@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

MIG-25 = η μεγαλύτερη σπατάλη πόρων στην ιστορία για να αντιμετωπιστεί ένα βομβαρδιστικό (Β-70) που απο το 1960 είχε ακυρωθεί .

Ξεχνάς το U2

Δεν ήταν μόνο το U2 (που ήταν πολύ αργό, απλά πετούσε πολύ ψηλά), αλλά κυρίως το SR-71. Μετά το MiG-25 (και τους Α/Α πυραύλους) κανένα από αυτά δεν μπορούσε να πετάξει με ασφάλεια κοντά στην ΕΣΣΔ.

Το mig25 αναπτύχθηκε, εν μέρει, για να αντιμετωπιστεί το u2. Το sr71 είναι λίγο μεταγενέστερο. Πρακτικά, ο συνδυασμός υψηλής ταχύτητας και ύψους πτήσης έκανε το sr71 άτρωτο καθώς το interception geometry απλά δεν έβγαινε. Το u2 που ήταν πολύ πιο αργό ήταν και τρωτό.

Το SR-71 μπορούσε να καταρριφθεί από το MiG-25 καθώς είχαν μεν την ίδια μέγιστη ταχύτητα (και η αναγνώριση είχε γίνει από ραντάρ εδάφους εκατοντάδες χλμ πριν την απογείωση των MiG), αλλά τα Σοβιετικά αναχαιτιστικά έφεραν τα βλήματα αέρος-αέρος R40 με μέγιστη ταχύτητα Mach 4.5, σε αντίθεση με το άοπλο SR-71.
To U2 ήταν εύκολος στόχος για πολλά αναχαιτιστικά α/φ της εποχής (π.χ. το Su-15), όπως και για τους Α/Α πυραύλους, σαν αυτούς που κατέρριψαν τον Σμηναγό Powers.

Μίλησα για interception geometry όπου μπαίνουν μέσα όλοι οι παράγοντες. Πότε είδαν τον στόχο στα ραντάρ, πότε σηκώθηκαν τα αναχαιτιστικα, πόσος χρόνος χρειάστηκε να ανέβουν στο απαιτούμενο ύψος και να φτάσουν την απαιτούμενη ταχύτητα και τέλος πότε καταφέρουν να βάλουν τον στόχο εντός missile envelope. Ολα αυτά είναι πολύ δύσκολα όταν ο στόχος πετάει ήδη με Mach 3 στα 80-90.000 πόδια.
Οσο για τον r40 και γενικά όλους τους πυραύλους, η μέγιστη ταχύτητα επιτυγχάνεται για μικρό χρονικό διάστημα όσο «καίει» ο κινητήρας. Μετά συμπεριφέρεται ως glider (με υψηλή όμως κινητική ενέργεια). Επομένως δεν είναι Mach 4.5-3 =1.5 , άρα θα έχουμε αναχαίτιση. Νομίζω τα γνωρίζεις όλα αυτά.

Επειδή τα γνωρίζω όλα αυτά:

1. Τα ραντάρ μπορούσαν να αναγνωρίσουν τον εισερχόμενο στόχο εκατοντάδες χλμ πριν φτάσει στα αεροδρόμια, στα οποία τηρούσαν υπηρεσία φυλακής MiG-25 σε ετοιμότητα λεπτών.
2. Τα καταδιωκτικά απογειώνονταν από διάφορα αεροδρόμια στην διαφαινόμενη πορεία του στόχου (που ήταν προδιαγεγραμμένη σε γενικές γραμμές βάσει και της αυτονομίας και του διαδρόμου διαφυγής του).
3. Από εκεί και πέρα τα καταδιωκτικά αναλόγως της κατεύθυνσης (κατά μέτωπο, πλαγίως ή σε καταδίωξη) έφταναν στην ιδανική ταχύτητα και απόσταση για την εκτόξευση των όπλων τους.
4. Οι R40 αποδεσμεύονταν από τα MiG-25 στα 3 Mach και είχαν μεγάλη πιθανότητα επιτυχούς πλήγματος σε στόχους ταχύτητας 3000 χ.α.ω. και σε βεληνεκές 40 χλμ.

Για αυτό και οι Αμερικανοί περιόρισαν το SR-71 από τις πτήσεις πάνω από την ΕΣΣΔ και έστρεψαν τις προσπάθειες στους κατασκοπευτικούς δορυφόρους.

Προσωπικα, απο τις πληροφοριες που εχω διαβασει, διαφωνω οτι θα ηταν τοσο ευκολη η αναχαιτιση των sr71. Απο τη στιγμη ομως που ουτε πληροφοριες εχουμε για επιχειρησεις εχουμε, ουτε καταρριψεις εχουν υπαρξει, ειναι ενα θολο τοπιο οπου δεν υπαρχουν αποδειξεις για την μια ή την αλλη πλευρα. Ετσι και αλλιως μετα αναπτυχθηκε γρηγορα η τεχνολογια των δορυφορων, οποτε μειωθηκε η αναγκη για κατασκοπευτικα αεροπλανα.

4. συγνωμη αλλα βεληνεκες 40χλμ ή 22nm ειναι απλα αστειο για τετοιου ειδους αναχαιτισεις και οταν η wikipedia αναφερει 31-50nm operational range (με ρωσικη πηγα) αμφιβαλλω αν ηταν και 22nm η εμβελεια του, με τις παραμετρους που εξεταζουμε. Το mig 31 με τους r33 (aa-9) θα ηταν οντως πολυ πιο επικινδυνο.

Aπο το 70 ηδη ειχε αναπτυξει η ΕΣΣΔ πυραυλους που μπορουν να καταριψουν αυτα τα αεροπλανα και αργοτερα μπορουν να καταριψουν και τους δορυφορους. Το βεληνεκες πια ειναι χιλιαδες χμ. Συνοπτικα ηταν/ειναι 20 χρονια μπροστα σε πυραυλικη τεχνολογια σε σχεση με την δυση. Και σε ηλεκτρονικο πολεμο.

Πχ το 1974 (η ηταν το 1973 δεν θυμαμαι) στον ΑραβοΙσραηλινο πολεμο οι ποιο φθηνοι και βασικοι πυραυλοι που ειχαν δωσει στους αραβες κατέρριψαν 150 Ισραηλινα αεροπλανα τις πρωτες μερες και μονο.

Επισης στην προσφατη Ιρανισραηλινη συγκρουση πυραυλοι 20 ετιας δεν μπορουσαν να αναχαιτιστουν απο τους ισραηλινους και επεφεραν σημαντικα πληγματα στο Ισραηλ.

Σε όλη τη διάρκεια του πολέμου οι Ισραηλινοί έχασαν 102-128 αεροσκάφη, αναμενόμενο λόγω της έντασης της επίθεσης που δέχθηκαν. Έμαθαν όμως το μάθημα τους και το 82 κατέρριψαν 88 Συριακά Mig σε δύο ώρες. Υπάρχει και η αερομαχία της Ofira το 1973 που δύο F4 κατέρριψαν 7 Mig σε 6 λεπτά….

128 apo 150 σιγα την διαφορα. το οποιο το εγραψα απο οτι θυμομουν. σε αλλους πολεμους εχαναν 5-6 κυριως απο ατυχηματα. γιατι συνηθως επιτίθονταν σε αντάρτες με καλασνικοφ μονο χωρις βαρια οπλα.

Όπα σιγά για να το κατανοήσουμε δηλ οι Άραβες είναι χαμηλότερου διανοητικού επιπέδου γι΄αυτό δεν αποδίδουν τα σοβιετικά υπερόπλα στην Μέση Ανατολή ;

εσυ πιστευεις οτι το προσωπικο η οργανωση και η εκπαιδευση και ο εξοπλισμος ειναι το ιδιο σε σενα με αλλες χωρες;

Αυτό το ακούω πολλά χρόνια τώρα.
Απο τα συμπεράσματα του πόλεμου ΙΡΑΝ - ΙΡΑΚ επειδή η κουλτούρα θρησκεία εκπαίδευση ίδια, τα γαλλικά και αμερικανικά όπλα έκαναν την διαφορά γι΄αυτούς που τα είχαν και τα χρησιμοποίησαν.

Το πιο καλό παράδειγμα η επιχείρηση Καμμένο Σπαθί η επίθεση του Ιραν με Φαντομ στον πυρηνικό αντιδραστήρα του Ιράκ πριν απο την παρόμοια των Ισραηλινών.
Ανεφοδιασμοί στον αερα , παραπλάνηση , πτήση "κάτω" απο τα ραντάρ και τα κορυφαία αδρανιακά συστήματα πλοήγησης του Φάντομ ...κέντρο! top gun style!

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Scorch_Sword

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

MIG 23/25/29 ... το "γλέντι" των F-15
μερικά που βρήκα στα γρήγορα

104 τα περισσότερα Mig- 0 F-15 το σκορ μέχρι τώρα και υπόψη το F-15 εχει καταρίψει μεχρι και δορυφόρο!

μέχρι και οι Τουρκοι τι να λέμε ...

https://www.reddit.com/r/WarplanePorn/comments/10d85th/the_mig_killer_turkish_f16c_block_40m_from_181st/#lightbox

Αντε να δούμε πόσα SR-71 εχει καταρρίψει το άστριφτο με τα άχρηστα ρεκόρ

Δεν γνωρίζεις τις ειδικές συνθήκες, με αποτέλεσμα να βγάζεις γενικά συμπεράσματα που δεν ισχύουν. Σε περιβάλλον πλήρους αεροπορικής υπεροχής, με πλήρη τακτική εικόνα λόγω AWACS, ανώτερα αεροπλάνα/οπλικά συστήματα/ηλ. πόλεμο (τα εξαγωγικά αεροσκάφη που διέθετε πχ ο Σαντάμ, ήταν χειρότερα και παλαιότερα από αυτά της ρωσικής ΠΑ), είναι λογικό να υπάρχουν αυτά τα αποτελέσματα, ακόμη και αν η εκπαίδευση πχ είναι στο ίδιο επίπεδο. Δηλαδή, τι να λέει η κατάρριψη πχ των σέρβικων MiG-29 από AIΜ-120, όταν τα τελευταία δεν είχαν καν προειδοποίηση ή τα αντίστοιχα όπλα ώστε να ανταποδώσουν; Χωρίς AWACS ή με ύπαρξη συστήματος ηλ. πολέμου στα MiG-29, θα ήταν εφικτό το ίδιο σενάριο; Τα MiG-25 σε δυσμενές πάλι περιβάλλον, χτύπησαν F-15C και κατέρριψαν F/A-18. Αν είχαν καθοδήγηση από AWACS, δεν θα είχαν πολύ καλύτερα αποτελέσματα;

Αν Αν vs πραγματικότητα
σπατάλη πόρων για αεροπλάνα των ρεκόρ αλλα υποχρηματοδοτημένο και παρωχημένο σύστημα - περιβάλλον που θα λειτουργήσουν .

Οι Αμερικάνοι τώρα το εχουν φτάσει στο
Any Sensor. Any Decider. Any Shooter
γιατί μόνο ετσι θα μπορούν ταυτόχρονα να κάνουν ειδικές στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Ταιβάν την Κίνα την Βενεζουέλα την Αλάσκα να κρατάνε τους δρόμους ναυσιπλοΐας ανοικτούς και τον Πούτιν να τρώει τα νύχια του βλέποντας live απο τα κινητά των αντιπροσώπων του στον ΟΗΕ την ομιλία του Πλανητάρχη...

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Όπα σιγά για να το κατανοήσουμε δηλ οι Άραβες είναι χαμηλότερου διανοητικού επιπέδου γι΄αυτό δεν αποδίδουν τα σοβιετικά υπερόπλα στην Μέση Ανατολή ;

Ώπα σιγά για να το κατανοήσουμε, δηλαδή οι Έλληνες υπερ-πιλότοι δεν είναι ανώτερου διανοητικού επιπέδου κι εκπαίδευσης, ώστε να είναι απ τους άριστους του ΝΑΤΟ;

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Όπα σιγά για να το κατανοήσουμε δηλ οι Άραβες είναι χαμηλότερου διανοητικού επιπέδου γι΄αυτό δεν αποδίδουν τα σοβιετικά υπερόπλα στην Μέση Ανατολή ;

Ώπα σιγά για να το κατανοήσουμε, δηλαδή οι Έλληνες υπερ-πιλότοι δεν είναι ανώτερου διανοητικού επιπέδου κι εκπαίδευσης, ώστε να είναι απ τους άριστους του ΝΑΤΟ;

Απλά είναι πιο γενναίοι και έχουν πιο σκληρή εκπαίδευση για ... Γενναίους!

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αστειότητες! Τις μόνες φορές που αντιπαρατέθηκαν Σοβιετικοί πιλότοι έναντι των Αμερικανών, (Κορέα και Βιετνάμ), μάζευαν τα δόντια τους οι Γιάνκηδες. Το αυτό συνέβη σε αντιπαράθεση των πρώην Ανατολικογερμανικών Mig-29 έναντι των F16 στην Red Flag. Από εκεί και πέρα η σύγκριση των εξαγωγικών εκδόσεων 2-3 γενιών πίσω με ανεκπαίδευτους Άραβες πιλότους απέναντι σε άρτια εκπαιδευμένους Ισραηλινούς με α/φ τελευταίας γενιάς είναι τουλάχιστον άστοχη.

Αυτός που θέλει να αντιληφθεί τι γράφουμε, μπορεί να το κάνει. Από εκεί και πέρα υπάρχουν αυτοί που βγάζουν υπερόπλα τα Abrams με τα DU πυρομαχικά και τις θερμικές κόντρα στα monkey models των T-72 του Ιράκ με τα ατσάλινα διατρητικά και τις διόπτρες ενίσχυσης αστρικού φωτός (και την απουσία κάλυψης, την υποστήριξη των Αμερικανών από E-8, Apache κλπ). Για την εκπαίδευση των Αράβων, προφανώς και υπάρχουν χίλιες δύο πηγές που αναφέρονται στο πόσο υποδεέστερη είναι από του ΝΑΤΟ ή των Ισραηλινών. Οι βετεράνοι ιρακινοί που πετούσαν τα MiG-25, έκαναν τους Αμερικανούς με τα F-15 να ψάχνουν για καζανάκι στο πιλοτήριο...

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

έκαναν τους Αμερικανούς με τα F-15 να ψάχνουν για καζανάκι στο πιλοτήριο...

Είναι που καταρρίπτονται σαν τις μύγες τα f15 (104-0 kill ratio), γι αυτό μάλλον οι έρμοι οι πιλότοι τους θέλουν τουαλέτα εύκαιρη.

Τίποτα δεν είνα τυχαίο σε αυτή την ζωή, οπότε πριν τα φορτώσουμε όλα στο στραβό το κλίμα, το χορτάρι που ήταν βαρύ και τον πιασμένο διαιτητή, "η εκπαίδευση των άλλων" είναι πάντα μια καλή δικαιολογία, η σουίτα ηλεκτρονικών, οι κινηματικές επιδόσεις του αφους, η ποιότητα και το πλήθος των όπλων που φέρει κλπ είναι όμως η πραγματικότητα.

Πόσα f15 εχασε το Ισραήλ πρόσφατα πάνω από το Ιράν είπαμε? Αλλά ξέχασα, "δεν πέταγαν πάνω από το Ιράν", άσε που οι Ιρανοί είναι (και αυτοί!) ανεκπαίδευτοι και άσχετοι.

Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...

Ας παραδεχτούμε ότι η ρωσσική πολεμική βιομηχανία έκανε μια "κοιλιά" που συνέπεσε με την γενικότερη πτώση και απαξίωση του καθεστώτος και πήρε τα πάνω της πάλι μετά τα πρώτα χρόνια του Πούτιν. Αυτό δεν ήταν δυνατό να μην βγει και στα αποτελέσματα των συρράξεων όπου υπήρχε αντίστοιχη χρήση όπλων. Αντιστοίχως η πολεμική βιομηχανία των ευρωπαίων είναι πλέον για γέλια και πολύ πίσω από τους Ρώσους ενώ και για τους αμερικάνους είναι ερώτημα αν παράγει κάτι περισσότερο από ένα πλήθος από λευκούς ελέφαντες αυτή την εποχή. Εξαιρουμένων των αφών, προσωπικά βλέπω Ρώσσους και Κινέζους να έχουν καλύψει την Δύση ή και να την έχουν ξεπεράσει σε πολλούς τομείς. Υποβοηθούμενοι και από το ότι ο δυτικός φαταουλισμός και το κυνήγιο για κέρδος έκανε προσβάσιμα μικροτσιπ και ηλεκτρονικά στους πάντες.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

έκαναν τους Αμερικανούς με τα F-15 να ψάχνουν για καζανάκι στο πιλοτήριο...

Είναι που καταρρίπτονται σαν τις μύγες τα f15 (104-0 kill ratio), γι αυτό μάλλον οι έρμοι οι πιλότοι τους θέλουν τουαλέτα εύκαιρη.

Τίποτα δεν είνα τυχαίο σε αυτή την ζωή, οπότε πριν τα φορτώσουμε όλα στο στραβό το κλίμα, το χορτάρι που ήταν βαρύ και τον πιασμένο διαιτητή, "η εκπαίδευση των άλλων" είναι πάντα μια καλή δικαιολογία, η σουίτα ηλεκτρονικών, οι κινηματικές επιδόσεις του αφους, η ποιότητα και το πλήθος των όπλων που φέρει κλπ είναι όμως η πραγματικότητα.

Πόσα f15 εχασε το Ισραήλ πρόσφατα πάνω από το Ιράν είπαμε? Αλλά ξέχασα, "δεν πέταγαν πάνω από το Ιράν", άσε που οι Ιρανοί είναι (και αυτοί!) ανεκπαίδευτοι και άσχετοι.

Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...

Ας παραδεχτούμε ότι η ρωσσική πολεμική βιομηχανία έκανε μια "κοιλιά" που συνέπεσε με την γενικότερη πτώση και απαξίωση του καθεστώτος και πήρε τα πάνω της πάλι μετά τα πρώτα χρόνια του Πούτιν. Αυτό δεν ήταν δυνατό να μην βγει και στα αποτελέσματα των συρράξεων όπου υπήρχε αντίστοιχη χρήση όπλων. Αντιστοίχως η πολεμική βιομηχανία των ευρωπαίων είναι πλέον για γέλια και πολύ πίσω από τους Ρώσους ενώ και για τους αμερικάνους είναι ερώτημα αν παράγει κάτι περισσότερο από ένα πλήθος από λευκούς ελέφαντες αυτή την εποχή. Εξαιρουμένων των αφών, προσωπικά βλέπω Ρώσσους και Κινέζους να έχουν καλύψει την Δύση ή και να την έχουν ξεπεράσει σε πολλούς τομείς. Υποβοηθούμενοι και από το ότι ο δυτικός φαταουλισμός και το κυνήγιο για κέρδος έκανε προσβάσιμα μικροτσιπ και ηλεκτρονικά στους πάντες.

Η αερομαχία της Samurra, είναι υπαρκτό γεγονός όπου 4 F-15C ενεπλάκησαν με 2 MiG-25. Τα αποτελέσματα είναι διφορούμενα, αλλά από πολλούς γίνεται λόγος πως ακόμη και ΑΝ δεν καταρρίφθηκε κάποιο F-15, φτάσαμε πολύ κοντά στο να συμβεί κάτι τέτοιο. Αυτό, με υποστήριξη AWACS στους Αμερικανούς...

Τι ΠΑ έχει το Ιράν για να εμπλακεί με F-15; Πέταξαν F-15 πάνω από το Ιράν;

Τα ρωσικά αεροσκάφη στην Ουκρανία, έχουν καταρριφθεί σε αερομαχίες ή από SAM's; Και όχι, δεν έχουν καταρριφθεί 200 Su-27/30/34/35 πάνω από την Ουκρανία. Αν κάποιος έχει εικόνα του αριθμού των παραπάνω τύπων σε ρωσική υπηρεσία, αντιλαμβάνεται το φαιδρό του ισχυρισμού...

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αερομαχία της Samurra, είναι υπαρκτό γεγονός όπου 4 F-15C ενεπλάκησαν με 2 MiG-25. Τα αποτελέσματα είναι διφορούμενα, αλλά από πολλούς γίνεται λόγος πως ακόμη και ΑΝ δεν καταρρίφθηκε κάποιο F-15, φτάσαμε πολύ κοντά στο να συμβεί κάτι τέτοιο. Αυτό, με υποστήριξη AWACS στους Αμερικανούς...

E, αφού φτάσαμε πολύ κοντά είναι πες σαν να έγινε... Εκεί άραγε "ήταν εκπαιδευμένοι" οι Ιρακινοί ή πάλι "ήταν ανεκπαίδευτοι και χαμηλής ποιότητας";

Τι ΠΑ έχει το Ιράν για να εμπλακεί με F-15; Πέταξαν F-15 πάνω από το Ιράν;

Ναι, "δεν πέταξαν", τα είπαμε αυτά, αλοίμονο, μόνο για παρελάσεις τα έχουν... Πολεμική αεροπορία δεν έχει το Ιράν, Α/Α δεν είχε?

Τα ρωσικά αεροσκάφη στην Ουκρανία, έχουν καταρριφθεί σε αερομαχίες ή από SAM's; Και όχι, δεν έχουν καταρριφθεί 200 Su-27/30/34/35 πάνω από την Ουκρανία. Αν κάποιος έχει εικόνα του αριθμού των παραπάνω τύπων σε ρωσική υπηρεσία, αντιλαμβάνεται το φαιδρό του ισχυρισμού...

Η σχετική λίστα είναι από wikipedia. Έχεις δίκιο, πήρα λάθος νούμερο (μάλλον τα in service). Για τα SU35 αναφέρονται 5-10 απώλειες, για τα SU30 10-20. Απλα ηθελα να αντιδιαστείλλω με τις μηδενικές απώλειες του F15 και όχι τόσο με το πλήθος των καταρρίψεων.

Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.

Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.

Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αερομαχία της Samurra, είναι υπαρκτό γεγονός όπου 4 F-15C ενεπλάκησαν με 2 MiG-25. Τα αποτελέσματα είναι διφορούμενα, αλλά από πολλούς γίνεται λόγος πως ακόμη και ΑΝ δεν καταρρίφθηκε κάποιο F-15, φτάσαμε πολύ κοντά στο να συμβεί κάτι τέτοιο. Αυτό, με υποστήριξη AWACS στους Αμερικανούς...

E, αφού φτάσαμε πολύ κοντά είναι πες σαν να έγινε... Εκεί άραγε "ήταν εκπαιδευμένοι" οι Ιρακινοί ή πάλι "ήταν ανεκπαίδευτοι και χαμηλής ποιότητας";

Τι ΠΑ έχει το Ιράν για να εμπλακεί με F-15; Πέταξαν F-15 πάνω από το Ιράν;

Ναι, "δεν πέταξαν", τα είπαμε αυτά, αλοίμονο, μόνο για παρελάσεις τα έχουν... Πολεμική αεροπορία δεν έχει το Ιράν, Α/Α δεν είχε?

Τα ρωσικά αεροσκάφη στην Ουκρανία, έχουν καταρριφθεί σε αερομαχίες ή από SAM's; Και όχι, δεν έχουν καταρριφθεί 200 Su-27/30/34/35 πάνω από την Ουκρανία. Αν κάποιος έχει εικόνα του αριθμού των παραπάνω τύπων σε ρωσική υπηρεσία, αντιλαμβάνεται το φαιδρό του ισχυρισμού...

Η σχετική λίστα είναι από wikipedia. Έχεις δίκιο, πήρα λάθος νούμερο (μάλλον τα in service). Για τα SU35 αναφέρονται 5-10 απώλειες, για τα SU30 10-20. Απλα ηθελα να αντιδιαστείλλω με τις μηδενικές απώλειες του F15 και όχι τόσο με το πλήθος των καταρρίψεων.

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Το ότι πχ τα F-15 έχουν διαχρονικά σχεδόν μηδενικές απώλειες, πρέπει να εξεταστεί εντός συγκεκριμένου πλαισίου επιχειρήσεων αυτών. Στην Ουκρανία, ειδικά στην αρχή του πολέμου, υπήρχε εξαιρετικά πυκνή αεράμυνα από σχετικά ικανά συστήματα. Εννοείται ότι δεν υπήρχαν και τα κατάλληλα stand-off όπλα από Ρώσους (ή υπήρχαν σε μικρότερες ποσότητες), οπότε εξηγούνται εύκολα οι απώλειες αεροσκαφών (ειδικά στην αρχή).

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.

Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.

Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.

Κανένα από αυτά που γράφεις δεν έχει βεληνεκές πάνω από 250 μίλια / 400 χιλιόμετρα. Συνεπώς δεν μπορεί να έγινε άφεση όπλων εκτός του εναέριου χώρου του Ιράν. Στην Κασπία πως έφτασαν, πέταξαν πάνω από την Τουρκία ή έχει μόνιμες βάσεις το Ισραήλ στους Αζέρους?
Επίσης το αφος του Ισραήλ με την μεγαλύτερη εμβέλεια είναι το F15Ι, όχι το F35.

Δεν καταλαβαίνω αυτή την άρνηση (έχω ακούσει για drones, αντικαθεστωτικούς, κομάντος που λες κι εσύ -1400 μίλια μακριά από την βάση τους!- , φαντασία να έχουμε για σενάρια...) για μια αεροπορία που αν μη τι άλλο έχει δώσει δείγματα γραφής, το '81 κατέστρεψε τον αντιδραστήρα στο Οσιράκ στο Ιράκ πετώντας συνεχώς πάνω από εχθρικούς (τότε) αραβικούς εναέριους χώρους.

Δλδ για να βγουν τα δυτικά όπλα άχρηστα πρέπει ντε και καλά να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην παραδεχόμαστε το προφανές, δλδ την αεροπορική προσβολή και τις πτήσεις πάνω από το Ιράν που "συνοδεύτηκαν" από "μη καταρρίψεις"...

@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.

Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.

Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ

Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικό

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;

Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.

Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.

Κανένα από αυτά που γράφεις δεν έχει βεληνεκές πάνω από 250 μίλια / 400 χιλιόμετρα. Συνεπώς δεν μπορεί να έγινε άφεση όπλων εκτός του εναέριου χώρου του Ιράν. Στην Κασπία πως έφτασαν, πέταξαν πάνω από την Τουρκία ή έχει μόνιμες βάσεις το Ισραήλ στους Αζέρους?
Επίσης το αφος του Ισραήλ με την μεγαλύτερη εμβέλεια είναι το F15Ι, όχι το F35.

Δεν καταλαβαίνω αυτή την άρνηση (έχω ακούσει για drones, αντικαθεστωτικούς, κομάντος που λες κι εσύ -1400 μίλια μακριά από την βάση τους!- , φαντασία να έχουμε για σενάρια...) για μια αεροπορία που αν μη τι άλλο έχει δώσει δείγματα γραφής, το '81 κατέστρεψε τον αντιδραστήρα στο Οσιράκ στο Ιράκ πετώντας συνεχώς πάνω από εχθρικούς (τότε) αραβικούς εναέριους χώρους.

Δλδ για να βγουν τα δυτικά όπλα άχρηστα πρέπει ντε και καλά να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην παραδεχόμαστε το προφανές, δλδ την αεροπορική προσβολή και τις πτήσεις πάνω από το Ιράν που "συνοδεύτηκαν" από "μη καταρρίψεις"...

μην ξεχνας οτι σε αυτες τις αποστολες γινεται τζαμμινγκ προς την αεραμυνα των χωρων αυτων απο Αμερικανικα αεροπλανα και επισης τους ανεφοδιαζουν.

παντως για τον προσφατο πολεμο στο Ιραν λεγεται οτι κανενα Ισραηλινο αεροσκαφος δεν περασε σε Ιρανικο εναεριο χωρο και τα χτυπηματα που ειδαμε ηταν με αποστολες μοσσαντ και ντρονς σε συνεργασια με ντοπιους.

τωρα τι ειναι αληθεια τρεχα γυρευε.

τα χτυπηματα ομως του Ιραν στο Ισραηλ ειναι αληθινα, αφου υπαρχουν βιντεο παροτι τον αυστηρο ελεγχο των ισραηλινων στο τι θα δειχτει προς τα εξω.

επισης οπως και με τις ρωσικες βασεις στην Συρια ετσι και με το πυρηνικο εργοστασιο ρωσικων συμφεροντων στο Ιραν που το προστατευουν ρωσικοι πυραυλοι δεν τολμησαν καν να πλησιασουν. απο αυτο και μονο μπορεις να καταλαβεις τις δυνατοτητες τους.