@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μην λέτε πράγματα για τα οποία δεν έχετε γνώση. Φυσικές καταστροφές συμβαίνουν παντού και πάντα. Η καταστροφή ενεργού υλικού ήταν ελάχιστη.

Οι εντύπωση που έχω εγώ από τους ανθρώπους της μονάδας με τους οποίους έρχομαι σε επαφή, είναι διαφορετική.

Και δε μιλάμε για κάτι που τους έπιασε στον ύπνο ή δεν είχαν χρόνο να αντιδράσουν, όπως μια φωτιά, σεισμός κλπ
Η πλημμύρα έλαβε χώρα σταδιακά μέσα σε πολλά 24ωρα και η βάση μαζί με πολύτιμο υλικό χάθηκε οριστικά πλέον, μόνο και μόνο λόγω αδράνειας και υπακοής στους πολιτικούς προϊστάμενους που προσπαθούσαν να μη γίνει ντόρος και ελπιζαν ότι θα την ξεπερνουσαν αναίμακτα. Όχι λόγω ανικανότητας ή ανετοιμοτητας του προσωπικού της μονάδας, καθαρά λόγω εντολών και πολιτικού παιχνιδιού.

Αλήθεια, γιατί πανηγυρίζει ο Πρωθυπουργός, γιατί δεν συμμετέχει στους πανηγυρισμούς, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, το κάνει για να αφήσει την δόξα τις πρώτες ημέρες, μόνο για τον Πρωθυπουργό ή μας θυμίζει τις προχθεσινές δηλώσεις του, ότι: Πρέπει να αλλάξουμε στρατηγική εξοπλισμών.

https://www.tovima.gr/2024/01/28/opinions/mipos-oi-panigyrismoi-mitsotaki-gia-ta-f-35-kryvoun-kai-lathi-kai-apotyxies/

Η αλήθεια είναι πάντα στην μέση. Δεν ξέρω αν σταβομουτσούνιασε ο Δένδιας αλλά δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να πανηγυρίζει ο Π/Θ. Καλό το εξοπλιστικό πακέτο αλλά υποδεέστρο του αναμενόμενου και υποδεέστερο άλλων πακέτων που είχαν πετύχει οι Παπανδρέου και Μηστοτάκης (πατήρ). Άλλοι καιροί βέβαια, άλλο κόστος όπλων ίσως...

Το πακέτο βεβαίως είναι χρήσιμο. Οι 4 "φρεγάτες/κορβέτες" whatever δεν είναι μεν "belharres" αλλά είναι τσάμπα αναβάθμιση σε σχέση με τις 50χρονες πλέον S αφού είναι πολύ νέα πλοία. Θα απαιτήσουν γύρω στα 500 εκ για να έρθουν σε μια κατάσταση όπλων πιο κοντά σε αυτή που θέλουμε (και όχι πολύ υποδεέστερη των istanbul που ναυπηγούν οι τούρκοι) αλλά για τις κορβέτες που λέγαμε(;) να πάρουμε είχαμε αγγίζει τα 2 δις πλέον. Οπότε εδώ υπάρχει βοήθεια. Χειρότερα πλοία βέβαια ωτν κορβετών που ΘΑ παραγγέλναμε αλλά μικρότερου κόστους και με "δεξαμενή" παραχωρήσεων που μπορέι να φτάσει άνετα 'αλλα τόσα στο μέλλον. Ας είχαμε λεφτά να ναυπηγούσαμε μόνοι μας ό,τι γουστάραμε, τώρα παίρνουμε ό,τι περισσεύει και αν είμαστε τόσο έξυπνοι όσοι υποστηρίζει ο Δένδιας ίσως επενδύσουμε λεφτά από αυτά που γλυτώνουμε σε μικρά επιθετικά σκάφη drones...

Τα υπόλοιπα του πακέτου ειναι πολύ λίγα. 60 Bradley είναι μια τρύπα στο νερό, θα συζητούσαμε για επιτυχία αν ήταν καμιά 300ρια, αυτά είναι προφανώς προπομπός για άλλες παραχωρήσεις (και κυρίως αγορές και αναβαθμίσεις...) στο μέλλον, δεθήκαμε δλδ σε αυτά τα ΤΟΜΑ και τα γερμανικά Marder μάλλον θα μείνουν 40 σε άλλη μια κατάσταση πολυτυπίας στις ΕΔ. Καλώς ή κακώς οι μόνοι που έχουν όπλα για παραχωρήσεις είναι οι αμερικάνοι, οι ευρωπαίοι το' χαν ρίξει εδώ και 20 χρόνια στους χορούς με τον Βλαδίμηρο, ολόκληρο UK κι έχει καμιά 100στη αξιόμαχα άρματα όλα κι όλα, άλλα τόσα η "Βέρμαχτ", που να το πεις και μην γελάσουν...

Για τα F35 δεν έχω άποψη εκτός του ότι είναι πανάκριβα. Είναι αστείο να πανηγυρίζουμε που μας επέτρεψαν οι αμερικάνοι να τους δώσουμε 4-5 δις σε πρώτη φάση (και μετά βλέπουμε)... Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα. Δεν ανακοινώθηκε πακέτο όπλων όμως, μάλλον σε μια προσπάθεια να μην φανεί το κόστος ακόμη μεγαλύτερο. Εικάζω ότι 20 αφη μαζί με τα όπλα τους, ανταλλακτικά, εργαλεία συντήτησης, εκπαίδευση δεν πρόκειται να στοιχίσουν κάτω από 5 δις (το ίδιο το αφος "σκέτο" κοστίζει κοντά στα 90 πλέον).

Θα συμφωνήσω ότι με την τρέχουσα κατάσταση ζούσαμε και χωρίς αυτά, ωστόσο κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει σε 2-3 χρόνια που ίσως τελικά δοθούν και στους Τούρκους. Θα είναι σημαντικός αποτρεπτικός παράγοντας για όσα χρόνια θα τα έχουμε μόνο εμείς.

Απ όσο έδειξε πάντως ο πόλεμος στην Ουκρανία, σιγά σιγά τα "bayraktar" (δλδ μεγάλα και δισκίνητα drones) πήραν την άγουσα για τα πιτς γιατί είναι εύκολοι στόχοι. Συνεπώς, όχι, δεν μπορουν drones να κάνουν την δουλειά των F35. Αντιθέτως μικρότερα drones που τα κουμαντάρει μια μονάδα πεζικού π.χ. ζουν και βασιλεύουν. Προς τα εκεί πιστεύω πρέπει να σπρώξει ο Δένδιας συν λίγο μεγαλύτερα για αναγνωριστικούς σκοπούς και ίσως και για στόχους ευκαιρίας με ελαφρά όπλα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

Στην Ανδραβίδα θα πάνε και θα αντικαταστησουν τα F4. Έτσι είχα διαβάσει...

Από εκεί και πέρα οι αγοραστές στηρίζονται στα χαρακτηριστικά stealth και όχι στην ευελιξία, ελπίζουν δλδ οτι θα έχουν καταρρίψει τον αντίπαλο πολύ πριν τους πάρει χαμπάρι. Πιστεύω ότι αυτό μέχρι ένα βαθμό όντως θα ισχύει αλλά προφανώς δεν κάνει για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο.

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

Στην Ανδραβίδα θα πάνε και θα αντικαταστησουν τα F4. Έτσι είχα διαβάσει...

Από εκεί και πέρα οι αγοραστές στηρίζονται στα χαρακτηριστικά stealth και όχι στην ευελιξία, ελπίζουν δλδ οτι θα έχουν καταρρίψει τον αντίπαλο πολύ πριν τους πάρει χαμπάρι. Πιστεύω ότι αυτό μέχρι ένα βαθμό όντως θα ισχύει αλλά προφανώς δεν κάνει για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο.

Το λογικό είναι να αντικαταστήσουν τα F4, αλλά το θέμα είναι ότι δεν θα χρειαστεί ποτέ να γίνει βομβαρδισμός. Εκεί που θα έκαναν διαφορά είναι αν χρειαστεί να χτυπήσουν πλοία επιφανείας.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Είναι πολύ απλό, το συγκεκριμένο αεροσκάφος δεν κατατάσσεται σε συγκεκριμένη κατηγορία πχ Δίωξης-Βομβαρδισμού ή Αναχαίτισης. Είναι μια δίκτυοκεντρική πλατφόρμα.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Τα "εχθρικά αεροπλανα" είναι με βάση τα τωρινα δεδομένα εξυγχρονισμενα f16. Έχει γράφει κατά κόρον ότι τα "νεα" f16 βλέπουν τα f35 περίπου στα 40 km όταν το ανάποδο συμβαίνει από τα 150+ km. Είναι απλοϊκή προσέγγιση βέβαια γιατί δεν λαμβάνει υπόψιν αλλά μέσα που και αυτά ψάχνουν και μεταδίδουν πληροφορίες (πχ επίγεια ρανταρ) αλλα δείχνει όμως την διαφορα

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Βεβαίως δεν υπάρχει διαγωνισμός που να μην έχουν επικρατήσει (μεταξύ άλλων δυτικών αφων...), εικάζω λοιπόν ότι όλοι αυτοί που τα αγοράζουν δεν είναι τόσο κορόιδα.

Μια χαρά κορόιδα είναι. Ειδικά εμείς που τα θέλουμε για αεροπορική υπεροχή και όχι κρούση, είμαστε πιο μεγάλα κορόιδα.

"The F-35 cannot out dogfight a Typhoon (or a Su-35), never in a million years," Justin Bronk, a combat aircraft expert at the Royal United Services Institute, previously told Business Insider."
"If you get into a dogfight with the F-35, somebody made a mistake. It's like having a knife fight in a telephone booth," civilian F-16 pilot Adam Alpert of the Vermont Air National Guard wrote in 2016"
https://www.businessinsider.com/f-35-vs ... hts-2018-3

Στην Ανδραβίδα θα πάνε και θα αντικαταστησουν τα F4. Έτσι είχα διαβάσει...

Από εκεί και πέρα οι αγοραστές στηρίζονται στα χαρακτηριστικά stealth και όχι στην ευελιξία, ελπίζουν δλδ οτι θα έχουν καταρρίψει τον αντίπαλο πολύ πριν τους πάρει χαμπάρι. Πιστεύω ότι αυτό μέχρι ένα βαθμό όντως θα ισχύει αλλά προφανώς δεν κάνει για καθημερινές αναχαιτίσεις στο Αιγαίο.

Το λογικό είναι να αντικαταστήσουν τα F4, αλλά το θέμα είναι ότι δεν θα χρειαστεί ποτέ να γίνει βομβαρδισμός. Εκεί που θα έκαναν διαφορά είναι αν χρειαστεί να χτυπήσουν πλοία επιφανείας.

@criuser said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Εγώ δεν είμαι ειδικός, αλλά αν αυτά μπορούν να χτυπήσουν τα εχθρικά αεροπλάνα ενώ αυτά είναι στο έδαφος ακόμα, τότε προφανώς αλλάζουν το παιχνίδι.

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

Πρώτον πρέπει να γίνουν επιχειρησιακα. Χλωμό. Δεύτερον στο διαδίκτυο αναφερεται περίπου 30 μίλια η απόσταση αυτή. Εικασίες και τα 30 μίλια, εικασίες και τα "100δες χλμ". Και τρίτον αν οι s400 ήταν τόσο λεβέντες και καραμπουζουκληδες, πάνω από την Ουκρανία δεν θα πέταγε τίποτα και οι ισραηλινοι δεν θα τολμούσαν να πετάνε πάνω απ την Συρία...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και τρίτον αν οι s400 ήταν τόσο λεβέντες και καραμπουζουκληδες, πάνω από την Ουκρανία δεν θα πέταγε τίποτα...

Εκεί που είναι οι 400 (και 500) δεν πετάει κάτι.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Θα απαιτήσουν γύρω στα 500 εκ για να έρθουν σε μια κατάσταση όπλων πιο κοντά σε αυτή που θέλουμε (και όχι πολύ υποδεέστερη των istanbul που ναυπηγούν οι τούρκοι) αλλά για τις κορβέτες που λέγαμε(;) να πάρουμε είχαμε αγγίζει τα 2 δις πλέον. Οπότε εδώ υπάρχει βοήθεια. Χειρότερα πλοία βέβαια ωτν κορβετών που ΘΑ παραγγέλναμε αλλά μικρότερου κόστους και με "δεξαμενή" παραχωρήσεων που μπορέι να φτάσει άνετα 'αλλα τόσα στο μέλλον.

Σαφέστατα υποδυέστερη των Istanbull, ούτε καν στο επίπεδο των ελαφρότερων κορβετών Ada.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

Μόνο που δεν είναι λειτουργικά και δεν θα είναι ποτέ, τους το ξέκοψαν οι Αμερικάνοι. Οπότε τους έχουν απλά για μόστρα, τίποτα παραπάνω.

@fanis75 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ειδικά τα ραντάρ των τουρκικών S400 τα βλέπουν από εκατοντάδες χλμ μακριά.

Μόνο που δεν είναι λειτουργικά και δεν θα είναι ποτέ, τους το ξέκοψαν οι Αμερικάνοι. Οπότε τους έχουν απλά για μόστρα, τίποτα παραπάνω.

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

Δεν το γνωρίζω αυτό, ίσως να έχεις δίκιο. Μια εκπομπή άκουγα στο ραδιόφωνο που ανέλυαν το θέμα με τα Φ35 και έλεγε ένας ειδικός ότι τα Σ400 οι τούρκοι δεν μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν, άρα δεν έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Δεν ξέρω κάτι περισσότερο!

@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Θα απαιτήσουν γύρω στα 500 εκ για να έρθουν σε μια κατάσταση όπλων πιο κοντά σε αυτή που θέλουμε (και όχι πολύ υποδεέστερη των istanbul που ναυπηγούν οι τούρκοι) αλλά για τις κορβέτες που λέγαμε(;) να πάρουμε είχαμε αγγίζει τα 2 δις πλέον. Οπότε εδώ υπάρχει βοήθεια. Χειρότερα πλοία βέβαια ωτν κορβετών που ΘΑ παραγγέλναμε αλλά μικρότερου κόστους και με "δεξαμενή" παραχωρήσεων που μπορέι να φτάσει άνετα 'αλλα τόσα στο μέλλον.

Σαφέστατα υποδυέστερη των Istanbull, ούτε καν στο επίπεδο των ελαφρότερων κορβετών Ada.

Αν μείνουν όπως είναι τώρα, ναι.

@fanis75 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

Δεν το γνωρίζω αυτό, ίσως να έχεις δίκιο. Μια εκπομπή άκουγα στο ραδιόφωνο που ανέλυαν το θέμα με τα Φ35 και έλεγε ένας ειδικός ότι τα Σ400 οι τούρκοι δεν μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν, άρα δεν έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Δεν ξέρω κάτι περισσότερο!

Δεν είναι τα όπλα αυτά καριοφυλλια για να ενεργοποιουνται κατά το δοκούν. Θέλουν συντήρηση ακόμη και στην αποθήκευση, εκπαίδευση και κυρίως διασύνδεση με το υπόλοιπο τουρκικό δίκτυο αεράμυνας. Αλλιώς θα καταρρίπτουν και τουρκικά f16.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fanis75 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Να είσαι βέβαιος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης (απίθανο σενάριο μεν), θα ενεργοποιηθούν. Το θέμα είναι πόσο εκπαιδευμένοι θα είναι οι χειριστές τους.

Δεν το γνωρίζω αυτό, ίσως να έχεις δίκιο. Μια εκπομπή άκουγα στο ραδιόφωνο που ανέλυαν το θέμα με τα Φ35 και έλεγε ένας ειδικός ότι τα Σ400 οι τούρκοι δεν μπορουν να τα χρησιμοποιήσουν, άρα δεν έχει νόημα να συζητάμε για αυτά. Δεν ξέρω κάτι περισσότερο!

Δεν είναι τα όπλα αυτά καριοφυλλια για να ενεργοποιουνται κατά το δοκούν. Θέλουν συντήρηση ακόμη και στην αποθήκευση, εκπαίδευση και κυρίως διασύνδεση με το υπόλοιπο τουρκικό δίκτυο αεράμυνας. Αλλιώς θα καταρρίπτουν και τουρκικά f16.

Πολύ σωστά. Κατά πάσα πιθανότητα θα υπάρχουν Ρώσοι σύμβουλοι σε τέτοια περίπτωση, καθώς οι Τούρκοι θα είναι ανεκπαίδευτοι.

Το F-35 είναι ενα όπλο που τα περισσότερα χαρακτηριστικά του είναι απόρρητα και οι ΗΠΑ θέλουν να το κρατήσουν στην πρώτη γραμμή μέχρι το 2088 .
https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2023/01/09/why-the-us-imposes-onerous-preconditions-and-restrictions-on-middle-east-f-35s/

Μιλάμε για το ακριβότερο οπλικό σύστημα στην ιστορία που μαζί με τα Β-21 raider , που άρχισε η παραγωγή τους, εξασφαλίζουν άλλον ενα αιώνα αμερικανικής κυριαρχίας .

Οι Αμερικάνοι κάνουν τα πάντα για να προστατέψουν την τεχνολογική πρωτοπορία που έχουν αποκτήσει και όπως λέει παραπάνω ακυρώθηκε μια συμφωνία δεκάδων δις $ με τα εμιράτα στην ουσία για το σύστημα κινητής τηλεφωνίας 5G της Huawei και τις "onerous" προϋποθέσεις που απαιτούνταν.

Ακόμη και οι 6 τούρκοι πιλότοι που είχαν ξεκινήσει την εκπαίδευση τους δεν νομίζω να θυμούνται κάτι και αν θυμηθούν (φευγαλέα εκείνη την ώρα που ξυπνάς και είσαι σε μια τρανς κατάσταση ) είναι 4-5 χρόνια παλιό και άχρηστο ...

και σε ενα φόρουμ κάποιοι ξέρουν τα + και - γιατί διάβασαν οτι κάποιος κάπου είδε ενα προπαραγωγής να πετάει και με το μάτι δεν έμπαινε καλά στις στροφές ...
είναι αυτοί που οταν αποστρατεύονται (νωρίς) τους παίρνουν τεχνικούς συμβούλους στο Χόλιγουντ και βάζουν 1000 χρόνια στο μέλλον τα "μαχητικά " να κάνουν σββββου στο διάστημα κάνοντας αερομαχίες ...

Ωραίος και γλαφυρός ο Μονμαν....

Πάντως είναι ενδιαφέρον πόσο διαφορετικές αναλύσεις υπάρχουν στα διάφορα στρατιωτικά σάιτ για τα όπλα...

Ολα βέβαια επηρεασμένα από το χρώμα του χρήματος...

Αλλα λες όταν βλέπεις γαλάζια, άλλα για το καφέ, άλλα για το πράσινο, άλλα για το κίτρινο, άλλα για το ροζάκι...