-
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Είναι σιχαμερό να παρουσιάζονται κάθε τρεις και λίγο οι υποτιθέμενες απώλειες των Ρώσων, ενώ τα ίδια μέσα που επιδεικνύουν τέτοια σπουδή για τις ρωσικές απώλειες, να μην έχουν ιδέα για τις αντίστοιχες ουκρανικές... Η στρατευμένη δημοσιογραφία, δεν είναι δημοσιογραφία, αλλά μηχανισμός προπαγάνδας και επηρεασμού των μαζών. Εμένα ως πολίτη, με ενδιαφέρει να γνωρίζω όλα τα δεδομένα (και αυτά που ενδεχομένως δεν με βολεύουν). Όχι τα μισά... Υπάρχει λοιπόν τεράστια διαφορά αν έχουμε 135k νεκρούς Ρώσους vs 1+ εκ Ουκρανών, αντί πχ 200k Ουκρανών. Αλλάζει εντελώς η θεώρηση περί βοήθειας υπέρ ή κατά Ουκρανίας και φυσικά το αν έχει νόημα να ματώνει όλη η Ευρώπη για έναν (χαμένο;) πόλεμο. Στο τέλος τέλος, η Ουκρανία ούτε ΕΕ/NATO είναι, ούτε την ανάγκασε κάποιος να γίνει το τσιράκι αυτών. Δεν γίνεται να μας πιάνει ο καημός για την Ουκρανία, όταν υπάρχει πχ η συνεχιζόμενη τραγωδία της Κύπρου. Δεν γίνεται να λέμε για απαραβίαστο συνόρων και να σφυράμε αδιάφορα με τη Τουρκία να κατέχει εδάφη πέραν Κύπρου και σε Ιράκ και Συρία ή να θεωρούμε λογική την επέμβαση της Δύσης στο Κόσοβο (και τη μη επέμβαση στο Ν.Κ. με την Αρμενία)... Αν ένα πράγμα με δαιμονίζει, αυτό είναι η υποκρισία...
Φίλε μου απορώ που περιμένεις να μάθεις την αλήθεια σε ένα πόλεμο. Ως γνωστό το πρώτο θύμα είναι η αλήθεια.
-
Αναφερόμουν στην υποτιθέμενη 'ανεξάρτητη' δημοσιογραφία... Μετά μυξοκλαίνε κάποιοι για το λόγο που ο συγκεκριμένος χώρος είναι τόσο μισητός... Φυσικά είναι και ο κόσμος ηλίθιος, αν περιμένει να διαβάσει αλήθειες από πηγές της μίας ή της άλλης πλευράς...
-
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Αναφερόμουν στην υποτιθέμενη 'ανεξάρτητη' δημοσιογραφία... Μετά μυξοκλαίνε κάποιοι για το λόγο που ο συγκεκριμένος χώρος είναι τόσο μισητός... Φυσικά είναι και ο κόσμος ηλίθιος, αν περιμένει να διαβάσει αλήθειες από πηγές της μίας ή της άλλης πλευράς...
Ήμουν στρατιωτικός. Ούτε τα δικά μας νούμερα δε πίστευα...
-
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Είναι σιχαμερό να παρουσιάζονται κάθε τρεις και λίγο οι υποτιθέμενες απώλειες των Ρώσων, ενώ τα ίδια μέσα που επιδεικνύουν τέτοια σπουδή για τις ρωσικές απώλειες, να μην έχουν ιδέα για τις αντίστοιχες ουκρανικές... Η στρατευμένη δημοσιογραφία, δεν είναι δημοσιογραφία, αλλά μηχανισμός προπαγάνδας και επηρεασμού των μαζών. Εμένα ως πολίτη, με ενδιαφέρει να γνωρίζω όλα τα δεδομένα (και αυτά που ενδεχομένως δεν με βολεύουν). Όχι τα μισά... Υπάρχει λοιπόν τεράστια διαφορά αν έχουμε 135k νεκρούς Ρώσους vs 1+ εκ Ουκρανών, αντί πχ 200k Ουκρανών. Αλλάζει εντελώς η θεώρηση περί βοήθειας υπέρ ή κατά Ουκρανίας και φυσικά το αν έχει νόημα να ματώνει όλη η Ευρώπη για έναν (χαμένο;) πόλεμο. Στο τέλος τέλος, η Ουκρανία ούτε ΕΕ/NATO είναι, ούτε την ανάγκασε κάποιος να γίνει το τσιράκι αυτών. Δεν γίνεται να μας πιάνει ο καημός για την Ουκρανία, όταν υπάρχει πχ η συνεχιζόμενη τραγωδία της Κύπρου. Δεν γίνεται να λέμε για απαραβίαστο συνόρων και να σφυράμε αδιάφορα με τη Τουρκία να κατέχει εδάφη πέραν Κύπρου και σε Ιράκ και Συρία ή να θεωρούμε λογική την επέμβαση της Δύσης στο Κόσοβο (και τη μη επέμβαση στο Ν.Κ. με την Αρμενία)... Αν ένα πράγμα με δαιμονίζει, αυτό είναι η υποκρισία...
Σχετικά αξιόπιστη πηγή χωρις μεγάλα δυτικά φίδια και δράκους. Στατιστικές φρίκης για όποιον ενδιαφέρεται...
-
Αυτή τη στιγμή βλέποντας Ερτ Νιουζ εητσ ντι, το Κρεμλίνο αποποιείται ευθυνών για την παρουσία ντρόουν που έκλεισαν το αεροδρόμιο του Μονάχου, και δείχνουν Γερμανούς να λένε "χρειαζόμαστε και μεις ένα Iron Dome να μας προστατεύει από πυραύλους μέχρι ντρόουν και να χρησιμοποιήσουμε την εμπειρία της Ουκρανίας"... Η οποία καταρρίπτει ντρόουν με ανοιχτά διπλάνα και καραμπίνες, όπως το 1911... καλά θα πάει κι αυτό.
-
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Είναι αλήθεια ότι σε αυτή την συρραξη σκοτώνονται μόνο Ουκρανοι. Ρώσοι καθόλου...
Και οι πύραυλοι πάντα πέφτουν σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις και όχι σε κτίρια με αμάχους. Τουλάχιστον έτσι λένε τα αμερόληπτα και αντικειμενικότατα RT, Ria Novosti κλπ, οι ναοί αυτοί της αντικειμενικής ενημέρωσης.
Η διαφορά είναι ότι οι Ρώσοι χτυπάνε στρατιωτικές εγκαταστάσεις από το Λβοβ (ρωσικό όνομα-Λβιβ πλέον), μέχρι το Κίεβο. Χτυπιούνται και πολιτικές εγκαταστάσεις; Ναι, δυστυχέστατα!!! Και από λάθη στόχευσης και από Α/Α πυρά.
“Harm to Ukrainian civilians has risen sharply, with total casualties in the first eight months of the year increasing by 40 percent compared to 2024. In July we documented the highest number of civilian casualties in a month in more than three years,” he said.
The High Commissioner’s Office, OHCHR, has documented more than 50,000 civilians killed and injured, including more than 3,000 children, since the start of the war.
Continued attacks on power stations, gas facilities, bridges, railways and other critical infrastructure, disrupt daily life and essential services, he said
Από το Γραφείο του Ύπατου Αρμοστή των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (OHCHR), αρκετά αμερόληπτα και αντικειμενικά δεδομένα πιστεύω. 50.000 άμαχοι νεκροί (δεν υπολογίζουμε τραυματίες), από χτυπήματα σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις;;;
Α Russian strike has hit a train station in Ukraine’s northern Sumy region, injuring at least 30 people, as Moscow continues its near-daily targeting of Ukraine’s railway infrastructure
Φρέσκο, σημερινό, από al Jazeera. Στρατιωτική εγκατάσταση ο σιδηροδρομικός σταθμός; -
Κι ομως ο sette ειπε κατι πολυ απλο. Ας γραψουν και 13000000 Ρώσους αν τους κανει καλο. Για την πλευρά των Ουκρανων όλα καλά? Πάντως για να θυμησω με τι λαο τα εχουν βαλει οι Ουκρανοι και οι λοιποι συμμαχοι να θυμησω πως δεν λυγισε ουτε με 20000000 νεκρους και τη Βερμαχτ 30 χλμ εξω απο την Μόσχα.
-
@dg79 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Είναι αλήθεια ότι σε αυτή την συρραξη σκοτώνονται μόνο Ουκρανοι. Ρώσοι καθόλου...
Και οι πύραυλοι πάντα πέφτουν σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις και όχι σε κτίρια με αμάχους. Τουλάχιστον έτσι λένε τα αμερόληπτα και αντικειμενικότατα RT, Ria Novosti κλπ, οι ναοί αυτοί της αντικειμενικής ενημέρωσης.
Η διαφορά είναι ότι οι Ρώσοι χτυπάνε στρατιωτικές εγκαταστάσεις από το Λβοβ (ρωσικό όνομα-Λβιβ πλέον), μέχρι το Κίεβο. Χτυπιούνται και πολιτικές εγκαταστάσεις; Ναι, δυστυχέστατα!!! Και από λάθη στόχευσης και από Α/Α πυρά.
“Harm to Ukrainian civilians has risen sharply, with total casualties in the first eight months of the year increasing by 40 percent compared to 2024. In July we documented the highest number of civilian casualties in a month in more than three years,” he said.
The High Commissioner’s Office, OHCHR, has documented more than 50,000 civilians killed and injured, including more than 3,000 children, since the start of the war.
Continued attacks on power stations, gas facilities, bridges, railways and other critical infrastructure, disrupt daily life and essential services, he said
Από το Γραφείο του Ύπατου Αρμοστή των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (OHCHR), αρκετά αμερόληπτα και αντικειμενικά δεδομένα πιστεύω. 50.000 άμαχοι νεκροί (δεν υπολογίζουμε τραυματίες), από χτυπήματα σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις;;;
Α Russian strike has hit a train station in Ukraine’s northern Sumy region, injuring at least 30 people, as Moscow continues its near-daily targeting of Ukraine’s railway infrastructure
Φρέσκο, σημερινό, από al Jazeera. Στρατιωτική εγκατάσταση ο σιδηροδρομικός σταθμός;Εσύ γνωρίζεις αν η αμαξοστοιχία μετέφερε στρατιώτες ή πολίτες; Για την ύπατη αρμοστεία, δεν θα σχολιάσω την αμεροληψία της, αλλά κάτι άλλο... Στους 50000, υπάρχουν μέσα και οι 2 πλευρές; Οι νεκροί Ρώσοι άμαχοι από τις εισβολές σε ρωσικό έδαφος είναι μέσα; Οι 'Ουκρανοί' που βρίσκονται στις αυτόνομες περιοχές μετράνε; Σε ποια πλευρά καταχωρούνται (όντας στα μάτια του Κιέβου, Ουκρανοί πολίτες); Ανάλογα τι ισχύει για τις απώλειες σε στρατιωτικό προσωπικό, βγαίνει και αν οι απώλειες σε αμάχους είναι 'λογικές' ή εμπεριέχουν συνειδητή στόχευση αμάχων. Άλλωστε είναι γνωστό ότι τουλάχιστον η ουκρανική πλευρά, συνειδητά τοποθετεί στρατιωτικό υλικό σε πόλεις/ανάμεσα σε πολιτικές υποδομές, με αποτέλεσμα όταν αυτό χτυπιέται, να υπάρχουν και παράπλευρες απώλειες σε αμάχους. Σε ένα πολυετή πόλεμο (αν λάβουμε υπόψη την εισβολή το 2022 και όχι τα προηγούμενα), ειδικά με τα νούμερα απωλειών που ακούγονται εκατέρωθεν ( συνολικά 1-2 εκ νεκροί στρατιώτες), οι 50k άμαχοι είναι τίποτα... Όσο κυνικό και αν ακούγεται αυτό... Ποσοστιαία πχ, αν συγκρίνουμε τον αριθμό απωλειών αμάχων πχ στη Γάζα, θα μας πέσει το σαγόνι...
-
Τους Τούρκους που έφεραν πιστόλια που θα μπορούσαν να εξοπλίσουν 2 λόχους, τους άλλους που έπιασαν στην Αθήνα και τον τελευταίο στην Ξάνθη που είχε επίσης όπλα, θα το συζητήσουμε σε αυτό το θέμα, ως 5η Φάλαγγα, ή στην Ελληνική πολιτική, ότι τάχα θα πήγαιναν στις τοπικές μαφιόζικες οργανώσεις των Τούρκων και αλλού ?
Να θυμίσω πως συμπεριφέρθηκαν οι Τούρκοι στους δύο υπαξιωματικούς που έπιασαν στον Εβρο, που ήταν με την στολή τους και τι θα κάνουμε αυτούς τώρα.
-
@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Τους Τούρκους που έφεραν πιστόλια που θα μπορούσαν να εξοπλίσουν 2 λόχους, τους άλλους που έπιασαν στην Αθήνα και τον τελευταίο στην Ξάνθη που είχε επίσης όπλα, θα το συζητήσουμε σε αυτό το θέμα, ως 5η Φάλαγγα, ή στην Ελληνική πολιτική, ότι τάχα θα πήγαιναν στις τοπικές μαφιόζικες οργανώσεις των Τούρκων και αλλού ?
Να θυμίσω πως συμπεριφέρθηκαν οι Τούρκοι στους δύο υπαξιωματικούς που έπιασαν στον Εβρο, που ήταν με την στολή τους και τι θα κάνουμε αυτούς τώρα.
Όσο αφήνουν το τουρκικό προξενείο να αλωνίζει, δεν περιμένω τίποτα...
-
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
.
Η διαφορά είναι ότι οι Ρώσοι χτυπάνε στρατιωτικές εγκαταστάσεις από το Λβοβ (ρωσικό όνομα-Λβιβ πλέον), μέχρι το Κίεβο. Χτυπιούνται και πολιτικές εγκαταστάσεις; Ναι, δυστυχέστατα!!! Και από λάθη στόχευσης και από Α/Α πυρά.
Λες ότι τα δυτικά μέσα είναι κατευθυνόμενα και ότι σε έναν πόλεμο το πρώτο θύμα είναι η αληθεια.
Πως λοιπόν είσαι τόσο σίγουρος για τα πράγματα αυτά που γράφεις; -
@dg79 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Είναι αλήθεια ότι σε αυτή την συρραξη σκοτώνονται μόνο Ουκρανοι. Ρώσοι καθόλου...
Και οι πύραυλοι πάντα πέφτουν σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις και όχι σε κτίρια με αμάχους. Τουλάχιστον έτσι λένε τα αμερόληπτα και αντικειμενικότατα RT, Ria Novosti κλπ, οι ναοί αυτοί της αντικειμενικής ενημέρωσης.
Η διαφορά είναι ότι οι Ρώσοι χτυπάνε στρατιωτικές εγκαταστάσεις από το Λβοβ (ρωσικό όνομα-Λβιβ πλέον), μέχρι το Κίεβο. Χτυπιούνται και πολιτικές εγκαταστάσεις; Ναι, δυστυχέστατα!!! Και από λάθη στόχευσης και από Α/Α πυρά.
“Harm to Ukrainian civilians has risen sharply, with total casualties in the first eight months of the year increasing by 40 percent compared to 2024. In July we documented the highest number of civilian casualties in a month in more than three years,” he said.
The High Commissioner’s Office, OHCHR, has documented more than 50,000 civilians killed and injured, including more than 3,000 children, since the start of the war.
Continued attacks on power stations, gas facilities, bridges, railways and other critical infrastructure, disrupt daily life and essential services, he said
Από το Γραφείο του Ύπατου Αρμοστή των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (OHCHR), αρκετά αμερόληπτα και αντικειμενικά δεδομένα πιστεύω. 50.000 άμαχοι νεκροί (δεν υπολογίζουμε τραυματίες), από χτυπήματα σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις;;;
Α Russian strike has hit a train station in Ukraine’s northern Sumy region, injuring at least 30 people, as Moscow continues its near-daily targeting of Ukraine’s railway infrastructure
Φρέσκο, σημερινό, από al Jazeera. Στρατιωτική εγκατάσταση ο σιδηροδρομικός σταθμός;Πρώτον, ο σιδηροδρομικός σταθμός είναι νόμιμος στόχος αν χρησιμοποιείται για την μεταφορά πολεμικού υλικού
Δεύτερον, είπα και πριν πως γίνονται και λάθη. Εκατέρωθεν, ειλικρινά δεν πιστεύω ότι οι Ουκρανοί στοχοποίησαν την μπάμπουσκα που σκοτώθηκε προχθές σε ένα χωριό από drone.
Τρίτον, πολλά πλήγματα είναι από θραύσματα ή από πυρά της ίδιας της αεράμυνας. Θα θυμίσω το περιστατικό όπου η Πολωνία ξεσήκωσε όλον τον κόσμο κατά της Ρωσίας όταν ένας S300 έπεσε στο έδαφός της και αποδείχθηκε μετέπειτα ότι ήταν Ουκρανικός... -
@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
.
Η διαφορά είναι ότι οι Ρώσοι χτυπάνε στρατιωτικές εγκαταστάσεις από το Λβοβ (ρωσικό όνομα-Λβιβ πλέον), μέχρι το Κίεβο. Χτυπιούνται και πολιτικές εγκαταστάσεις; Ναι, δυστυχέστατα!!! Και από λάθη στόχευσης και από Α/Α πυρά.
Λες ότι τα δυτικά μέσα είναι κατευθυνόμενα και ότι σε έναν πόλεμο το πρώτο θύμα είναι η αληθεια.
Πως λοιπόν είσαι τόσο σίγουρος για τα πράγματα αυτά που γράφεις;Αν έχεις παρατηρήσει δεν αναφέρω ποτέ πηγές από καμία μεριά. Αναφέρω μόνο ότι μπορεί να επιβεβαιωθεί αναντίλεκτα (π.χ. εδαφικές αλλαγές ή χτυπήματα - χωρίς όμως να τα αποδίδω σε συγκεκριμένες αιτίες όταν είναι αμφιλεγόμενα) και επίσης ό,τι προτάσσει η στρατιωτική λογική και επιστήμη (πράγμα φυσικά που γνωρίζουν άνθρωποι που ασχολούνται με αυτά τα θέματα). Από αυτό το τελευταίο προκύπτει ότι η χρήση ακριβών πυρομαχικών κατά αμάχων δεν συνιστά ορθή χρήση αυτών. Το να σκοτώσεις αθώους αμάχους, εκτός από βδελυρό, είναι και στρατιωτικά ανώφελο γιατί το ίδιο χτύπημα θα μπορούσε να κατευθυνθεί κατά των μάχιμων αντιπάλων σου, αποδυναμώνοντας τον εχθρό. Χτυπώντας αμάχους όχι μόνο θα λάβεις την καταδίκη της ανθρωπότητας, αλλά αποδυναμώνεις και την ίδια σου την πολεμική προσπάθεια ξοδεύοντας πολεμικό υλικό χωρίς όφελος.
Αυτό που μόλις ανέλυσα μου θύμισε ένα αστείο που λέγαμε στα ΤΘ:
Το αρχικό παράγγελμα (παράγγελμα βολής) του ΑΠΜΑ (Αρχηγός Πληρώματος Μέσου Άρματος): «Πυροβολητή, ακάλυπτο Πεζικό ώρα 12 - περίπου 1000 μέτρα, Γεμιστή: Ειδικό Διατρητικό (βλήμα για διάτρηση θώρακος, το κύριο αντιαρματικό βλήμα), Πυροβολητή: Δυναμική Εκτροπή (προπορία πυροβόλου αναλόγως της γωνιακής ταχύτητας του στόχου), Τηλεμέτρηση Laser (μέτρηση απόστασης ώστε ο βλητικός υπολογιστής να δώσει την απαιτούμενη υπερανύψωση στο πυροβόλο), ΠΥΡ!» ΔΕΝ αποτελεί ορθή και προβλεπόμενη χρήση του φόρτου μάχης!!! Με άλλα λόγια δεν ξοδεύεις τα πυρομαχικά σου χωρίς λόγο και σε λάθος στόχους! Το να βομβαρδίζουν οι Ρώσοι αμάχους, εκτός από έγκλημα, είναι και λανθασμένη τακτική χρήση του οπλισμού τους.
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
