Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
    • 1
    • 2
    • 1857
    • 1858
    • 1859
    • 1860
    • 1861
    • 1985
    • 1986
    • 1859 / 1986
    Αντίλογος
    117
    39706
    685840
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • F
      fiverg @lap last edited by

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      Εξαιρετικό βίντεο.

      @johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

      Youtube Video

      Ότι σας λέω τόσο καιρο, τόσες χιλιάδες φορές, τόσες σελιδες.

      Και μου απαντάτε με στερεότυπα, με ότι σας είπαν μπαρμπες που για κάποιον δικό σας (ψυχολογικό) λόγο θεωρείτε πως έχουν δίκιο και ότι γνωρίζουν, με χλευασμό και ειρωνίες επιπέδου κομπλεξικού εφήβου για τις όποιες γνώσεις μου.

      Το βίντεο δινει απαντήσεις σε θέματα όπως δημοσιονομική επέκταση, όπως δηλαδή σας αναφέρω τόσες φορές στις συζητήσεις μας πως είναι ένα οικονομικό εργαλείο και όχι κάποιο σχέδιο διαστρέβλωσης της ηθικής της κοινωνίας τη δεκαετία του 80 όπως αναφέρεται κατά κόρον. Πως μια τέτοια πολιτική κατά την περίοδο κρίσεων είναι σωστή σε σχεδιασμό και φιλοσοφία αλλά όντως στην περίπτωση του 80 με μέτρια πρακτική εφαρμογή. Αναφέρει επίσης πως το χρέος δεν είναι ο μοναδικός σωστός δείκτης για να συγκρίνεις οικονομίες και τη δυναμική τους. Πως το παν δεν είναι επενδύσεις υποδομών αλλά μια μίξη των συντελεστών με ταυτόχρονη ενίσχυση της ιδιωτικής κατανάλωσης και οικονομίας προς ενίσχυση των ιδιωτικών συντελεστών. Όπως σας αναφέρω χιλιάδες φορές. Δεν είναι δηλαδή επιστημονικά ορθό να επενδύσεις όλα τα κεφάλαια σε ανάπτυξη υποδομών διότι αυτό θα επιφέρει κράχ στην οικονομία, ποσο μάλλον σε περίοδο διεθνών οικονομικών κρίσεων.
      Αναφέρει αυτό που τόσες φορές σας έχω τονίσει πως δηλαδή στα Μακροοικονομικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ η έννοια του ''λεφτοδεντρα'' που αναπαράγουν δήθεν ως κοινή λογική άσχετοι και πονηροί λαοπλάνοι στον δημόσιο διάλογο (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, trolls) κάτι το οποίο υιοθετούν και οι συνομιλητές εδώ στις συζητήσεις μας. Θυμάστε τις αναφορές μου περί πολλαπλασιαστών σε διάφορους λογαριασμούς μιας οικονομίας ; Αυτό ακριβώς είναι!

      Δηλαδή όπως και αυτός αναφέρει και σας εχω πει και εγώ....Βασικά μακροοικονομικά Α εξαμήνο

      Δεν έκανε μεγαλύτερη ανάλυση υπολογίζοντας το παθητικό ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών που σας αναφέρω και πάλι χιλιάδες φορές. Ίσως το κανει στο μέλλον.

      Στο βίντεο επίσης κάνει μια νύξη σε θέματα που συζητούσαμε προσφάτως πως δηλαδή οι μηχανικοί, οι νομικοί κτλ είναι άσχετοι και το χειρότερο ισχυρογνώμονες σε θέματα οικονομίας. Καταστρέφουν εταιρίες και οικονομίες θεωρώντας πως έχουν δίκιο.

      Γενικότερα δίνει μια ευγενική απάντηση στο ερώτημα γιατί έχουμε τα χάλια μας. Διότι είστε και είμαστε για τα μπαζα!

      Υ.γ Το ερώτημα δεν είναι κατά ποσο έχω δικιο. Έχω! Το ερώτημα είναι τι παντελόνια φοράνε όσοι χωρίς γνώσεις λένε ανυπόστατα πράγματα προσβάλλοντας όσους γνωρίζουν δυο πράγματα.

      H ουσία του βίντεο είναι όμως στο τέλος. Σε έναν ιδανικό κόσμο το κράτος έχει ελλείματα γιατί χρηματοδοτεί παραγωγικές υποδομές. Στον ελληνικό κόσμο είχε ελλείματα γιατί χρηματοδοτούσε μη παραγωγικές δαπάνες για την "πλουτοκρατία" (και όχι μόνο). Αυτό λέγεται απόσταση θεωρίας από την πράξη αλλά ουδείς εξηγεί το πως και το γιατί μπορούσαν να πειστούν οι "ευρωπαίοι" να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν μια χώρα να συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο. Ακόμη και το 15 με μια "άσπιλη" και "αμόλυντη" κυβέρνηση, ούτε τότε το δέχτηκαν. Πιθανόν να πέσαμε σε κακή συγκυρία που κυβερνούσνα παντού συντηρητικοί. Αυτό όμως δεν αλλάζει την ουσία. Κοινώς έχουμε πήξει στους "'εξυπνους" που ανεβάζουν βιντεάκια στο youtube (για να διαφημίζουν επενδυτικές τράπεζες με το αζημίωτο) για να μας πούνε "τι ήταν το σωστό". Χαίρω πολύ...

      L 1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • P
        panormus772 @spi_duster last edited by

        @spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

        @panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

        @vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

        Για το Audi Q5 του Κουτσουμπα κάνατε σχόλιο;

        Δεν είδα.

        Άριστη επιλογή, και μάλιστα Diesel αν διάβασα σωστά.

        Από παλιά οι Γ.Γ. προτιμούσαν τα Audi και την ενίσχυση των εσόδων του γερμανικού υπουργείου οικονομικών..
        Κι η Αλέκα (συμπαθεστάτη κατά τ'άλλα),θυμάμαι δυο φορές μ'ένα μαύρο sedan (Α6;) είχε έρθει στο "Αγ.Όλγα".

        Καλή η ιδεολογία μα safety first. Οι ηγέτες πρέπει να πρωστατευονται όσο το δυνατόν καλύτερα. Q7 έπρεπε να πάρει ο Μιτσαρας.

        Αντί για την ακατανόμαστη φαγκ,μ' ένα ωραίο stellantis θωρακισμένο από το "Ελλάς-Γαλλία συμμαχία", δεν μπορούσε; H συντρόφισσα Ζωίτσα μια χαρά -και μπράβο της- διάλεξε DS...

        fanis75 1 Reply Last reply Reply Quote 3
        • fanis75
          fanis75 moderator @panormus772 last edited by

          @panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

          H συντρόφισσα Ζωίτσα μια χαρά -και μπράβο της- διάλεξε DS...

          Έμαθε ότι είναι ωραίο παιδί ο Χρήστος....αμ πως έτσι τυχαία νόμιζες το διάλεξε!?! 😁

          We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

          1 Reply Last reply Reply Quote 2
          • C
            civil357 @criuser last edited by

            @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

            Γιατί απορρίπτεις τον αντίλογο ?

            Διεφθαρμένο κράτος, διεφθαρμένες ΔΕΚΟ και διεφθαρμένοι ΟΤΑ.

            Και οι πολίτες πληρώνουν και τους τρείς.

            Μήπως πρέπει πρώτα από όλα να έχουμε διαφάνεια σε όλο το σύστημα ?

            Μα δεν τον απορρίπτω , έγραψα μάλιστα και λίγα αντεπιχειρήματα .

            Πιο αναλυτικά λοιπόν: Οι Οτα διαχειρίζονται και υλοποιούν σε ετήσια βάση έργα πολλαπλάσιου προϋπολογισμού. Τα έργα Απε για αυτούς είναι πολύ εύκολα. Η μελέτη και η κατασκευή είναι τυποποιημένη. Παραλαμβάνουν με το κλειδί στο χέρι και με εγγύηση λειτουργίας και συντήρησης ένα έργο στο οποίο δεν κάνουν τίποτα για 25 χρόνια. Άρα η γνωστή κακοδιαχείριση και κακοκατασκευή μπορεί πάρα πολύ εύκολα να ξεπερασθεί.

            ΑΝ το κράτος δεν θεωρούσε ικανούς τους Οτα για ένα τέτοιο έργο θα μπορούσε κάλλιστα να ορίσει τη Ραε ως διαχειρστική αρχή του έργου ( με προγραμματικές συμβάσεις ) ή το Τεε ως τεχνικό σύμβουλο ( λέμε τώρα) . Αλλά όχι , άλλαξε πλήρως το χάρτη των έργων συμψηφισμού στη χώρα εξυπηρετώντας άμεσα λίγα συμφέροντα . Λύσεις υπήρχαν ακόμα και αν δεν ήθελε να μπλέξει με τους Οτα λοιπόν.

            Μεταξύ μας πάντως , η Ραε και οι διαδικασίες της μόνο διαφανείς δεν τις λες . Οι Οτα φαντάζουν σχολαριόπαιδα μπροστά της.

            C 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • L
              lap @fiverg last edited by lap

              @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

              @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

              Εξαιρετικό βίντεο.

              @johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

              Youtube Video

              Ότι σας λέω τόσο καιρο, τόσες χιλιάδες φορές, τόσες σελιδες.

              Και μου απαντάτε με στερεότυπα, με ότι σας είπαν μπαρμπες που για κάποιον δικό σας (ψυχολογικό) λόγο θεωρείτε πως έχουν δίκιο και ότι γνωρίζουν, με χλευασμό και ειρωνίες επιπέδου κομπλεξικού εφήβου για τις όποιες γνώσεις μου.

              Το βίντεο δινει απαντήσεις σε θέματα όπως δημοσιονομική επέκταση, όπως δηλαδή σας αναφέρω τόσες φορές στις συζητήσεις μας πως είναι ένα οικονομικό εργαλείο και όχι κάποιο σχέδιο διαστρέβλωσης της ηθικής της κοινωνίας τη δεκαετία του 80 όπως αναφέρεται κατά κόρον. Πως μια τέτοια πολιτική κατά την περίοδο κρίσεων είναι σωστή σε σχεδιασμό και φιλοσοφία αλλά όντως στην περίπτωση του 80 με μέτρια πρακτική εφαρμογή. Αναφέρει επίσης πως το χρέος δεν είναι ο μοναδικός σωστός δείκτης για να συγκρίνεις οικονομίες και τη δυναμική τους. Πως το παν δεν είναι επενδύσεις υποδομών αλλά μια μίξη των συντελεστών με ταυτόχρονη ενίσχυση της ιδιωτικής κατανάλωσης και οικονομίας προς ενίσχυση των ιδιωτικών συντελεστών. Όπως σας αναφέρω χιλιάδες φορές. Δεν είναι δηλαδή επιστημονικά ορθό να επενδύσεις όλα τα κεφάλαια σε ανάπτυξη υποδομών διότι αυτό θα επιφέρει κράχ στην οικονομία, ποσο μάλλον σε περίοδο διεθνών οικονομικών κρίσεων.
              Αναφέρει αυτό που τόσες φορές σας έχω τονίσει πως δηλαδή στα Μακροοικονομικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ η έννοια του ''λεφτοδεντρα'' που αναπαράγουν δήθεν ως κοινή λογική άσχετοι και πονηροί λαοπλάνοι στον δημόσιο διάλογο (πολιτικοί, δημοσιογράφοι, trolls) κάτι το οποίο υιοθετούν και οι συνομιλητές εδώ στις συζητήσεις μας. Θυμάστε τις αναφορές μου περί πολλαπλασιαστών σε διάφορους λογαριασμούς μιας οικονομίας ; Αυτό ακριβώς είναι!

              Δηλαδή όπως και αυτός αναφέρει και σας εχω πει και εγώ....Βασικά μακροοικονομικά Α εξαμήνο

              Δεν έκανε μεγαλύτερη ανάλυση υπολογίζοντας το παθητικό ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών που σας αναφέρω και πάλι χιλιάδες φορές. Ίσως το κανει στο μέλλον.

              Στο βίντεο επίσης κάνει μια νύξη σε θέματα που συζητούσαμε προσφάτως πως δηλαδή οι μηχανικοί, οι νομικοί κτλ είναι άσχετοι και το χειρότερο ισχυρογνώμονες σε θέματα οικονομίας. Καταστρέφουν εταιρίες και οικονομίες θεωρώντας πως έχουν δίκιο.

              Γενικότερα δίνει μια ευγενική απάντηση στο ερώτημα γιατί έχουμε τα χάλια μας. Διότι είστε και είμαστε για τα μπαζα!

              Υ.γ Το ερώτημα δεν είναι κατά ποσο έχω δικιο. Έχω! Το ερώτημα είναι τι παντελόνια φοράνε όσοι χωρίς γνώσεις λένε ανυπόστατα πράγματα προσβάλλοντας όσους γνωρίζουν δυο πράγματα.

              H ουσία του βίντεο είναι όμως στο τέλος. Σε έναν ιδανικό κόσμο το κράτος έχει ελλείματα γιατί χρηματοδοτεί παραγωγικές υποδομές. Στον ελληνικό κόσμο είχε ελλείματα γιατί χρηματοδοτούσε μη παραγωγικές δαπάνες για την "πλουτοκρατία" (και όχι μόνο). Αυτό λέγεται απόσταση θεωρίας από την πράξη αλλά ουδείς εξηγεί το πως και το γιατί μπορούσαν να πειστούν οι "ευρωπαίοι" να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν μια χώρα να συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο. Ακόμη και το 15 με μια "άσπιλη" και "αμόλυντη" κυβέρνηση, ούτε τότε το δέχτηκαν. Πιθανόν να πέσαμε σε κακή συγκυρία που κυβερνούσνα παντού συντηρητικοί. Αυτό όμως δεν αλλάζει την ουσία. Κοινώς έχουμε πήξει στους "'εξυπνους" που ανεβάζουν βιντεάκια στο youtube (για να διαφημίζουν επενδυτικές τράπεζες με το αζημίωτο) για να μας πούνε "τι ήταν το σωστό". Χαίρω πολύ...

              Όχι. Τα ελλείμματα της οικονομίας μας (ακόμα και με όλους τους συντελεστές της σε πλήρη εφαρμογή) προέκυπταν λόγω του ότι το συνολικό παραγωγικό προϊόν της χώρας μας ήταν μη ανταγωνιστικό συγκριτικά με το προϊόν άλλων χωρών και αυτό διότι το πλαίσιο αξιολόγησης και εφαρμογής ειναι κοινό. Ο λόγος που δεν είναι ανταγωνιστικό είναι μεγάλη συζήτηση και έχω αναφέρει πολλές φορές επιγραμματικά

              Μια χαρά το προβλέπει η ''θεωρια'' απλουστεύοντας το πολυπαραγοντικά της μοντέλο και αξιολογώντας κάθε φορά τις μεταβλητές, απλώς τυγχάνει να μη γνωρίζετε την ''θεωρία'' αλλά να είστε και σίγουροι για το συμπέρασμα σας το οποίο σας καθοδηγεί εδώ και δεκαετίες.

              Ο άνθρωπος είναι καθηγητής οικονομικών σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού., ότι σας λεει είναι ότι έχω διαβάσει και εγω και σας αναφέρω εδώ και χιλιάδες φορές. Αυτός τα λέει πιο συνοπτικά και οργανωμένα. Καθηγητής είναι αλλωστε... αλλά η ουσία παραμένει η ίδια.

              Εσυ ομως που δεν έχεις ή πλέον ειχες ΙΔΕΑ από όσα ακούς και βλέπεις στο βίντεο διότι δεν έχεις ασχοληθεί, είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ως κλασικός μηχανικός. Τα ίδια νομιζε και ο Σόιμπλε

              Ελλαδαρα μου. Αυτούς έχεις με αυτούς πορεύεσαι

              ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

              F 1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • bassstarlet
                bassstarlet @lap last edited by

                @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                Ρε φίλε ειδικά για το iPad. Τα ηχεία σου κοστίζουν δέκα φορές όσο το iPad της Αλέκας. Έλεος.

                Ρε Lap πραγματικά, κάνεις τον χαζό ή είσαι;
                Τι σχέση έχω εγώ με την Παπαρήγα;
                Δήλωσα πως είμαι «κατά του κεφαλαίου, και των επιχειρηματιών που πίνουν το αίμα του λαού;»
                Ή μήπως είμαι πρόεδρος κόμματος, που έχει κάνει σημαία του τον αγώνα κατά της καταπίεσης των εργαζομένων, και άλλους λοιπούς βερμπαλισμούς, για να συγκινώ τη μπλέμπα;

                Μήπως πρέπει να απολογηθώ (και σε ποιόν άραγε) που είμαι ηχοκάγκουρας;

                «Στην Ευρώπη, αντιστοιχούν τρία δέντρα σε κάθε κάτοικο. Στην Ελλάδα, αντιστοιχούν τρεις εμπρηστές σε κάθε δέντρο.» Αλέκος Σακελλάριος.

                L 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • C
                  criuser @civil357 last edited by

                  @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                  @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                  Γιατί απορρίπτεις τον αντίλογο ?

                  Διεφθαρμένο κράτος, διεφθαρμένες ΔΕΚΟ και διεφθαρμένοι ΟΤΑ.

                  Και οι πολίτες πληρώνουν και τους τρείς.

                  Μήπως πρέπει πρώτα από όλα να έχουμε διαφάνεια σε όλο το σύστημα ?

                  Μα δεν τον απορρίπτω , έγραψα μάλιστα και λίγα αντεπιχειρήματα .

                  Πιο αναλυτικά λοιπόν: Οι Οτα διαχειρίζονται και υλοποιούν σε ετήσια βάση έργα πολλαπλάσιου προϋπολογισμού. Τα έργα Απε για αυτούς είναι πολύ εύκολα. Η μελέτη και η κατασκευή είναι τυποποιημένη. Παραλαμβάνουν με το κλειδί στο χέρι και με εγγύηση λειτουργίας και συντήρησης ένα έργο στο οποίο δεν κάνουν τίποτα για 25 χρόνια. Άρα η γνωστή κακοδιαχείριση και κακοκατασκευή μπορεί πάρα πολύ εύκολα να ξεπερασθεί.

                  ΑΝ το κράτος δεν θεωρούσε ικανούς τους Οτα για ένα τέτοιο έργο θα μπορούσε κάλλιστα να ορίσει τη Ραε ως διαχειρστική αρχή του έργου ( με προγραμματικές συμβάσεις ) ή το Τεε ως τεχνικό σύμβουλο ( λέμε τώρα) . Αλλά όχι , άλλαξε πλήρως το χάρτη των έργων συμψηφισμού στη χώρα εξυπηρετώντας άμεσα λίγα συμφέροντα . Λύσεις υπήρχαν ακόμα και αν δεν ήθελε να μπλέξει με τους Οτα λοιπόν.

                  Μεταξύ μας πάντως , η Ραε και οι διαδικασίες της μόνο διαφανείς δεν τις λες . Οι Οτα φαντάζουν σχολαριόπαιδα μπροστά της.

                  Πάντως δήμαρχος ζήτησε από φίλο εργολάβο 20 % επί του τζίρου και όταν του είπε όχι τον ρώτησε γιατί.

                  Εγώ του είπα ότι τα έργα πάντα γίνονται με λογική ΠΑΣΟΚ.

                  Το συγκεκριμένο είχε 400 κόστος του είπα το πασοκ έλεγε επί 3 η δουλειά.

                  Έτσι έβγαινε. 250 ο ΦΠΑ, 250 η μίζα άρα 700 υπόλοιπο 50 ο φόρος για την μίζα και 400 το έργο και 250 το υπόλοιπο για κέρδος και 200 μετά τον φόρο.

                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                  Εμαθα...

                  C 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • L
                    lap last edited by

                    Στην κοινωνία

                    ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                    C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • C
                      criuser @lap last edited by

                      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                      Στην κοινωνία

                      Ο Σόιμπλε δρ οικονομολόγος ήταν

                      Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                      πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                      Εμαθα...

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • bassstarlet
                        bassstarlet last edited by

                        χαχα μπερδευτήκανε οι γραμμές!

                        «Στην Ευρώπη, αντιστοιχούν τρία δέντρα σε κάθε κάτοικο. Στην Ελλάδα, αντιστοιχούν τρεις εμπρηστές σε κάθε δέντρο.» Αλέκος Σακελλάριος.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • C
                          civil357 @criuser last edited by

                          @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                          @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                          @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                          Γιατί απορρίπτεις τον αντίλογο ?

                          Διεφθαρμένο κράτος, διεφθαρμένες ΔΕΚΟ και διεφθαρμένοι ΟΤΑ.

                          Και οι πολίτες πληρώνουν και τους τρείς.

                          Μήπως πρέπει πρώτα από όλα να έχουμε διαφάνεια σε όλο το σύστημα ?

                          Μα δεν τον απορρίπτω , έγραψα μάλιστα και λίγα αντεπιχειρήματα .

                          Πιο αναλυτικά λοιπόν: Οι Οτα διαχειρίζονται και υλοποιούν σε ετήσια βάση έργα πολλαπλάσιου προϋπολογισμού. Τα έργα Απε για αυτούς είναι πολύ εύκολα. Η μελέτη και η κατασκευή είναι τυποποιημένη. Παραλαμβάνουν με το κλειδί στο χέρι και με εγγύηση λειτουργίας και συντήρησης ένα έργο στο οποίο δεν κάνουν τίποτα για 25 χρόνια. Άρα η γνωστή κακοδιαχείριση και κακοκατασκευή μπορεί πάρα πολύ εύκολα να ξεπερασθεί.

                          ΑΝ το κράτος δεν θεωρούσε ικανούς τους Οτα για ένα τέτοιο έργο θα μπορούσε κάλλιστα να ορίσει τη Ραε ως διαχειρστική αρχή του έργου ( με προγραμματικές συμβάσεις ) ή το Τεε ως τεχνικό σύμβουλο ( λέμε τώρα) . Αλλά όχι , άλλαξε πλήρως το χάρτη των έργων συμψηφισμού στη χώρα εξυπηρετώντας άμεσα λίγα συμφέροντα . Λύσεις υπήρχαν ακόμα και αν δεν ήθελε να μπλέξει με τους Οτα λοιπόν.

                          Μεταξύ μας πάντως , η Ραε και οι διαδικασίες της μόνο διαφανείς δεν τις λες . Οι Οτα φαντάζουν σχολαριόπαιδα μπροστά της.

                          Πάντως δήμαρχος ζήτησε από φίλο εργολάβο 20 % επί του τζίρου και όταν του είπε όχι τον ρώτησε γιατί.

                          Εγώ του είπα ότι τα έργα πάντα γίνονται με λογική ΠΑΣΟΚ.

                          Το συγκεκριμένο είχε 400 κόστος του είπα το πασοκ έλεγε επί 3 η δουλειά.

                          Έτσι έβγαινε. 250 ο ΦΠΑ, 250 η μίζα άρα 700 υπόλοιπο 50 ο φόρος για την μίζα και 400 το έργο και 250 το υπόλοιπο για κέρδος και 200 μετά τον φόρο.

                          Μεταξύ μας έργα μιλημένα , ο ανάδοχος γνωρίζει την ταρίφα που πρέπει να καταβάλλει πριν το διαγωνισμό , έτσι ώστε να είναι και ο εκλεκτός του διαγωνισμού.

                          Μετά την απομάκρυνση από το διαγωνισμό , ας του ζητήσει και το 90% , δε μπορεί να του κάνει τίποτα.

                          Άρα ή δε μας τα λέει καλά ή ας τον γράψει εκεί που δεν πιάνει. Υπάρχει βέβαια το ενδεχόμενο να αναφέρεται στα απρόβλεπτα , αλλά μεταξύ μας πάλι , εκεί ότι αρπάζει η αρχή , άλλα τόσα ( και περισσότερα) αρπάζει και ο εργολάβος.

                          Έγραψα ακόμα και τις λύσεις πάνω στο θέμα διαφθοράς , αλλά μεγάλη κουβέντα τι γίνεται στη Ραε, Θες ; ας το έβγαζε το έργο κεντρικά η κυβέρνηση να τα λύσουμε όλα αυτά τα ζητήματα , να βγούν οι 4-5 εκλεκτοί να τελειώνουμε, αλλά είπαμε δεν τους αρκούσε μόνο αυτό.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • L
                            lap last edited by lap

                            Νομική τελείωσε. Έκανε απλώς κάποια εξειδίκευση στην οικονομία σε επίπεδο εταιρικής λογιστικής

                            Όπως εσυ έκανες κάποια μαθήματα οικονομικών. Και εγώ έκανα κάποια μαθήματα νομικων

                            Γενικότερα όπως λέει το βίντεο δεν ασχολιόταν και πολύ με την μακροοικονομια. Δεν γνώριζε καλά τις οικονομικές σχολές και δεν είχε την σχετική παιδεία. Τις περιφρονούσε και θεωρούσε ότι τα αποτελέσματα τόσων ερευνητών οικονομολόγων είναι άχρηστα και πως η αίσθηση του είναι ανώτερη στα θέματα περί οικονομίας.

                            Γενικα, ήταν κράτος εν κράτη στην Ευρώπη και υποστήριζε συγκεκριμένα συμφέροντα. Με το που έφυγε ανέλαβαν οικονομολόγοι σε ευρωπαϊκό επίπεδο και εφήρμοσαν κλασικές μακροοικονομικές συνταγες για την ανάταση της οικονομίας . Η Ευρώπη σε 3-4 ετη κάλπαζε ξανα.

                            Η θητεία του χαρακτηρίζεται από εμμονές που ακόμα και το Δ.Ν.Τ αγανακτούσε αν θυμάσαι τα δημοσιεύματα. Άλλο και το Δ.Ν.Τ με τους λάθος πολλαπλασιαστές...τεσπα.

                            Δεν θυμάσαι τις συγκρούσεις της εκτ με τον Σόιμπλε και πως ήταν σε τελείως αντίθετη πλευρά;;; Διότι η εκτ έχει εξειδικευμένους οικονομολόγους και ο Σόιμπλε τους απαξίωνε για δικούς του ψυχολογικούς λογους

                            Ο Σόιμπλε αγνοούσε και τους πολλαπλασιαστές. Βασικά αξιώματα πρωτοετους φοιτητή.

                            ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • realzeus
                              realzeus @panormus772 last edited by realzeus

                              @panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                              @vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                              Για το Audi Q5 του Κουτσουμπα κάνατε σχόλιο;

                              Δεν είδα.

                              Άριστη επιλογή, και μάλιστα Diesel αν διάβασα σωστά.

                              Από παλιά οι Γ.Γ. προτιμούσαν τα Audi και την ενίσχυση των εσόδων του γερμανικού υπουργείου οικονομικών..
                              Κι η Αλέκα (συμπαθεστάτη κατά τ'άλλα),θυμάμαι δυο φορές μ'ένα μαύρο sedan (Α6;) είχε έρθει στο "Αγ.Όλγα".

                              Leasing της Βουλής είναι.

                              @panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                              Αντί για την ακατανόμαστη φαγκ,μ' ένα ωραίο stellantis θωρακισμένο από το "Ελλάς-Γαλλία συμμαχία", δεν μπορούσε; H συντρόφισσα Ζωίτσα μια χαρά -και μπράβο της- διάλεξε DS...

                              Τι πιο σοσιαλιστικό έχει δηλαδή η Stellantis? Αν Stellantis, μόνο Ιταλικό. Ανάμεσα σε DS και Audi, κι εγώ Audi θα προτιμούσα.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • L
                                lap last edited by lap

                                @criuser Να σου πω.... εγώ που έκανα μαθήματα εταιρικού δικαίου ... θα με συμβουλευτείς για την εταιρία σου ή θα πας σε εξειδικευμένο νομικό;;;

                                Γενικότερα η ιστορία θα γράψει πως άνθρωποι που νομίζουν ότι γνωρίζουν καλύτερα από τον ίδιο τον κλάδο που ασχολείται με ένα θέμα μπορούν να επηρεασουν αρνητικά τις ζωές πολλών.

                                Μη πας μακρυά, δες κάποιους ιατρούς που περιφρονούν τα συμπεράσματα του ΠΟΥ και γενικότερα της επιστήμης τους κι εφαρμόζουν μια δίκη τους εκδοχή που την εφευρίσκουν αυτοί. Είναι συγκεκριμένο μενταλιτέ.

                                ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • F
                                  fiverg @lap last edited by

                                  @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                  Ο άνθρωπος είναι καθηγητής οικονομικών σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού., ότι σας λεει είναι ότι έχω διαβάσει και εγω και σας αναφέρω εδώ και χιλιάδες φορές. Εσύ δεν έχεις ΙΔΕΑ από όσα ακούς και βλέπεις στο βίντεο διότι δεν έχεις ασχοληθεί αλλά είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ως κλασικός μηχανικός. Τα ίδια νομιζε και ο Σόιμπλε
                                  Ελλαδαρα μου. Αυτούς έχεις με αυτούς πορεύεσαι

                                  Ο καθηγηταράς σου λέει καινοτοπίες και γνωστά πράγματα για click baits. Αλλά δεν το καταλαβαίνεις. Αυτό που δεν σου λέει είναι το πως θα πείθονταν οι ευρωπαίοι πολιτικοί ή να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν "επιδόματα τυφλών" που δεν υπήρχαν ή πως θα πείθονταν να συνεισφέρουν να βελτιωθεί το παραγωγικό μοντέλλο μια άλλης χώρας (και όχι της δικής τους) την οποία μάλιστα συνέχιζαν να κυβερνούν οι ίδιοι πολιτικοί. Δλδ δεν σου λέει ότι το βασικό μας πρόβλημα ήταν ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ και όχι η εφαρμογή κάποιας σωστής ή λάθος οικονομικής θεωρίας. Το κατάλαβες τώρα; Αμφιβάλλω...

                                  Αν θέλεις να σου πω κι εγώ μια καινοτοπία, ναι, η μέγιστη ταχύτητα στο σύμπαν είναι αυτή του φωτός

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • L
                                    lap last edited by lap

                                    Έχεις κατανοήσει για ποια πολιτική οικονομική θεωρια σου μιλάει;;;

                                    Είναι συγκεκριμένη ...δεν είναι γενικα μια κοινότυπη θεωρια. Έχει και μαθηματικα υποδείγματα και ολόκληρα συγγράματα ανα τον κόσμο. Αφού γνωρίζεις θα έπρεπε να ξέρεις.

                                    Το ανάποδο συμβαίνει που δεν θες να κατανοήσεις.

                                    Η κοινή λογική που αναφέρεις πολλές φορές είναι στην ουσία η κοινοτυπία της αντίληψης περί κατανάλωσης πορων που ΔΕΝ ισχυει στην οικονομία σε μακροεπιπεδο. Αυτό προσπαθεί να σου διδάξει το βίντεο με όσο το δυνατόν πιο απλό τρόπο.

                                    Ακόμα και το παράδειγμα που φέρνεις τώρα με το επίδομα τυφλών ως αντεπιχείρημα σε όσα αναφέρει το βίντεο είναι μια απόδειξη πως δεν κατανόησες τίποτα από όσα αναφέρει.

                                    Αυτήν την στιγμή μιλάμε σε πρώτο επίπεδο ανάλυσης του μηχανισμού που λειτουργεί μια οικονομία σε μακρο επίπεδο.

                                    Όταν θα μπούμε στα επόμενα επίπεδα, τότε θα αρχίσουμε τα περί εμπιστοσύνης θεσμών , διαφθοράς κτλ

                                    Εδώ δεν έχεις και δεν έχουμε καταλάβει ακόμα (στο τοπικό αυτό) πως λειτουργούν οι πολλαπλασιαστές σε μια οικονομία. Ψάχνεις και βαθύτερες ερμηνείες του ελλείμματος ;;;

                                    ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                    F 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • O
                                      otso last edited by

                                      @bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                      Ρε φίλε ειδικά για το iPad. Τα ηχεία σου κοστίζουν δέκα φορές όσο το iPad της Αλέκας. Έλεος.

                                      Ρε Lap πραγματικά, κάνεις τον χαζό ή είσαι;
                                      Τι σχέση έχω εγώ με την Παπαρήγα;
                                      Δήλωσα πως είμαι «κατά του κεφαλαίου, και των επιχειρηματιών που πίνουν το αίμα του λαού;»
                                      Ή μήπως είμαι πρόεδρος κόμματος, που έχει κάνει σημαία του τον αγώνα κατά της καταπίεσης των εργαζομένων, και άλλους λοιπούς βερμπαλισμούς, για να συγκινώ τη μπλέμπα;

                                      Μήπως πρέπει να απολογηθώ (και σε ποιόν άραγε) που είμαι ηχοκάγκουρας;

                                      Σε μενα τον Dοn Ηabο τoν τιμωρο των ηχοκακγουρων με αυτοσχεδιο φλογοβολο .
                                      Θαθελα μια χαρη κανοντας την βολτα σου στο μπουρναζι δοκιμασε να παιξεις αυτο Richard Wagner - Ride of The Valkyries
                                      https://www.youtube.com/watch?v=XRU1AJsXN1g
                                      και φλερταρε καμμια και ρωτα και την γνωμη τους για την μουσικη .
                                      Θα με ενδιεφερε η αντιδραση τους .
                                      Θα το εκανα εγω αλλα μου λειπει το καταλληλο οχημα και τα κλαμπατσιμπανα.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • L
                                        lap last edited by lap

                                        Είσαι μεγάλος προβοκάτορας.

                                        Ανάθεμα αν καταλάβει κανεις τίποτα με τον βαγκνερ . 😊

                                        Τι να κάνουμε;;; ήταν ότι ήταν, αλλά η μουσική είναι καλή.

                                        Νομίζω δεν είμαι κι σίγουρος. Ο Παπανδρέου αγαπούσε βαγκνερ

                                        ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • L
                                          lap @bassstarlet last edited by lap

                                          @bassstarlet said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                          @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                          Ρε φίλε ειδικά για το iPad. Τα ηχεία σου κοστίζουν δέκα φορές όσο το iPad της Αλέκας. Έλεος.

                                          Ρε Lap πραγματικά, κάνεις τον χαζό ή είσαι;
                                          Τι σχέση έχω εγώ με την Παπαρήγα;
                                          Δήλωσα πως είμαι «κατά του κεφαλαίου, και των επιχειρηματιών που πίνουν το αίμα του λαού;»

                                          Είσαι υπέρ;;

                                          Ή μήπως είμαι πρόεδρος κόμματος, που έχει κάνει σημαία του τον αγώνα κατά της καταπίεσης των εργαζομένων, και άλλους λοιπούς βερμπαλισμούς, για να συγκινώ τη μπλέμπα;

                                          Με τι συγκινείσαι;;;

                                          Μήπως πρέπει να απολογηθώ (και σε ποιόν άραγε) που είμαι ηχοκάγκουρας;

                                          Στην κοινωνία και τον Θεό...

                                          ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • L
                                            lap last edited by lap

                                            https://kmarinakis.org/vita/

                                            Εσείς τι πιστεύετε;;; Δεν γνωρίζει όσα εσείς περί οικονομίας; Χρειάζεται λίγα μαθήματα από κάποιον μηχανικό ή νομικό;;;

                                            ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ

                                            piliourits 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 1857
                                            • 1858
                                            • 1859
                                            • 1860
                                            • 1861
                                            • 1985
                                            • 1986
                                            • 1859 / 1986
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr