O Daniel ήταν τεράστιος...

Είναι τυχερή η Ελλάδα που ο Ντάνιελ συνεβη στη Θεσσαλία. Αν αυτή η ποσότητα νερού ειχε πέσει πχ στην Αττική, του Ντάνιελ εννοώ, θα ειχαμε καταστάσεις Νεας Ορλεάνης.

@spi_duster said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Είναι τυχερή η Ελλάδα που ο Ντάνιελ συνεβη στη Θεσσαλία. Αν αυτή η ποσότητα νερού ειχε πέσει πχ στην Αττική, του Ντάνιελ εννοώ, θα ειχαμε καταστάσεις Νεας Ορλεάνης.

Και λίγα λες….

Δεν είναι σίγουρο αυτό. Το θέμα είναι τι κλίση έχει το έδαφος, τι σύσταση, ποιά είναι η λεκάνη απορροής, τι διεξόδους έχει.
Στο κομμάτι της Θεσσαλίας που έπεσε ο Δανιήλ, ήταν μια γούβα χωρίς επαρκή διέξοδο. Οπότε ότι έπεσε απλά συσσωρευόταν.
Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή με ημιορεινές ή ορεινές περιοχές, όπου ότι πέφτει, απλά πάει παρακάτω χωρίς να μπορεί να συσσωρευτεί. Είναι η απάντηση γιατί το Πήλιο δεν κατάλαβε τίποτε, ενώ 80 χλμ. πιο πέρα πνίγηκαν.

@dstou said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Δεν είναι σίγουρο αυτό. Το θέμα είναι τι κλίση έχει το έδαφος, τι σύσταση, ποιά είναι η λεκάνη απορροής, τι διεξόδους έχει.
Στο κομμάτι της Θεσσαλίας που έπεσε ο Δανιήλ, ήταν μια γούβα χωρίς επαρκή διέξοδο. Οπότε ότι έπεσε απλά συσσωρευόταν.
Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή με ημιορεινές ή ορεινές περιοχές, όπου ότι πέφτει, απλά πάει παρακάτω χωρίς να μπορεί να συσσωρευτεί. Είναι η απάντηση γιατί το Πήλιο δεν κατάλαβε τίποτε, ενώ 80 χλμ. πιο πέρα πνίγηκαν.

Αν στο Πήλιο στις ακτές υπήρχαν κτίσματα θα τα έψαχναν στην Σκιάθο!!!
Ξεχνάτε το Μοσχάτο Φάληρο κλπ, την Μάνδρα κλπ.
Σωστά έβαλες το θέμα λεκάνη συσσώρευσης και διεξόδους διαφυγής, μην το αναιρείς δύο τρεις γραμμές μετά!

@spi_duster said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Είναι τυχερή η Ελλάδα που ο Ντάνιελ συνεβη στη Θεσσαλία. Αν αυτή η ποσότητα νερού ειχε πέσει πχ στην Αττική, του Ντάνιελ εννοώ, θα ειχαμε καταστάσεις Νεας Ορλεάνης.

Έτσι ακριβώς.
Υπήρχε μαλιστα τόσο πολυ ξηρασία εκεινο το διάστημα οπου η γη απορρόφησε 150 χιλιοστά βροχής άνετα. Είχα σε 2 σημεία μετρητές και τα πρώτα 100 χιλιοστά δεν τα κατάλαβε καθόλου. Τα χωράφια άρχισαν να γυαλίζουν και να πλημμυρίζουν απ τα 200 χιλιοστά και πάνω.

Όταν έκλαψε η Λετίθια...

https://www.iefimerida.gr/kosmos/ta-dakrya-tis-letithia-meta-ti-laspi

@piliourits said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Όταν έκλαψε η Λετίθια...

https://www.iefimerida.gr/kosmos/ta-dakrya-tis-letithia-meta-ti-laspi

Τι διάολο, δεν έχουν εκεί ΜΑΤ , αύρες, χημικά να φτύσουν το γάλα της μάνας τους τα σιχαματα που τόλμησαν να διαμαρτυρηθούν;;;

Αχ και να είχαμε βασιλιά εμείς ακόμη...
Σκέφτομαι την λαοθάλασσα στην κηδεία του Κωνσταντίνου και συγκινούμαι.

Εκεί οι βασιλιάδες σε κάποια πράγματα έχουν διδαχτεί από τα λάθη των δικών μας.

Youtube Video

Ετσι ο τωρινός κατάλαβε ότι το να φάνε λίγη λάσπη, θα τους έκανε καλό, από το να έμεναν κλεισμένοι μέσα στα Ανάκτορα.

Από την άλλη ο πρωθυπουργός που την κοπάνησε, θα τον κοπανήσουν σύντομα...

Μην ξαναπεί κάποιος μόνο γιατί έσπασαν τα φράγματα και πλημμύρησαν τον κάμπο στην Θεσσαλία ...

Εάν δεν πάρουμε σοβαρά το κλίμα, θα υποφέρουν όλες οι χώρες. Δεν θα πιστεύουμε το τι θα βλέπουμε σε διάφορες χώρες μαζί και στην δική μας.

@piliourits said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Έκαναν δρόμους πάνω στην κοίτη του ποταμού; Καλά δεν μπορεί να είναι τόσο ηλίθιοι! ,

Δεν έκαναν δρόμους, προφανώς έκαναν αγωγό το παλαιό ρέμα και έφτιαξαν καινούργιο πλάτους 100 μ και ύψους 6, αλλά το νερό ήταν πολύ και πλημμύρισαν όλα και προφανώς ακολούθησε την διαδρομή που ακολουθούσε για αιώνες, αφού δεν υπήρχε εκτροπή πια.

Κουβέντα να γίνεται για όποιον θεωρητικά θέλει να έχει μία εικόνα της χώρας. Η Ελλάδα πλέον έχει καταρτίσει τα σχέδια διαχείρισης κινδύνων πλημμύρας. Είναι μακροχρόνια εργασία που βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη.
https://floods.ypeka.gr/

Έχει χωριστεί η χώρα σε υδάτινα διαμερίσματα και βρίσκεις την περιοχή σου.
Εκεί μέσα αναλύονται επιστημονικά τα δεδομένα , τι υπάρχει ( χονδρικά) από υποδομές και τι προβλέπεται λόγω κλιματικής αλλαγής να αλλάξει στο θέμα.

Η κατάσταση είναι δύσκολη ( έως πολύ δύσκολη) , σε όσες περιοχές έχω δουλέψει ( αττική πχ δε ξέρω τι γράφει ). Σιγά το νέο , θα μας πεις, αλλά πλέον υπάρχει και καταγεγραμμένο....

Δεν προτείνει αναλυτικά έργα το σχέδιο , αλλά πολιτικές σχεδιασμού και προτεραιοποίηση. Είμαστε πολύ μα πάρα πολύ πίσω και σε πολύ ευάλωτη θέση. Τόσο οι Περιφέρειες ,όσο και οι Δήμοι αρκούνται σε σημειακές παρεμβάσεις στις οποίες δηλώνουν ότι είναι σύμφωνες με το σχέδιο πλημμύρας. Έτσι όμως η δουλειά που γίνεται είναι επιφανειακή.

Το πρώτο που πρέπει να γίνει είναι η άμεση (χθες) οριοθέτηση ( με την αντίστοιχη υδραυλική μελέτη όχι απλά τοπογραφική αποτύπωση) των ρεμάτων - ποταμών , σήμερα το κράτος ΔΕΝ ξέρει ακόμα που είναι το ρέμα ή το ποτάμι. Το τι θα βγάλει αυτή η εργασία από καταπάτηση ( ηθελημένη ή μη και ιδιωτών και κράτους ) , δε μπορώ να το φανταστώ καν. Χρόνια ακούμε ότι ΘΑ γίνει ...

Τελευταία οι μελετητές σε κάθε έργο καταθέτουμε και έκθεση κλιματικής ανθεκτικότητας έργου , κοινώς , πως θα ανταπεξέλθει το έργο στους μελλοντικούς κινδύνους της κλιματικής αλλαγής. Εκεί , να δείς πανηγύρι ασυναρτησίας....

Ο χάρτης είναι ψηλό μάπα. Εγώ έχω τοπογραφικά που δείχνουν τα ρέματα με ιστορικά στοιχεία σχεδόν ενός αιώνα και στον χάρτη δεν αναφέρονται,

@civil357 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Τελευταία οι μελετητές σε κάθε έργο καταθέτουμε και έκθεση κλιματικής ανθεκτικότητας έργου , κοινώς , πως θα ανταπεξέλθει το έργο στους μελλοντικούς κινδύνους της κλιματικής αλλαγής. Εκεί , να δείς πανηγύρι ασυναρτησίας....

Εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Και πως το προβλέπεται αυτό; Δλδ. είναι ανάλογα με τα υλικά κατασκευής πχ;

@famas said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@civil357 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Τελευταία οι μελετητές σε κάθε έργο καταθέτουμε και έκθεση κλιματικής ανθεκτικότητας έργου , κοινώς , πως θα ανταπεξέλθει το έργο στους μελλοντικούς κινδύνους της κλιματικής αλλαγής. Εκεί , να δείς πανηγύρι ασυναρτησίας....

Εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Και πως το προβλέπεται αυτό; Δλδ. είναι ανάλογα με τα υλικά κατασκευής πχ;

Ένα απλό παράδειγμα . Έστω ότι φτιάχνουμε μια οριοθέτηση ποταμού και μία παραποτάμια διαδρομή στο Ηράκλειο ( οκ δε ξέρω αν έχει ποταμό , λέμε τώρα).

Αρχικά αναλύεις τα κλιματικά στοιχεία του σήμερα και το τι αναμένεται να αλλάξει . Κατηγοριοποιείς τους κινδύνους , π.χ στο Ηράκλειο προβλέπεται αύξηση θερμοκρασίας , απότομοι υετοί και λοιπά ( λέω εγώ) και πολλά άλλα....

Πρέπει το έργο σου να μπορεί να ανταπεξέλθει τόσο ως κατασκευή όσο και ως συντήρηση στους αναμενόμενους κινδύνους αλλά και να δικαιολογήσει την συνεισφορά του απέναντι στο φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής.

Κοινώς δικαιολογείς (για τα παραπάνω) την επιλογή των υλικών (ψυχρά υλικά) , τη διατομή (απορρέει ορθά και για αύξηση του όγκου το ρέμα) , τις απορροές ομβρίων , τα είδη πρασίνου (αντοχή φυτοκάλυψη κλπ), τους ελεύθερους χώρους ( να απορροφά ύδατα), τη σκίαση ,τα είδη ηλεκτροφωτισμού ( εγγυήσεις , Led , αυτόνομα κλπ) και πολλά άλλα ( καφενειακά συζητώντας). Επίσης πρέπει να το εντάξεις σε μία γενικότερη πολιτική συνεχιζόμενων έργων αντιμετώπισης της κλιματικής κρίσης ( αυτό είναι καλό).

Στη φάση της μελέτης και του σχεδιασμού έχει μία ουσία ( άλλωστε τα έχεις ήδη μελετήσει ). Όμως οι πολιτικές αντιμετώπισης ( πχ στην κατασκευή να παίρνει μέτρα για τη θερμοπληξία ή να πάρει μέτρα για τη σωστή απορροή του ρέματος) και κυρίως κατά τη διάρκεια του έργου ( συντήρηση και λοιπά) , τζάμπα τα γράφουμε. Πολύ μα πάρα πολύ σημαντικό επίσης, ( αφού γράφουμε για πλημμύρες) , ότι σου επιτρέπει να ασχοληθείς μόνο με τη περιοχή μελέτης του έργου , κοινώς στα άναντι ή στα κάταντι ( αφού μιλάμε για πλημμύρα ) ας κόψουν το λαιμό τους....

Ως εργαλείο είναι σωστό αλλά ακόμα είναι επιφανειακή η ανάλυση ( ελλείψει τόσο δεδομένων όσο και νομοθεσίας ) και το γεγονός ότι το απαιτεί και σε έργα της πλάκας ( πχ μία ασφαλτόστρωση μεταξύ δύο οικισμών) , απαξιώνει και την ίδια τη διαδικασία.

Έργα κυκλοφοριακά ( πχ μείωσης ρύπων λόγω αποσυμφόρησης οδού), ή ενεργειακά και αρκετές άλλες κατηγορίες , είναι πιο συγκεκριμένα τα βήματα και πιο ουσιώδη. Στα αντιπλημμυρικά , χάος.

Τα παραπάνω για έργα συγχρηματοδοτούμενα καθώς είναι Ευρωπαϊκή απαίτηση , για ίδιους πόρους τίποτα ....

@civil357 said in [Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;](/

Τα παραπάνω για έργα συγχρηματοδοτούμενα καθώς είναι Ευρωπαϊκή απαίτηση , για ίδιους πόρους τίποτα ....

Λεπτομερέστατος!
Η κατασκευή κατά πόσο οφείλει να ταυτίζεται με τις προβλέψεις τη μελέτης;