
    Κατασκευαστές και Μοντέλα
    114
    8273
    163991
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • S
      super-t last edited by

      alt text

      1 Reply Last reply Reply Quote 5
      • A d P
        A d P moderator last edited by

        Όμιλος VW: Αύξηση στις παραδόσεις ηλεκτρικών αυτοκινήτων

        I EAT MILF AND COOKIES (and don't forget to upvote! -τα κούκιζ δεν είναι δωρεάν!)

        1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • A
          andya3 last edited by

          Φαίνεται σαν η vw να πήρε το υβριδικό σύστημα της Honda που εφαρμόζεται σε ατμοσφαιρικά μοτέρ και να το προσάρμοσε για τα turbo και συγκεκριμένα για τον tsi.

          Θετικό ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει κιβώτιο ταχυτήτων, άρα δεν φοβίζουν πια οι βλάβες του dsg 🙂.

          Περιορίζεται ο tsi στις 4.500 rpm που εξαντλείται η ροπή του. Καλό για την οικονομία βενζίνης, αλλά το μοτέρ βγάζει τη μέγιστη ισχύ του στο εύρος 4.5-5.500 rpm, άρα το φιμώνουν και το κάνουν πιο αργό. Θα μπορέσει το boost από τον ηλεκτροκινητήρα να αναπληρώσειτην ισχύ που έκοψαν από τον tsi?

          Και βέβαια παραμένει ερωτηματικό σε τι τιμή θα δώσουν το νέο σύστημα και η αξιοπιστία του που θα φανεί σε βάθος χρόνου.

          Τέλος αν και γνωρίζω ότι αυτό που θα πω μπορεί να θεωρηθεί πρόορο ή υπερβολικό ή υποκειμενικό.
          Αν το σύστημα της vw τελικά δουλέψει όπως αναμένεται από τη θεωρητική περιγραφή του, είναι αξιόπιστο και προσφερθεί σε ανταγωνιστική τιμή. Θα είναι με διαφορά το πιο έξυπνο και εξελιγμένο σύστημα full hybrid.

          Γιατί είναι απλούστερο από όλα τα υπόλοιπα και είναι το μοναδικό που θα καταφέρει να παντρέψει τα πλεονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης σε χαμηλές ταχύτητες με τα πλεονεκτήματα των turbo σε μεσαίες και υψηλές ταχύτητες.

          Ουίνστον Τσόρτσιλ: Υπάρχουν μόνο δύο μέρη στα οποία θα “δουλέψει” ο σοσιαλισμός: στον παράδεισο, όπου δεν είναι απαραίτητος και στην κόλαση, όπου ήδη τον έχουν.

          ataim 1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • ataim
            ataim @andya3 last edited by ataim

            @andya3 said in VW FORUM:

            με διαφορά το πιο έξυπνο και εξελιγμένο σύστημα full hybrid

            Υπερβολές, οπως ειπες ανεξαρτητα απο την τεχνολογια που φέρει θα κριθει εκ του αποτελεσματος, με τον βασικότερο παντα παραγοντα την τιμη αγορας, στο διπλανο thread το Captur fhev εχει 26κ, πρεπει και η vw να κανει τους υπολογισμους της.

            1 Reply Last reply Reply Quote 2
            • S
              shumakos last edited by

              Αν έκανε τέτοιους υπολογισμούς η VW, τότε θα έβγαζε t-cross hev. Με πολλαπλούς συνδέσμους πίσω και με τις διαστάσεις που έχει, πιστεύω ότι τιμολογιακά θα τοποθετηθεί στην αγορά κάπου εκεί που είναι το Countryman, τα 2λιτρα Τoyota και το HRV.

              1 Reply Last reply Reply Quote 2
              • V
                vagkirk last edited by

                Δεν μπαίνει πλέον η VW σε αυτή την κατηγορία τιμών.

                Θέλει να δείξει ξεκάθαρα πως αξίζει να είναι πάνω από τους Γάλλους και κάτω από τους premium.

                Στην Ελλάδα αυτό δεν θα πετύχει λόγω εισοδημάτων, αλλά στην υπόλοιπη Ευρώπη ένα VW σημαίνει η αμέσως επόμενη επιλογή για κάποιον που δεν φτάνει BMW , Mercedes, Audi.

                C 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • S
                  sabas_thess last edited by

                  Προσωπική άποψη. Αν τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας τρέξει το hev με τον 1.5Tsi evo2 χωρίς σημαντικά προβλήματα ο όμιλος θα κόψει μέχρι και το T-Roc τελείως από την γκάμα του τον 1.5Tsi evo mhev ένεκα ρύπων euro7.

                  Στο Tiguan το hev λογικά θα χρειαστεί προσαρμογές για να αποδώσει λόγω μεγάλου βάρους αλλά αργά η γρήγορα θα πρέπει και εκεί να βρεθεί άμεσα λύση. Δεν είναι μ@λάκες οι "βασιλιάδες" του είδους στη Toyota που στο c-suv πάτησαν σε 2,5L.

                  Τα ίδια, άμεσα θεωρώ, θα εφαρμοστούν σε όλο τον βασικό κόσμο του ομίλου, ήτοι VW Audi Skoda Cupra/Seat.

                  Ο όμιλος έχει χάσει πάρα πολύ χρόνο, βρίσκεται σε οικονομική δυσχέρεια σε σχέση με το εύρωστο παρελθόν ενώ πιέζεται παράλληλα από την Κινεζική λαίλαπα και τους καταστατικούς κάλους στον εγκέφαλο των ευρωσοσιαλιστών που κινούν δυστυχώς τα νήματα της ΕΕ....

                  "I am what you made me", D.V.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 2
                  • D
                    dettol last edited by

                    Νομιζω οτι υπερβαλλετε και προτρεχετε. Δεν μπορουμε να βασιστουμε σε δελτια τυπου και αρθρα στα ορια της διαφημισης, ωστε να αξιολογησουμε το εγχειρημα της vw.
                    Επισης, στο γραφημα αναφερεται ισχυς ηλεκτροκινητηρα 125kw, το οποιο αμφιβαλλω. Δεν εχω δει ποτε τοσο ισχυρο ηλεκτροκινητηρα κουμπωμενο πανω σε hybrid συστημα με τοσο μικρη μπαταρια. Μηπως τα 125kw ειναι η συνδυαστικη ισχυ;

                    Οσο για το θεμα της αξιοπιστιας, φοβαμαι οτι θα γινει πανηγυρι. Αμφισβητω κατα ποσο θα πανε ολα καλα οταν μια οποιαδηποτε εταιρεια δοκιμαζει να φερει σε μαζικη παραγωγη κατι τοσο διαφορετικο απο οτι εχει κανει μεχρι στιγμης. Ειμαι σιγουρος οτι οι haters του ομιλου (που υπαρχουν πολλοι) θα δωσουν ρεστα, αλλα οποιαδηποτε εταιρεια δοκιμαζει κατι καινουριο ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα υπαρχουν αστοχιες στην αρχη.

                    ataim 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • ataim
                      ataim @dettol last edited by

                      @dettol said in VW FORUM:

                      Επισης, στο γραφημα αναφερεται ισχυς ηλεκτροκινητηρα 125kw

                      Συνδυαστική ισχύς πρέπει να είναι εκτός αν ταυτίζεται η συνδυαστική ισχύς με αυτή του ηλεκτροκινητήρα που είναι μάλλον απίθανο.

                      @shumakos said in VW FORUM:

                      ... τα 2λιτρα Τoyota και το HRV.

                      καλά δεν περιμένω να δώσουν 26Κ το Troc, εκεί το περιμένω και εγώ στα 35Κ με επιδόσεις δίλιτρου CC.

                      D 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                      • D
                        dettol @ataim last edited by

                        @ataim said in VW FORUM:

                        @dettol said in VW FORUM:

                        Επισης, στο γραφημα αναφερεται ισχυς ηλεκτροκινητηρα 125kw

                        Συνδυαστική ισχύς πρέπει να είναι εκτός αν ταυτίζεται η συνδυαστική ισχύς με αυτή του ηλεκτροκινητήρα που είναι μάλλον απίθανο.

                        @shumakos said in VW FORUM:

                        ... τα 2λιτρα Τoyota και το HRV.

                        καλά δεν περιμένω να δώσουν 26Κ το Troc, εκεί το περιμένω και εγώ στα 35Κ με επιδόσεις δίλιτρου CC.

                        Το γκρουπ εχει παντα την απιστευτη ικανοτητα να μας εκπλησσει με τις τιμες τους. Ξερεις.. οπως οι κινεζοι που μας εκπλησσουν ευχαριστα; ε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ! 🙂 Πιστευω οτι ειδικα αυτην την φορα θα υπερβαλλουν εαυτον 😄

                        1 Reply Last reply Reply Quote 4
                        • C
                          criuser @vagkirk last edited by

                          @vagkirk said in VW FORUM:

                          Δεν μπαίνει πλέον η VW σε αυτή την κατηγορία τιμών.

                          Θέλει να δείξει ξεκάθαρα πως αξίζει να είναι πάνω από τους Γάλλους και κάτω από τους premium.

                          Στην Ελλάδα αυτό δεν θα πετύχει λόγω εισοδημάτων, αλλά στην υπόλοιπη Ευρώπη ένα VW σημαίνει η αμέσως επόμενη επιλογή για κάποιον που δεν φτάνει BMW , Mercedes, Audi.

                          Μόνο στην Γερμανία και στις γερμανόφωνες αυτό, αλλά λάστ γίαρ, πριν τις απολύσεις...

                          Τώρα θα αλλάξουν πολλά.

                          Ειδικά άμα δεν βρίσκουν δουλειά οι νέοι μηχανικοί όπως διαβάσαμε στο άρθρο των 4Τ.

                          Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                          πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                          Εμαθα...

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • S
                            super-t last edited by super-t

                            @andya3 said in VW FORUM:

                            Περιορίζεται ο tsi στις 4.500 rpm που εξαντλείται η ροπή του. Καλό για την οικονομία βενζίνης, αλλά το μοτέρ βγάζει τη μέγιστη ισχύ του στο εύρος 4.5-5.500 rpm, άρα το φιμώνουν και το κάνουν πιο αργό. Θα μπορέσει το boost από τον ηλεκτροκινητήρα να αναπληρώσειτην ισχύ που έκοψαν από τον tsi?

                            Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.

                            Με το 2,42:1 στο κιβώτιο και με τα λάστιχα που έρχεται στις υπόλοιπες εκδόσεις, στις 4500 στροφές του κινητήρα το αμάξι έχει θεωρητικά γύρω στα 230 km/h ταχύτητα. Άρα μάλλον δεν θα τα φτάνει ποτέ.

                            @dettol said in VW FORUM:

                            ..
                            Επισης, στο γραφημα αναφερεται ισχυς ηλεκτροκινητηρα 125kw, το οποιο αμφιβαλλω. Δεν εχω δει ποτε τοσο ισχυρο ηλεκτροκινητηρα κουμπωμενο πανω σε hybrid συστημα με τοσο μικρη μπαταρια. Μηπως τα 125kw ειναι η συνδυαστικη ισχυ;
                            ..

                            Είναι παρόμοιο σύστημα με της Honda. Στα 180 km/h στην γερμανική εθνικη , τυχαίο παράδειγμα, ο κινητήρας θα είναι για την γεννήτρια και όλη η ισχυς στους τροχούς θα είναι από τον ηλεκτροκινητήρα. Οπότε έχει λογική το 125 kW.

                            D ataim 2 Replies Last reply Reply Quote 3
                            • D
                              dettol @super-t last edited by dettol

                              @super-t said in VW FORUM:

                              Είναι παρόμοιο σύστημα με της Honda. Στα 180 km/h στην γερμανική εθνικη , τυχαίο παράδειγμα, ο κινητήρας θα είναι για την γεννήτρια και όλη η ισχυς στους τροχούς θα είναι από τον ηλεκτροκινητήρα. Οπότε έχει λογική το 125 kW.

                              125kw θα ειναι η ισχυς που θα φτανει στους τροχους. Αυτο ναι. 125kw θα ειναι η συνδυαστικη ισχυς των κινητηρων. Επισης ναι. Αλλα δεν θα ειναι 125kw η μεγιστη ισχυς του ηλεκτρικου κινητηρα. Δεν θα ειχε νοημα αλλωστε με τοσο μικροσκοπικη μπαταρια εκτος αν το οχημα ηταν στημενο στην λογικη του EREV, που δεν ειναι

                              S 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • ataim
                                ataim @super-t last edited by ataim

                                @super-t said in VW FORUM:

                                Με το 2,42:1 στο κιβώτιο ....

                                Που αντίστοιχα σημαίνει ότι χωρίς φορτίο στα 100kph είναι στις 2000σαλ ο θερμικός, ακριβώς όσο έχει και με το 7αρι dsg.

                                @dettol said in VW FORUM:

                                Αλλα δεν θα ειναι 125kw η μεγιστη ισχυς του ηλεκτρικου κινητηρα. Δεν θα ειχε νοημα αλλωστε με τοσο μικροσκοπικη μπαταρια

                                To QQ βέβαια έχει 150kw traction, οπότε τα 125kw μπορεί τελικά να είναι τα ονομαστικά της συνδυαστικής ισχύς αλλά και του traction motor.

                                D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • ektoras
                                  ektoras last edited by

                                  Η γεννήτρια θα δίνει ρεύμα κατευθείαν στον ηλεκτροκινητήρα και όχι πρώτα στην μπαταρία και μετά η μπαταρια στον ηλεκτροκινητήρα.

                                  Έχε το νου σου στον φθόνο και τους τοξικούς ανθρώπους.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • D
                                    dettol @ataim last edited by

                                    @ataim said in VW FORUM:

                                    @super-t said in VW FORUM:

                                    Με το 2,42:1 στο κιβώτιο ....

                                    Που αντίστοιχα σημαίνει ότι χωρίς φορτίο στα 100kph είναι στις 2000σαλ ο θερμικός, ακριβώς όσο έχει και με το 7αρι dsg.

                                    @dettol said in VW FORUM:

                                    Αλλα δεν θα ειναι 125kw η μεγιστη ισχυς του ηλεκτρικου κινητηρα. Δεν θα ειχε νοημα αλλωστε με τοσο μικροσκοπικη μπαταρια

                                    To QQ βέβαια έχει 150kw traction, οπότε τα 125kw μπορεί τελικά να είναι τα ονομαστικά της συνδυαστικής ισχύς αλλά και του traction motor.

                                    αν αναφερεσαι στο qq e-power εκει υπαρχει διαφορετικη λογικη. Ο θερμικος κινητηρας υπαρχει αποκλειστικα για να τροφοδοτει με ρευμα τον ηλεκτροκινητηρα. Εχει την λογικη του erev που ανεφερα. Επομενως εκει, μονο ο ηλεκτροκινητηρας κινει το οχημα και για αυτον τον λογο πρεπει να ειναι επαρκης.

                                    ataim 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • ataim
                                      ataim @dettol last edited by ataim

                                      @dettol said in VW FORUM:

                                      αν αναφερεσαι στο qq e-power εκει υπαρχει διαφορετικη λογικη

                                      ok, αλλά και στο troc στο kick down σε σειρά θα γυρίζει καθώς η σχέση μετάδοσης είναι αρκετά μακριά (αντίστοιχη 7ης) οπότε το χρειάζεται το δυνατό traction motor για τις ανηφόρες.

                                      Επίσης η διαφορά στην ονομαστική ισχύ των δύο μοτέρ generator/traction είναι μόλις 15kw τα οποία μπορεί άνετα να καλύψει η μικρή μπαταρία.

                                      D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • D
                                        dettol @ataim last edited by

                                        @ataim said in VW FORUM:

                                        @dettol said in VW FORUM:

                                        αν αναφερεσαι στο qq e-power εκει υπαρχει διαφορετικη λογικη

                                        ok, αλλά και στο troc στο kick down σε σειρά θα γυρίζει καθώς η σχέση μετάδοσης είναι αρκετά μακριά (αντίστοιχη 7ης) οπότε το χρειάζεται το δυνατό traction motor για τις ανηφόρες.

                                        Επίσης η διαφορά στην ονομαστική ισχύ των δύο μοτέρ generator/traction είναι μόλις 15kw τα οποία μπορεί άνετα να καλύψει η μικρή μπαταρία.

                                        ας περιμενουμε να το δουμε, διοτι οσο παει μεγαλωνει το βαθος της αναλυσης, για ενα συστημα που δεν εχει δει κανεις μεχρι στιγμης.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • S
                                          super-t @dettol last edited by

                                          @dettol said in VW FORUM:

                                          @super-t said in VW FORUM:

                                          Είναι παρόμοιο σύστημα με της Honda. Στα 180 km/h στην γερμανική εθνικη , τυχαίο παράδειγμα, ο κινητήρας θα είναι για την γεννήτρια και όλη η ισχυς στους τροχούς θα είναι από τον ηλεκτροκινητήρα. Οπότε έχει λογική το 125 kW.

                                          125kw θα ειναι η ισχυς που θα φτανει στους τροχους. Αυτο ναι. 125kw θα ειναι η συνδυαστικη ισχυς των κινητηρων. Επισης ναι. Αλλα δεν θα ειναι 125kw η μεγιστη ισχυς του ηλεκτρικου κινητηρα. Δεν θα ειχε νοημα αλλωστε με τοσο μικροσκοπικη μπαταρια εκτος αν το οχημα ηταν στημενο στην λογικη του EREV, που δεν ειναι

                                          Δεν έχει ιδιαίτερη διαφορά από το σύστημα στο Civic hybrid που έχει κινητήρα 105 kW, ηλεκτροκινητήρα 135 kW, μπαταρία 1,05 kWh, ICE ratio 2,76:1, EM ratio 8.4:1 .

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                          • E
                                            ernest last edited by ernest

                                            Το οικόσημο του Wolfsburg και η Volkswagen

                                            https://share.google/aimode/a8VOSuw5PfbWVA91A

                                            Στα παιδικά μου χρόνια και μέχρι το 1990 οπότε και αποσύρθηκε, το οικογενειακό μας αυτοκίνητο ήταν ένα κατακόκκινο Volkswagen Derby
                                            Ουσιαστικά ήταν ένα Polo 1ης γενιάς με ουρά αλλά 2 πόρτες. Σπάνιο στην Ελλάδα, νομίζω το δικό μας φορούσε τον κινητήρα 1.043 κ.εκ.

                                            Στο τιμόνι του δεν είχε το σήμα της Volkswagen, αλλά αυτό το έμβλημα με τον λύκο σε ένα κάστρο ("Wolfsburg" άλλωστε σημαίνει "Το κάστρο του Λύκου"). Όταν βλέπω αυτό το οικόσημο ξυπνάνε μνήμες από τα χρόνια της αθωότητας...

                                            Opel Crossland X Edition 2020 1.2 130 PS AT6 Nautic Blue

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 5
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 410
                                            • 411
                                            • 412
                                            • 413
                                            • 414
                                            • 413 / 414
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr