@realzeus said in ΑLFA ROMEO FORUM:

@nickthetrib said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Ίσως η tonale, από τις άλλες ευτυχώς καμία!

Ούτε η Tonale έχει καμία σχέση με PSA.

Νόμιζα ότι πατάει σε πλατφόρμα γαλλοχρεπου τύπου 3008.
Χαίρομαι που κάνω λάθος!

@realzeus said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Ποια σημερινή Alfa έχει την παραμικρή σχέση με Peugeot?

Καμία....αλλά σιγά τις ΑΡ που υπάρχουν, 1.5 μοντέλο. Όλες οι επόμενες όμως Πεζώ με άλλο σήμα θα είναι. Η ΑΡ έχει πεθάνει από τα μέσα του '80, αλλά κανείς δεν το παρδέχεται.

@vagkirk said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Ρε φτιάξτε κανα νέο Mito , νέα Guillieta αν όχι στα πρότυπα της Guillia/stelvio έστω στης Tonale που οδηγικά είναι πάρα πολύ καλή.

Από SUV βρωμάει η αγορά, και η Tonale απάτη πάει , ή Χ1 ή 3008 θα πάρει κάποιος στα ίδια χρήματα.

Ενώ για πανέμορφα supermini και C hatch με σχεδιαστική φιλοσοφία ΑR και μάλιστα με 10 χρόνια μπροστά design όπως έκανε κάποτε η Toyota με το CHR διψάει η αγορά αυτή την στιγμή.

Άλλο ένα BSUV στα τόσα που κυκλοφορούν τι να προσφέρει, όταν μάλιστα θα το φάει λάχανο ο εσωτερικός ανταγωνισμός του ομίλου.

Ενώ ένα νέο πανέμορφο τετραπορτο μικρομέγαλο νέο Mito θα ήταν τεράστια είδηση.

Το ίδιο και ένα νέο πανέμορφο c hatch AR.

Και μην σου πω και sportwagon εκδόσεις και στα δύο , ακόμη και στο Mito όπως έκανε κάποτε με το clio η Renault.
Το ιδανικό αμαξάκι για οικογένειες με ένα έως δύο μικρά παιδιά τώρα που παγκοσμίως σφίγγουν οι κώλοι στους μικρούς και μεσαίους εισοδηματικά.

Και στο c hatch έκδοση sportwagon σε στυλ shooting brake μάλιστα, να τρέχουν τα σάλια ποτάμια στην παρουσία του.

Μέχρι και νεφρό θα πουλήσουν για να τα αποκτήσουν οι απανταχού Alfisti που βρίσκονται σε χειμερία νάρκη εδώ και πολλά χρόνια.

Συμφωνώ μέχρι τελείας στα λεγόμενα σου, πραγματικά τα ίδια ακριβώς πράγματα σκέφτομαι εδώ και καιρό, για μια από τις αγαπημένες μου μάρκες, για τη μάρκα την οποία πρωτοαγάπησα. Γενικά, ανέκαθεν η γκάμα της Alfa ήταν ελλιπής βέβαια, υπήρχαν περίοδοι όπου είχε επιλογές. Πιστεύω ότι ένα αμάξι τύπου 147, Giulietta και Mito στα πιο πρόσφατα, είναι ότι πρέπει για entry level μοντέλο στην γκάμα της φίρμας. Δυστυχώς όμως, έχει αρνηθεί το κάτω άκρο της γκάμας εδώ και χρόνια, με σκοπό να απευθυνθεί σε ένα συγκεκριμένο κοινό, για κάποιο λόγο, δεν ήθελε τα πάρε δώσε με τα χαμηλά βαλαντια ενώ, ακόμα και σε παλαιότερες εποχές είχε ένα πιο προσιτό μοντέλο.

Έχει αποδειχθεί περίτρανα ότι οι ανταγωνιστές, κυρίως BMW & Mercedes, δεν έχουν χάσει κάτι που έχουν τις πιο προσιτές επιλογές στην γκάμα τους, τη σειρά 1 και την A - Class αντίστοιχα. Τουλάχιστον με την περίπτωση της 147, φάνηκε ότι ο κόσμος, ήθελε μια προσιτή Alfa Romeo και έφερε περισσότερο κόσμο στη μαρκα, εν μία νυκτί, αποφασίστηκε η Alfa να βγάλει τη δική της Σειρά 3 με την Giulia και τη δική της Χ3 Με την Tonale, για να γίνουν ξαφνικά πιο premium αλλά καλώς η κακώς, ούτε BMW είναι, ούτε Mercedes, ούτε Jaguar.

Γενικά οι Ιταλοί στο θέμα γκάμα είναι αυτοκαταστροφικοι, αν δούμε σε Fiat & Lancia, φαίνεται ότι είναι μια στο καρφί και μια στο πέταλο. Χωρίς να υπάρχει συνέχεια, θυμούνται από το πουθενά ονόματα από το παρελθόν (Tipo, 33, Giulietta, Giulia, Panda, Punto) και πιστεύουν ότι επειδή πλασάρουν τη νοσταλγία (με το 500 βέβαια τους βγήκε και με το παραπάνω), ότι αυτομάτως θα έρθει λαός στα ταμεία. Πραγματικά με την Alfa απορώ πως πορεύεται και πως κινείται, έχει ένα συγκεκριμένο προσανατολισμό, έχει την ανάγκη να καθιερωθεί ως premium μάρκα, δεν ξέρω όμως αν είναι τόσο επιτυχημένη η σχετική υλοποίηση....

@fanis75 said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Όλες οι επόμενες όμως Πεζώ με άλλο σήμα θα είναι.

Οι μικρές ναι (π.χ. η Brennero). Οι μεγάλες όμως όχι. Οι μεγάλες θα είναι πισωκίνητες (και ηλεκτρικές - αυτό είναι ένα θέμα συζήτησης), καμία σχέση με Peugeot. Πιο κοντά στις Maserati θα είναι!

@fanis75 said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Η ΑΡ έχει πεθάνει από τα μέσα του '80, αλλά κανείς δεν το παρδέχεται.

Από τότε έχει βγάλει καταπληκτικά αυτοκίνητα (166, 156, 147, Giulia κλο), οπότε διαφωνώ κάθετα.

@tsimisde said in ΑLFA ROMEO FORUM:

αποφασίστηκε η Alfa να βγάλει τη δική της Σειρά 3 με την Giulia και τη δική της Χ3 Με την Tonale

Με την Stelvio εννοείς, όχι την Tonale. H Tonale είναι μικρή, αντίπαλος της Χ1. Πάντως και καλύτερα αυτοκίνητα βγάζει από τον ανταγωνισμό και στην κερδοφορία για πρώτη φορά μετά από χρόνια μπήκε με αυτήν την στρατηγική. Οπότε κάτι ξέρουν τελικά... Κι εγώ θα ήθελα μια νέα 147, αλλά δεν πειράζει. Ελπίζω κάποια στιγμή να αντικαταστήσω το Saab με μια (μεταχειρισμένη) Giulia, η οποία είναι αυτοκινητάρα!

@realzeus said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Από τότε έχει βγάλει καταπληκτικά αυτοκίνητα (166, 156, 147, Giulia κλο), οπότε διαφωνώ κάθετα.

Μπούρδες έχει βγαλει που κανεις δεν τις αγοράζει. Μόνο κάτι λίγη ρομαντικοί και νοσταλγοί του κάποτε ένδοξου παρελθόντος.

@fanis75 said in ΑLFA ROMEO FORUM:

@realzeus said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Από τότε έχει βγάλει καταπληκτικά αυτοκίνητα (166, 156, 147, Giulia κλο), οπότε διαφωνώ κάθετα.

Μπούρδες έχει βγαλει που κανεις δεν τις αγοράζει. Μόνο κάτι λίγη ρομαντικοί και νοσταλγοί του κάποτε ένδοξου παρελθόντος.

Αν θεωρείς μπούρδα την 156 κλπ, δεν ξέρεις να οδηγείς! Α ήταν και εμπορική επιτυχία. Αλλά για μένα δεν λέει κάτι αυτό, σαν αυτοκίνητα τα κρίνω απλά.

@vagkirk said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Ρε φτιάξτε κανα νέο Mito , νέα Guillieta αν όχι στα πρότυπα της Guillia/stelvio έστω στης Tonale που οδηγικά είναι πάρα πολύ καλή.

Ενώ ένα νέο πανέμορφο τετραπορτο μικρομέγαλο νέο Mito θα ήταν τεράστια είδηση.

Το ίδιο και ένα νέο πανέμορφο c hatch AR.

Και μην σου πω και sportwagon εκδόσεις και στα δύο , ακόμη και στο Mito όπως έκανε κάποτε με το clio η Renault.
Το ιδανικό αμαξάκι για οικογένειες με ένα έως δύο μικρά παιδιά τώρα που παγκοσμίως σφίγγουν οι κώλοι στους μικρούς και μεσαίους εισοδηματικά.

Και στο c hatch έκδοση sportwagon σε στυλ shooting brake μάλιστα, να τρέχουν τα σάλια ποτάμια στην παρουσία του.

Μέχρι και νεφρό θα πουλήσουν για να τα αποκτήσουν οι απανταχού Alfisti που βρίσκονται σε χειμερία νάρκη εδώ και πολλά χρόνια.

Συμφωνώ απόλυτα, θέλουμε πολλές επιλογές αμαξώματος και ειδικά (μεσαία) station. Ανετα ξαναγόραζα το αυτοκίνητό μου εάν υπήρχε το αντίστοιχο καινούργιο, αλλά η αυτοκινητοβιομηχανία έχει πάει αλλού…

@realzeus said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Αν θεωρείς μπούρδα την 156 κλπ, δεν ξέρεις να οδηγείς!

Μπροστοκούνα και Αλφα…ιεροσυλία. Καλό αμάξι ήταν, αλλά Αλφα δεν ήταν και φυσικά η αντίστοιχη 3αρα ήταν 100 φορές καλύτερο αμάξι. Να το πω αλλιώς, όταν η Άλφα έβγαζε την Αλφετα ήταν 30 χρόνια μπροστά και η μπεμπέ έβγαλε μαλακίες. Μετά δυστυχώς αντιστράφηκε η κατάσταση.

@elvet said in ΑLFA ROMEO FORUM:

@vagkirk said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Ρε φτιάξτε κανα νέο Mito , νέα Guillieta αν όχι στα πρότυπα της Guillia/stelvio έστω στης Tonale που οδηγικά είναι πάρα πολύ καλή.

Ενώ ένα νέο πανέμορφο τετραπορτο μικρομέγαλο νέο Mito θα ήταν τεράστια είδηση.

Το ίδιο και ένα νέο πανέμορφο c hatch AR.

Και μην σου πω και sportwagon εκδόσεις και στα δύο , ακόμη και στο Mito όπως έκανε κάποτε με το clio η Renault.
Το ιδανικό αμαξάκι για οικογένειες με ένα έως δύο μικρά παιδιά τώρα που παγκοσμίως σφίγγουν οι κώλοι στους μικρούς και μεσαίους εισοδηματικά.

Και στο c hatch έκδοση sportwagon σε στυλ shooting brake μάλιστα, να τρέχουν τα σάλια ποτάμια στην παρουσία του.

Μέχρι και νεφρό θα πουλήσουν για να τα αποκτήσουν οι απανταχού Alfisti που βρίσκονται σε χειμερία νάρκη εδώ και πολλά χρόνια.

Συμφωνώ απόλυτα, θέλουμε πολλές επιλογές αμαξώματος και ειδικά (μεσαία) station. Ανετα ξαναγόραζα το αυτοκίνητό μου εάν υπήρχε το αντίστοιχο καινούργιο, αλλά η αυτοκινητοβιομηχανία έχει πάει αλλού…

Αυτό μάλιστα, είναι suv όχι οι παπαρίτσες που μας πουλάνε σήμερα. Από τα αγαπημένα μου και πιο όμορφο από το σενταν.

Κάτσε ρε Φάνη η alfasud και η 33 μπροστά δεν είχαν την κίνηση; την περίοδο που κυκλοφόρησαν μια χαρά πισωκίνητα είχε στη γκάμα η εταιρεία και δε νομίζω να μοιράζονταν τίποτα με τη φιατ εκείνη την περίοδο. Εκτός και αν εξ ορισμού μπροστά κίνηση και άλφα κατά τη γνώμη σου δε συνάδει.

Η τοναλε νομίζω , κάτι τέτοιο είχε πάρει το μάτι μου, ότι πάει καλά σε πωλήσεις. Όπως υποθέτω αν πατούσε στο πάτωμα και το υβριδικό σύστημα του 3008 να πήγαινε ακόμα καλύτερα, εδώ μασκαρεψαν το compass , στο 3008 που είναι και καλύτερο και πιο σύγχρονο δε θα τα κατάφερναν;

Η Tonale για μένα είναι ένα μάλλον θλιβερό και σαφέστατα χοντροκομμένο αυτοκίνητο. Ναι, ειναι SUV και λόγω αυτού έχει περιορισμούς στο design, αλλά εκεί δίπλα, η ταπεινή Cupra παρουσιάζει το Formentor που είναι πολύ πιο όμορφο και σπορ αυτοκίνητο και ας μην έχει σχεδιαστεί από Έλληνα ωστε να νιώθουμε "εθνική υπερηφάνεια" όπως οι μισοί αρθρογράφοι.
Οι τελευταίες 2 Alfa στο δικό μου μυαλό, ήταν η Giulia και η Stelvio. Οι υπόλοιπες, και ειδικά οι μελλοντικές στην εποχή της ντεκαβλέ ταμπλετοποίησης και ομογενοποίησης, δε μπορεί να είναι Alfa.

@fanis75 said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Μπροστοκούνα και Αλφα…ιεροσυλία. Καλό αμάξι ήταν, αλλά Αλφα δεν ήταν και φυσικά η αντίστοιχη 3αρα ήταν 100 φορές καλύτερο αμάξι.

Λες τα ίδια και για τις προσθιοκίνητες BMW?
Σαφώς καλύτερο αυτοκίνητο η 156, από την Ε46, ειδικά στα "ελληνικά" κυβικά. Δηλαδή όντως θα έπαιρνες μια 316 αντί για μια 156 1.6;

Πάντως η 156, ακόμη και η 1.6, ήταν εξαιρετικό αυτοκίνητο για την εποχή της. Είχα κάνει ένα μονοήμερο ταξίδι με μια τέτοια Αθήνα - Κιλκίς - Αθήνα και την είχα απολαύσει.
Και αισθητικά άψογη, μέσα και έξω. Ακόμη την χαζεύω, όπου πετύχω καμία.

Ο ναι, μου θύμισες ΣΚ στο εξοχικό στη λίμνη Πλαστήρα, κάπου το 2001, με τη δημοσιογραφική 1.6. Από καινούρια πάντως, γρατζούναγε το κιβώτιο.

Θα σου έτυχε μάλλον ξεσκισμένο αυτοκίνητο, Δημήτρη. Την είχα για ένα ΠΣΚ την 147, εκτεταμένο test drive, και το κιβώτιό της ήταν άψογο. Της είχα κάνει περίπου 500 χλμ.

Σίγουρα τα δημοσιογραφικά έτρωγαν ξύλο και μετρήσεις, αλλά αυτό ίσχυε για όλα, όχι μόνο για την 156. Και η 147 θυμάμαι ότι είχε την ίδια ευπάθεια, και η 156 1.8, τουλάχιστον στη συγκεκριμένη χρήση. Πολύ ωραίο αμάξι κατά τα άλλα. Ακόμα γυρίζει κεφάλια.

@realzeus said in ΑLFA ROMEO FORUM:

Λες τα ίδια και για τις προσθιοκίνητες BMW?
Σαφώς καλύτερο αυτοκίνητο η 156, από την Ε46, ειδικά στα "ελληνικά" κυβικά. Δηλαδή όντως θα έπαιρνες μια 316 αντί για μια 156 1.6;

Φυσικά λέω τα ίδια και για τις BMW, αλλά προφανώς οι bmw είναι καλύτερες από τις σύγχρονες Άλφα, ακόμα και μπροστοκούνα.

όσο για το ερώτημα, εαν ήμουν αναγκασμένος, ναι προτιμώ σαφώς μια 316 από μια 156, δεν υπάρχει σύγκριση για εμένα. Αλλά βασικά bmw = 6κύλινδρα, τα άλλα ειναι συμβιβασμός για εμάς τους πτωχούς.

Η Giulia είναι ανώτερη από την 3άρα, σαν αυτοκίνητο (driving machine). Όπως ήταν και η 156 από την Ε46. Μόνο στα πολύ μεγάλα κυβικά έκανε διαφορά η πίσω κίνηση της BMW. Τώρα δεν έχουν ούτε αυτό το πλεονέκτημα, έναντι των σύγχρονων, μεγάλων Alfa.

διαφωνώ πως έχει πεθάνει η AR. ok, δεν εχει την γκαμα αλλων κατασκευαστων αλλά όταν βγάζει ένα μοντέλο αυτό ειναι με διαφορά καλύτερο στην οδηγική συμπεριφορά σε σχέση με τον ανταγωνισμό. ενταξει όλα θα στρίψουν με μια δεδομενη ταχυτητα ειδικά όταν αναλαμβανουν τα ηλεκτρονικά. αλλά την πληροφορηση που σου δινει το τιμονι μίας AR ειναι σε αλλο επιπεδο.
tonale και formentor ειναι ίσως τα μοναδικα c-suv που βλεπονται...

Είναι τραγικό αλλά το χειρότερο χαρακτηριστικό της Tonale είναι το ασαφές τιμόνι της. Κατά τα άλλα, για κάποιον που δεν είναι μεγαλόσωμος όπως εγώ, έχει ελάχιστα μειονεκτήματα. Βασικά ότι είναι αργή κι ακριβή. Κατά τα άλλα, στρίβει μια χαρά, είναι ποιοτική και προσεγμένη.