@cirus said in Ford Puma 2019:

@dim_25 said in Ford Puma 2019:

Καλησπέρα,

Σκέφτομαι σοβαρά μήπως προχωρήσω με την απόκτηση ford puma (titanium έκδοση, αυτόματο και το driver assistance pack ως έξτρα). Η τιμή η τελική είναι στα 27.000 και είναι στο μπάτζετ μου. Αυτή τη στιγμή έχω ένα fiesta του 2013 κ επειδή με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο είμαι θετικός.

Επίσης, εχει 8ετη εγγύηση και μεγάλο πορτ μπαγκαζ για την κατηγορία του (με ρεζέρβα θα κοιτάξω after market γιατί μου είπαν στην αντιπροσωπεία ότι αν τη βάλω εργοστασιακά δε θα έχει την τάπα στο megabox).

Πιστεύω για οικογένεια με δύο παιδάκια πολύ μικρά θα μας εξυπηρετήσει. Κινούμαστε 80-90% στην πόλη και για αυτό σκέφτομαι bsuv. Εξάλλου για ένα καλό csuv ξεφεύγουν τα χρήματα.

Θεωρείτε ότι είναι μια καλή επιλογή; Οι κάτοχοι μπορείτε να μου πείτε διάφορα θετικά/αρνητικά;

Ευχαριστώ!

Θα σε εξυπηρετήσει μια χαρά και είναι καλό αμαξάκι. Ούτε εγώ πήρα την εργοστασιακή ρεζερβα και μου χωράει ρεζέρβα μια χαρά στο MegaBox και μένει και χώρος για ψιλοπραγματα βάζοντας ρεζέρβα ανάγκης . Την χρησιμοποιώ μόνο σε ταξίδια.

Δεν αλλάζουν και πολλά από ένα fiesta να ξέρεις σε οδηγική συμπεριφορά πράγμα που είναι παράσημο για το αμάξι αφού το fiesta που βασίζεται ήταν από τα καλύτερα αν όχι το καλύτερο μικρό αμάξι με άψογη οδηγική συμπεριφορά.

Στα κακα τώρα . Η κατανάλωση μέσα στην πόλη είναι μεγάλη σχετικά στο αυτόματο. Κάτω από 7 με 7,5 δεν θα δεις ποτέ. Σε βαριά κίνηση μάλλον και παραπάνω ακόμα και 10 σε πάρα πολύ σταματά ξεκινα για 2 μέτρα .

Επειδή ο ρόλος του θα είναι κυρίως για μέσα στην πόλη αν δεν θες να κάνεις πολλά ταξίδια και έχεις δυνατότητα για φόρτιση σπίτι θα σου πρότεινα καλύτερα ενα ηλεκτρικό. Πχ με ίδια τιμή (με την επιδότηση) παίρνεις το BYD ATTO 3

Αν δεν έχεις σπίτι με πάρκινγκ ώστε να έχεις φορτιστη και θες μεγαλύτερη οικονομία θα σου πρότεινα MG ZS MAX hybrid. Μεγάλοι χώροι , αρκετή δύναμη και παρά πολύ καλύτερη κατανάλωση από το puma. Βέβαια δεν είναι σπορτιφ αλλα έχει πλήρη εξοπλισμό και είναι full hybrid στην ίδια τιμη

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Το puma αν είσαι λίγο ανυσηχος οδηγός και θέλεις λίγο σπορτίφ οδήγηση είναι πολύ καλό παράλληλα με τον μεγάλο χώρο αποσκευών. Σε ταξιδακι πάλι σχετικά οικονομικό είναι. Αλλα μέσα στην πόλη δεν θα είναι να το ξέρεις αυτό. Δεν συγκρίνεται με τα full hybrid.

Σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!

Για τη ρεζέρβα λέω να το παίξω όπως κ εσύ ώστε να την τοποθετώ μόνο σε ταξίδια.
Ξέρω ότι σε κατανάλωση θα είναι χειρότερα από ηλεκτρικά ή φουλ υβριδικά.
Απλά ήθελα να μάθω αν ξεφεύγει τόσο πολύ η κατανάλωση του Puma σε σχέση με άλλα mild hybrid (ή ακόμα κ με κανονικούς θερμικούς κινητήρες όπως στο T-Roc).

Όσον αφορά τα ηλεκτρικά είμαι διστακτικός ακόμη, αλλά το Atto 3 όπως και το Dolphin θα τα σκεφτόμουν σοβαρά.
Στα full hybrid, Nissan Juke, Renault Captur και Suzuki Vitara/S-Cross έχουν μικρό πορτ-μπαγκάζ. Για το MG ZS MAX hybrid έχω κάποιες αμφιβολίες (μπορεί και λανθασμένα) σχετικά με την ίδια την εταιρία.

Οδηγικά εφόσον θα μοιάζει στο Fiesta (έχω του 2013), λογικά θα το λατρέψω. Ίσως να το κάνω test drive σύντομα για να το επιβεβαιώσω αυτό. Οπότε και σε ταξίδια θα είναι ακόμα πιο άνετο και το Puma.

Ρώτησα για το χειρόφρενο γιατί ενδιαφέρει έναν φίλο αυτό με το αυτόματο κιβώτιο, για τη σύζυγο, για την υποβοήθηση στην ανηφόρα κτλ.

@katafractos17 said in Ford Puma 2019:

Ρώτησα για το χειρόφρενο γιατί ενδιαφέρει έναν φίλο αυτό με το αυτόματο κιβώτιο, για τη σύζυγο, για την υποβοήθηση στην ανηφόρα κτλ.

Έχει υποβοήθηση κανονικά στην ανηφόρα με το αυτόματο κιβώτιο.
Είχα πάρει πρόσφατα προσφορά για το αυτόματο και το ανέφερε (βέβαια έχει και κάποια άλλα χαρακτηριτικά που δεν τα ανέφερε το φυλλάδιο και τα ρώτησα, όπως ένδειξη πίεσης ελαστικών, την εφαρμογή Ford Pass Connect που σου έχει πληροφορίες για το αυτοκίνητο κλπ.).
Το καλύτερο θα είναι να ρωτήσει και από κοντά σε κάποια αντιπροσωπεία ό,τι απορίες έχει.

Από fiesta σε Puma δεν έχει μεγάλη διαφορά στους χώρους σωστά; Για εσωτερικό χώρο μιλάω. Είσαι εντάξει με αυτό;

@hountalas said in Ford Puma 2019:

Από fiesta σε Puma δεν έχει μεγάλη διαφορά στους χώρους σωστά; Για εσωτερικό χώρο μιλάω. Είσαι εντάξει με αυτό;

Δεν έχουν μεγάλη διαφορά. Eγώ έχω το προτελευταίο μοντέλο του Fiesta (και όχι το τελευταίο που είχε μεγαλώσει και πατάει πάνω σε αυτό κ το Puma) και όταν πήγα και είδα το Puma προφανώς δεν είδα τεράστιες διαφορές, απλά ληταν λίγο πιο άνετο σε μήκος κ πιο πλατύ.

Απλά επειδή πίσω θα κάθονται 2 παιδάκια μικρά, πιστεύω θα είναι οκ.

Συμφωνώ πάντως πως αν θέλω να δω διαφορά στους εσωτερικούς χώρους πρέπει να πάω σε C-SUV (σε B-SUV δε νομίζω ότι θα δω τρομερές διαφορές).

@cirus said in Ford Puma 2019:

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Μια χαρα χωρους εχει. Ο χωρος αποσκευων ανετα μας καλυψε για διακοπές 3 εβδομαδες, 3 ατομα με εξτρα σεντονια και πετσετες. Χωροι καμπίνας οπως τα περισσοτερα Β σουβ.

@fanis75 said in Ford Puma 2019:

@cirus said in Ford Puma 2019:

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Μια χαρα χωρους εχει. Ο χωρος αποσκευων ανετα μας καλυψε για διακοπές 3 εβδομαδες, 3 ατομα με εξτρα σεντονια και πετσετες. Χωροι καμοινες οπως τα περισσοτερα Β σουβ.

Νέα λέξη...

Προσπαθώ πολλή ώρα να καταλάβω τι ήθελες να γράψεις

@antoniokon said in Ford Puma 2019:

@fanis75 said in Ford Puma 2019:

@cirus said in Ford Puma 2019:

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Μια χαρα χωρους εχει. Ο χωρος αποσκευων ανετα μας καλυψε για διακοπές 3 εβδομαδες, 3 ατομα με εξτρα σεντονια και πετσετες. Χωροι καμοινες οπως τα περισσοτερα Β σουβ.

Νέα λέξη...

Προσπαθώ πολλή ώρα να καταλάβω τι ήθελες να γράψεις

Καμπίνας..... μάλλον

@dim_25 said in Ford Puma 2019:

@cirus said in Ford Puma 2019:

@dim_25 said in Ford Puma 2019:

Καλησπέρα,

Σκέφτομαι σοβαρά μήπως προχωρήσω με την απόκτηση ford puma (titanium έκδοση, αυτόματο και το driver assistance pack ως έξτρα). Η τιμή η τελική είναι στα 27.000 και είναι στο μπάτζετ μου. Αυτή τη στιγμή έχω ένα fiesta του 2013 κ επειδή με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο είμαι θετικός.

Επίσης, εχει 8ετη εγγύηση και μεγάλο πορτ μπαγκαζ για την κατηγορία του (με ρεζέρβα θα κοιτάξω after market γιατί μου είπαν στην αντιπροσωπεία ότι αν τη βάλω εργοστασιακά δε θα έχει την τάπα στο megabox).

Πιστεύω για οικογένεια με δύο παιδάκια πολύ μικρά θα μας εξυπηρετήσει. Κινούμαστε 80-90% στην πόλη και για αυτό σκέφτομαι bsuv. Εξάλλου για ένα καλό csuv ξεφεύγουν τα χρήματα.

Θεωρείτε ότι είναι μια καλή επιλογή; Οι κάτοχοι μπορείτε να μου πείτε διάφορα θετικά/αρνητικά;

Ευχαριστώ!

Θα σε εξυπηρετήσει μια χαρά και είναι καλό αμαξάκι. Ούτε εγώ πήρα την εργοστασιακή ρεζερβα και μου χωράει ρεζέρβα μια χαρά στο MegaBox και μένει και χώρος για ψιλοπραγματα βάζοντας ρεζέρβα ανάγκης . Την χρησιμοποιώ μόνο σε ταξίδια.

Δεν αλλάζουν και πολλά από ένα fiesta να ξέρεις σε οδηγική συμπεριφορά πράγμα που είναι παράσημο για το αμάξι αφού το fiesta που βασίζεται ήταν από τα καλύτερα αν όχι το καλύτερο μικρό αμάξι με άψογη οδηγική συμπεριφορά.

Στα κακα τώρα . Η κατανάλωση μέσα στην πόλη είναι μεγάλη σχετικά στο αυτόματο. Κάτω από 7 με 7,5 δεν θα δεις ποτέ. Σε βαριά κίνηση μάλλον και παραπάνω ακόμα και 10 σε πάρα πολύ σταματά ξεκινα για 2 μέτρα .

Επειδή ο ρόλος του θα είναι κυρίως για μέσα στην πόλη αν δεν θες να κάνεις πολλά ταξίδια και έχεις δυνατότητα για φόρτιση σπίτι θα σου πρότεινα καλύτερα ενα ηλεκτρικό. Πχ με ίδια τιμή (με την επιδότηση) παίρνεις το BYD ATTO 3

Αν δεν έχεις σπίτι με πάρκινγκ ώστε να έχεις φορτιστη και θες μεγαλύτερη οικονομία θα σου πρότεινα MG ZS MAX hybrid. Μεγάλοι χώροι , αρκετή δύναμη και παρά πολύ καλύτερη κατανάλωση από το puma. Βέβαια δεν είναι σπορτιφ αλλα έχει πλήρη εξοπλισμό και είναι full hybrid στην ίδια τιμη

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Το puma αν είσαι λίγο ανυσηχος οδηγός και θέλεις λίγο σπορτίφ οδήγηση είναι πολύ καλό παράλληλα με τον μεγάλο χώρο αποσκευών. Σε ταξιδακι πάλι σχετικά οικονομικό είναι. Αλλα μέσα στην πόλη δεν θα είναι να το ξέρεις αυτό. Δεν συγκρίνεται με τα full hybrid.

Σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!

Για τη ρεζέρβα λέω να το παίξω όπως κ εσύ ώστε να την τοποθετώ μόνο σε ταξίδια.
Ξέρω ότι σε κατανάλωση θα είναι χειρότερα από ηλεκτρικά ή φουλ υβριδικά.
Απλά ήθελα να μάθω αν ξεφεύγει τόσο πολύ η κατανάλωση του Puma σε σχέση με άλλα mild hybrid (ή ακόμα κ με κανονικούς θερμικούς κινητήρες όπως στο T-Roc).

Όσον αφορά τα ηλεκτρικά είμαι διστακτικός ακόμη, αλλά το Atto 3 όπως και το Dolphin θα τα σκεφτόμουν σοβαρά.
Στα full hybrid, Nissan Juke, Renault Captur και Suzuki Vitara/S-Cross έχουν μικρό πορτ-μπαγκάζ. Για το MG ZS MAX hybrid έχω κάποιες αμφιβολίες (μπορεί και λανθασμένα) σχετικά με την ίδια την εταιρία.

Οδηγικά εφόσον θα μοιάζει στο Fiesta (έχω του 2013), λογικά θα το λατρέψω. Ίσως να το κάνω test drive σύντομα για να το επιβεβαιώσω αυτό. Οπότε και σε ταξίδια θα είναι ακόμα πιο άνετο και το Puma.

Ναι σε ταξίδια είναι πολύ ωραίο. Ο μόνος λόγος που σου ανέφερα για ηλεκτρικό και υβριδικό αντίστοιχα είναι για την κατανάλωση στην πόλη . Αν δεν σε ενοχλεί ότι δεν είναι και πολύ οικονομικό μέσα στην πόλη το αμαξάκι είναι πολύ καλό

@antoniokon said in Ford Puma 2019:

@fanis75 said in Ford Puma 2019:

@cirus said in Ford Puma 2019:

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Μια χαρα χωρους εχει. Ο χωρος αποσκευων ανετα μας καλυψε για διακοπές 3 εβδομαδες, 3 ατομα με εξτρα σεντονια και πετσετες. Χωροι καμοινες οπως τα περισσοτερα Β σουβ.

Νέα λέξη...

Προσπαθώ πολλή ώρα να καταλάβω τι ήθελες να γράψεις

Χαχαχα!! Καμπίνας...κεκτημένη ταχύτητα.

@fanis75 said in Ford Puma 2019:

@cirus said in Ford Puma 2019:

Το Yaris cross έχει υποτυπωδης χώρους και μάπα χώρο αποσκευών, ούτε καν ανοίγουν πολύ οι πίσω πόρτες να επιβιβαστει καποιος. δεν θα το πρότεινα σε κανέναν με οικογενεια με πάνω από 1 παιδάκι

Μια χαρα χωρους εχει. Ο χωρος αποσκευων ανετα μας καλυψε για διακοπές 3 εβδομαδες, 3 ατομα με εξτρα σεντονια και πετσετες. Χωροι καμπίνας οπως τα περισσοτερα Β σουβ.

Οι χώροι για τους επιβάτες ίδιοι είναι. Όμως οι πίσω επιβάτες ή τα πίσω παιδικά καθίσματα μπαίνουν πολύ πιο εύκολα στο puma γιατι οι πόρτες ανοίγουν 90 μοίρες να υποδεχτούν ανθρώπους ενώ του cross ανοίγουν 5 μοιρες να υποδεχτούν νάνους ή να κάνουν να υποφέρουν μπαίνοντας ενήλικες .

Επίσης ο χώρος αποσκευών στο puma είναι ο πιο μεγάλος μακράν στην κατηγορία λόγω MegaBox και στο cross είναι από τους μικρότερους ελέω full hybrid μπαταριών .

Με λίγα λόγια σε χώρους γενικά όπως ανέφερα και πριν το puma είναι ξεκάθαρα νικητής όπως αν μίλαγα για οικονομία θα έλεγα για ξεκάθαρο νικητή το cross

Οπότε τα παραπάνω με κάνουν να μην προτεινω για οικογένεια το cross και προτιμώ να προτεινω αν θέλει ο άλλος full hybrid το mg που έχει πολύ καλύτερους χώρους και αυτό από το cross

Αυτοματο διπλοσυμλπεκτο για μεσα στην πόλη είναι λίγο ρίσκο.
Επίσης το πλεονέκτημα του μεγκαμποξ απαλείφεται λόγω της ρεζέρβας που καταλαμβάνει τον χώρο,οπότε το puma στην συγκεκριμένη διαμόρφωση χάνει σε πρακτικότητα.
Εγω θα ελεγα (αν μπορεί να γίνει μια υπέρβαση στο budget ) να κοιτάξει ο φιλος προς corolla cross για ποιο άνεση καμπινας αλλά και καλύτερου drivetrain σύμφωνα με το προφίλ χρήσης που αναφέρει.

@teo-mak said in Ford Puma 2019:

Αυτοματο διπλοσυμλπεκτο για μεσα στην πόλη είναι λίγο ρίσκο.
Επίσης το πλεονέκτημα του μεγκαμποξ απαλείφεται λόγω της ρεζέρβας που καταλαμβάνει τον χώρο,οπότε το puma στην συγκεκριμένη διαμόρφωση χάνει σε πρακτικότητα.
Εγω θα ελεγα (αν μπορεί να γίνει μια υπέρβαση στο budget ) να κοιτάξει ο φιλος προς corolla cross για ποιο άνεση καμπινας αλλά και καλύτερου drivetrain σύμφωνα με το προφίλ χρήσης που αναφέρει.

Την ρεζέρβα μόνο σε ταξίδι την βάζεις και πάλι μένει λιγος χώρος ακομα. Toyota σε αυτό το τοπικ είναι απαγορευμένη λέξη. Επίσης για να σκέφτεται το puma προφανώς του αρέσουν τα όμορφα αμάξια. Η Corolla cross είναι μια μεγάλη ασχήμια. Το θέμα είναι να αγοράσεις και κάτι που μπορείς να αντικρίσεις χωρίς να πονάνε τα μάτια σου .

Η ομορφιά είναι υποκείμενη!.Εμένα πάλι το αυγό(puma)μου κάνει κακάσχημο... γούστα είναι αυτά!

@mariolas said in Ford Puma 2019:

Η ομορφιά είναι υποκείμενη!.Εμένα πάλι το αυγό(puma)μου κάνει κακάσχημο... γούστα είναι αυτά!

Ναι είναι . Αλλά λέμε για μας που έχουμε γούστο. Εσείς που δεν έχετε μπορείτε να μην το βρίσκετε όμορφο

Εντάξει ηρεμία,
Δεν είναι και ο @lap που του αρέσει το multipla!!!
Αν πχ τα μπροστινά φώτα έφεραν πιο πολύ σε fiesta, θα ήταν πιο όμορφο!

Πάντως παρότι έχει ρίξει αρκετά την τιμή .... στις πωλήσεις το λες και σχεδόν απατο...

Puma και Yaris Cross εμένα ίδια μου κάνουν σε χώρους πίσω επιβατών. Τώρα το πορτ μπαγκάζ ντάξει είναι το μεγαλύτερο με αυτό το μεγκαμποξ που έχει πέσει διαφήμιση αλλά πόσο πιο μεγάλο; Αντε να χώσεις δυο σακούλες η καμια βαλίτσα έξτρα. Νταξ.
Από fiesta ξανα λέω σε puma ε θα κερδίσει στο πορτ μπαγκαζ. Αλλά όπως λεει ο άνθρωπος θα κάθονται τα παιδιά του οπότε είναι οκ.
Εγώ θα ήθελα να πάω σε μεγαλύτερο και όχι να μείνω στα ίδια αλλά δεν αγοράζω εγώ τώρα!

@hountalas said in Ford Puma 2019:

Puma και Yaris Cross εμένα ίδια μου κάνουν σε χώρους πίσω επιβατών. Τώρα το πορτ μπαγκάζ ντάξει είναι το μεγαλύτερο με αυτό το μεγκαμποξ που έχει πέσει διαφήμιση αλλά πόσο πιο μεγάλο; Αντε να χώσεις δυο σακούλες η καμια βαλίτσα έξτρα. Νταξ.
Από fiesta ξανα λέω σε puma ε θα κερδίσει στο πορτ μπαγκαζ. Αλλά όπως λεει ο άνθρωπος θα κάθονται τα παιδιά του οπότε είναι οκ.
Εγώ θα ήθελα να πάω σε μεγαλύτερο και όχι να μείνω στα ίδια αλλά δεν αγοράζω εγώ τώρα!

2 μικρές βαλίτσες μπαίνουν μέσα εύκολα. Είναι 80 λίτρα τετραγωνισμενα, είναι πάρα πολύ βολικό. Καμια σχέση.

Αν δεν γνωρίζεις ρώτα μη λες πράγματα που δεν γνωρίζεις και λες ίδιο χώρο έχουν με το cross. Ο άνθρωπος ρωτάει να μάθει πληροφορίες όχι ότι μας φαίνεται. Δεν είναι 2 σακούλες είναι αρκετά μεγάλος χώρος

Για χώρους επιβατών ισχύει ότι περίπου ίδια είναι αλλά υπάρχει πολύ πιο εύκολη πρόσβαση αφού οι πίσω πόρτες ανοίγουν διάπλατα ενώ στο cross οχι

@cirus said in Ford Puma 2019:

@teo-mak said in Ford Puma 2019:

Αυτοματο διπλοσυμλπεκτο για μεσα στην πόλη είναι λίγο ρίσκο.
Επίσης το πλεονέκτημα του μεγκαμποξ απαλείφεται λόγω της ρεζέρβας που καταλαμβάνει τον χώρο,οπότε το puma στην συγκεκριμένη διαμόρφωση χάνει σε πρακτικότητα.
Εγω θα ελεγα (αν μπορεί να γίνει μια υπέρβαση στο budget ) να κοιτάξει ο φιλος προς corolla cross για ποιο άνεση καμπινας αλλά και καλύτερου drivetrain σύμφωνα με το προφίλ χρήσης που αναφέρει.

Την ρεζέρβα μόνο σε ταξίδι την βάζεις και πάλι μένει λιγος χώρος ακομα. Toyota σε αυτό το τοπικ είναι απαγορευμένη λέξη. Επίσης για να σκέφτεται το puma προφανώς του αρέσουν τα όμορφα αμάξια. Η Corolla cross είναι μια μεγάλη ασχήμια. Το θέμα είναι να αγοράσεις και κάτι που μπορείς να αντικρίσεις χωρίς να πονάνε τα μάτια σου .

Το θέμα είναι ότι σε ταξίδι συνήθως χρειάζονται κ τα παραπάνω λίτρα του megabox (τουλάχιστον σε μένα)

Ο φίλος χρειάζεται full hybrid Toyota, MG, Renault ...etc, αλλά γουστάρει FORD, δύσκολη εξίσωση....