@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Είναι πολύ απλό, το συγκεκριμένο αεροσκάφος δεν κατατάσσεται σε συγκεκριμένη κατηγορία πχ Δίωξης-Βομβαρδισμού ή Αναχαίτισης. Είναι μια δίκτυοκεντρική πλατφόρμα.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Τα "εχθρικά αεροπλανα" είναι με βάση τα τωρινα δεδομένα εξυγχρονισμενα f16. Έχει γράφει κατά κόρον ότι τα "νεα" f16 βλέπουν τα f35 περίπου στα 40 km όταν το ανάποδο συμβαίνει από τα 150+ km. Είναι απλοϊκή προσέγγιση βέβαια γιατί δεν λαμβάνει υπόψιν αλλά μέσα που και αυτά ψάχνουν και μεταδίδουν πληροφορίες (πχ επίγεια ρανταρ) αλλα δείχνει όμως την διαφορα

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

Στην Ανδραβίδα θα πάνε και θα αντικαταστησουν τα F4. Έτσι είχα διαβάσει...

Από εκεί και πέρα οι αγοραστές στηρίζονται στα χαρακτηριστικά stealth και όχι στην ευελιξία, ελπίζουν δλδ οτι θα έχουν καταρρίψει τον αντίπαλο πολύ πριν τους πάρει χαμπάρι. Πιστεύω ότι αυτό μέχρι ένα βαθμό όντως θα ισχύει αλλά προφανώς δεν κάνει για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο.

Το λογικό είναι να αντικαταστήσουν τα F4, αλλά το θέμα είναι ότι δεν θα χρειαστεί ποτέ να γίνει βομβαρδισμός. Εκεί που θα έκαναν διαφορά είναι αν χρειαστεί να χτυπήσουν πλοία επιφανείας.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

Πρώτον πρέπει να γίνουν επιχειρησιακα. Χλωμό. Δεύτερον στο διαδίκτυο αναφερεται περίπου 30 μίλια η απόσταση αυτή. Εικασίες και τα 30 μίλια, εικασίες και τα "100δες χλμ". Και τρίτον αν οι s400 ήταν τόσο λεβέντες και καραμπουζουκληδες, πάνω από την Ουκρανία δεν θα πέταγε τίποτα και οι ισραηλινοι δεν θα τολμούσαν να πετάνε πάνω απ την Συρία...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και τρίτον αν οι s400 ήταν τόσο λεβέντες και καραμπουζουκληδες, πάνω από την Ουκρανία δεν θα πέταγε τίποτα...

Εκεί που είναι οι 400 (και 500) δεν πετάει κάτι.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Θα απαιτήσουν γύρω στα 500 εκ για να έρθουν σε μια κατάσταση όπλων πιο κοντά σε αυτή που θέλουμε (και όχι πολύ υποδεέστερη των istanbul που ναυπηγούν οι τούρκοι) αλλά για τις κορβέτες που λέγαμε(;) να πάρουμε είχαμε αγγίζει τα 2 δις πλέον. Οπότε εδώ υπάρχει βοήθεια. Χειρότερα πλοία βέβαια ωτν κορβετών που ΘΑ παραγγέλναμε αλλά μικρότερου κόστους και με "δεξαμενή" παραχωρήσεων που μπορέι να φτάσει άνετα 'αλλα τόσα στο μέλλον.

Σαφέστατα υποδυέστερη των Istanbull, ούτε καν στο επίπεδο των ελαφρότερων κορβετών Ada.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

Μόνο που δεν είναι λειτουργικά και δεν θα είναι ποτέ, τους το ξέκοψαν οι Αμερικάνοι. Οπότε τους έχουν απλά για μόστρα, τίποτα παραπάνω.

@fanis75 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

Μόνο που δεν είναι λειτουργικά και δεν θα είναι ποτέ, τους το ξέκοψαν οι Αμερικάνοι. Οπότε τους έχουν απλά για μόστρα, τίποτα παραπάνω.

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

Δεν το γνωρίζω αυτό, ίσως να έχεις δίκιο. Μια εκπομπή άκουγα στο ραδιόφωνο που ανέλυαν το θέμα με τα Φ35 και έλεγε ένας ειδικός ότι τα Σ400 οι τούρκοι δεν μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν, άρα δεν έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Δεν ξέρω κάτι περισσότερο!

@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Θα απαιτήσουν γύρω στα 500 εκ για να έρθουν σε μια κατάσταση όπλων πιο κοντά σε αυτή που θέλουμε (και όχι πολύ υποδεέστερη των istanbul που ναυπηγούν οι τούρκοι) αλλά για τις κορβέτες που λέγαμε(;) να πάρουμε είχαμε αγγίζει τα 2 δις πλέον. Οπότε εδώ υπάρχει βοήθεια. Χειρότερα πλοία βέβαια ωτν κορβετών που ΘΑ παραγγέλναμε αλλά μικρότερου κόστους και με "δεξαμενή" παραχωρήσεων που μπορέι να φτάσει άνετα 'αλλα τόσα στο μέλλον.

Σαφέστατα υποδυέστερη των Istanbull, ούτε καν στο επίπεδο των ελαφρότερων κορβετών Ada.

Αν μείνουν όπως είναι τώρα, ναι.

@fanis75 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

Δεν το γνωρίζω αυτό, ίσως να έχεις δίκιο. Μια εκπομπή άκουγα στο ραδιόφωνο που ανέλυαν το θέμα με τα Φ35 και έλεγε ένας ειδικός ότι τα Σ400 οι τούρκοι δεν μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν, άρα δεν έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Δεν ξέρω κάτι περισσότερο!

Δεν είναι τα όπλα αυτά καριοφυλλια για να ενεργοποιουνται κατά το δοκούν. Θέλουν συντήρηση ακόμη και στην αποθήκευση, εκπαίδευση και κυρίως διασύνδεση με το υπόλοιπο τουρκικό δίκτυο αεράμυνας. Αλλιώς θα καταρρίπτουν και τουρκικά f16.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fanis75 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

Δεν το γνωρίζω αυτό, ίσως να έχεις δίκιο. Μια εκπομπή άκουγα στο ραδιόφωνο που ανέλυαν το θέμα με τα Φ35 και έλεγε ένας ειδικός ότι τα Σ400 οι τούρκοι δεν μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν, άρα δεν έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Δεν ξέρω κάτι περισσότερο!

Δεν είναι τα όπλα αυτά καριοφυλλια για να ενεργοποιουνται κατά το δοκούν. Θέλουν συντήρηση ακόμη και στην αποθήκευση, εκπαίδευση και κυρίως διασύνδεση με το υπόλοιπο τουρκικό δίκτυο αεράμυνας. Αλλιώς θα καταρρίπτουν και τουρκικά f16.

Πολύ σωστά. Κατά πάσα πιθανότητα θα υπάρχουν Ρώσοι σύμβουλοι σε τέτοια περίπτωση, καθώς οι Τούρκοι θα είναι ανεκπαίδευτοι.

Το F-35 είναι ενα όπλο που τα περισσότερα χαρακτηριστικά του είναι απόρρητα και οι ΗΠΑ θέλουν να το κρατήσουν στην πρώτη γραμμή μέχρι το 2088 .
https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2023/01/09/why-the-us-imposes-onerous-preconditions-and-restrictions-on-middle-east-f-35s/

Μιλάμε για το ακριβότερο οπλικό σύστημα στην ιστορία που μαζί με τα Β-21 raider , που άρχισε η παραγωγή τους, εξασφαλίζουν άλλον ενα αιώνα αμερικανικής κυριαρχίας .

Οι Αμερικάνοι κάνουν τα πάντα για να προστατέψουν την τεχνολογική πρωτοπορία που έχουν αποκτήσει και όπως λέει παραπάνω ακυρώθηκε μια συμφωνία δεκάδων δις $ με τα εμιράτα στην ουσία για το σύστημα κινητής τηλεφωνίας 5G της Huawei και τις "onerous" προϋποθέσεις που απαιτούνταν.

Ακόμη και οι 6 τούρκοι πιλότοι που είχαν ξεκινήσει την εκπαίδευση τους δεν νομίζω να θυμούνται κάτι και αν θυμηθούν (φευγαλέα εκείνη την ώρα που ξυπνάς και είσαι σε μια τρανς κατάσταση ) είναι 4-5 χρόνια παλιό και άχρηστο ...

και σε ενα φόρουμ κάποιοι ξέρουν τα + και - γιατί διάβασαν οτι κάποιος κάπου είδε ενα προπαραγωγής να πετάει και με το μάτι δεν έμπαινε καλά στις στροφές ...
είναι αυτοί που οταν αποστρατεύονται (νωρίς) τους παίρνουν τεχνικούς συμβούλους στο Χόλιγουντ και βάζουν 1000 χρόνια στο μέλλον τα "μαχητικά " να κάνουν σββββου στο διάστημα κάνοντας αερομαχίες ...

Ωραίος και γλαφυρός ο Μονμαν....

Πάντως είναι ενδιαφέρον πόσο διαφορετικές αναλύσεις υπάρχουν στα διάφορα στρατιωτικά σάιτ για τα όπλα...

Ολα βέβαια επηρεασμένα από το χρώμα του χρήματος...

Αλλα λες όταν βλέπεις γαλάζια, άλλα για το καφέ, άλλα για το πράσινο, άλλα για το κίτρινο, άλλα για το ροζάκι...

Στο Χόλιγουντ ταξιδεύουν με ταχύτητα του φωτός και έχουν ασπίδες ενεργειακών πεδίων και τηλεμεταφορά έμβιων όντων, αλλά δεν έχουν βρει τρόπο ακόμη να κάνουν 2 πράγματα:
πως να βρίσκουν στόχο χωρίς να χρειάζεται σταυρόνημα και πως να ρίχνουν τις γκόμενες...

Και πολύ σωστά τα λέει ο Σχης ε.α. Καλεντερίδης. Σαν να τα έγραφα εγώ, ε, περίπου, έχω 1-2 διαφωνίες...

"Είναι ένα όντως πολύ καλό και στρατηγικό αεροσκάφος αλλά δεν προσφέρεται για την καθημερινότητα του Αιγαίου. Έχει μεγάλο κόστος ώρας πτήσης που δεν αποκαλύπτεται αλλά σε δημοσιεύματα το φέρουν πάνω από 30.000 ευρώ την ώρα, έναντι 15.000 ευρώ του F-16 και 4.000 ευρώ του Gripen.

Επίσης, το F-35 έχει περιορισμούς στις επιδόσεις στην εναέρια μάχη από μικρές αποστάσεις, άρα δεν προσφέρεται για κλειστές αερομαχίες. Είναι <<αόρατο>> (stealth) αλλά υπάρχουν πολύ τρόποι να ανιχνευθεί. Παθητικά radar σε δυο η τρία σημεία στις ακτές της Τουρκίας θα το αποκαλύψουν. Και δεν πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός ότι οι Τούρκοι έχουν κάνει άλματα στον ηλεκτρονικό πόλεμο.

Το F-35 δεν μπορεί να φέρει μεγάλο οπλικό φορτίο όσο είναι σε κατάσταση stealth, για να μην αποκαλύπτεται το ίχνος του. Έχει εξαιρετικά περιορισμένη μεταφορική ικανότητα σε οπλικό φορτίο, σε διαμόρφωση stealth.

Όσον αφορά τις διαθεσιμότητες, είναι πολύ χαμηλές. Μετά από χρόνια η USAF έφτασε το 73%. Δεν ξέρουμε κατά ποσό είναι αλήθεια γιατί όλα τα χρόνια τα δημοσιεύματα έλεγαν άλλα."

https://www.naftemporiki.gr/politics/1578161/f-35-ti-mas-prosferoyn-poy-ysteroyn/

2.5 + τόνους βάρους οπλων σε stealth.mode, δεν είναι και λιγο. Κατά τα υπόλοιπα δεν είναι για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο. Εννοείται. Την λατρα πρέπει να την κάνουν τα f16.
Τώρα κατά πόσο μας ταιριάζει ας αποφανθουν άλλοι, δεν ειμαι ο ειδικος. Άλλο ομως το αν μας ταιριάζει, άλλο το να θεωρείται ματρακας...

Το θέμα δεν είναι το βάρος, αλλά πόσα βλήματα μπορεί να έχει. Στην κρούση σίγουρα είναι ανώτερο από το 16. Στην αερομαχία όμως; Πόσους AIM-120 και AIM-9 χωράει εσωτερικά;

Σίγουρα για την δουλειά που σχεδιάστηκε είναι καλό (μένει να αποδειχθεί, αλλά ας πούμε ότι είναι). Εμείς θέλουμε μαχητικό αεροπορικής υπεροχής όμως. Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Το ίδιο άστριφτα (και παραπάνω) είναι και τα MiG-25 και 31, αλλά είναι τόσο δυνατά και γρήγορα που απλά ανάβουν μετακαύσεις και χαιρετάνε! Έτσι κατέρριψε ένας Σύριος με 25άρι ένα Αμερικανικό F18. Του την μπουμπούνισε με βλήμα Α/Α και μετά δεν κάθησε να κάνει dogfight. Τον κυνήγησαν 3-4 Αμερικανοί και απλά έπιασε 3 Μαχ και τους κούνησε μαντίλι. Άντε γεια!

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

...Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Βασιλική Κεχριμπάρι ή Γεωργιάδη ; Βάλαμε στοίχημα με εναν φίλο ... το αλμυρό φιστίκι μας βάζει σε υποψίες

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

...Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Βασιλική Κεχριμπάρι ή Γεωργιάδη ; Βάλαμε στοίχημα με εναν φίλο ... το αλμυρό φιστίκι μας βάζει σε υποψίες

Το αλμυρο φιστίκι δεν πάει με ρετσίνες, αγαπητέ μου. Με ουίσκι θα το φάει ο Αμερικανός το φιστίκι του...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το θέμα δεν είναι το βάρος, αλλά πόσα βλήματα μπορεί να έχει. Στην κρούση σίγουρα είναι ανώτερο από το 16. Στην αερομαχία όμως; Πόσους AIM-120 και AIM-9 χωράει εσωτερικά;

Σίγουρα για την δουλειά που σχεδιάστηκε είναι καλό (μένει να αποδειχθεί, αλλά ας πούμε ότι είναι). Εμείς θέλουμε μαχητικό αεροπορικής υπεροχής όμως. Τι να τα κάνω τα δίκτυα και τα fusion, αν το πετύχει ένα F16, σε visual range, και του ξηγηθεί αλμυρό φιστίκι με το πυροβόλο;

Το ίδιο άστριφτα (και παραπάνω) είναι και τα MiG-25 και 31, αλλά είναι τόσο δυνατά και γρήγορα που απλά ανάβουν μετακαύσεις και χαιρετάνε! Έτσι κατέρριψε ένας Σύριος με 25άρι ένα Αμερικανικό F18. Του την μπουμπούνισε με βλήμα Α/Α και μετά δεν κάθησε να κάνει dogfight. Τον κυνήγησαν 3-4 Αμερικανοί και απλά έπιασε 3 Μαχ και τους κούνησε μαντίλι. Άντε γεια!

Θα πρέπει να είναι το μοναδικό που ξέφυγε, καμία 80αριά δεν πρόλαβαν να πούνε ούτε Αλλαχ….