@spi_duster said in TOYOTA FORUM:

Ναι γμτ ειμαι μικρος. Απλα επειδη γενικα γραφω με μετρο και λογικη με εχουν βγαλει και κοντα στη συνταξη εδω μεσα καποιοι.
Εχω χασει φιλους ομως απο μηχανες και αμαξια και ειναι κατι που δινω πολλη σημασια.
Φυσικα παντως και ειναι γκαγκουρικο το φορδ που εχεις. Δεν ειναι δα και κατι που θα το ακουσες πρωτη φορα. Αν ησουν φιλος θα σου τα χωνα περισσοτερο.

Εγώ πάλι σοβαρός είμαι ΜΟΝΟ πάνω στην δουλειά μου, πουθενά αλλού

Εχεις δικαίωμα να έχεις οποια άποψη θες. Δεν με πειράζει καθόλου
αλήθεια. Χωσε όσο θες, οταν λέω ότι δεν με πειράζει το εννοώ.

Τα Toyota βγήκαν για να έχουν κάπου να κατουρήσουν HONDA και MAZDA στην Ιαπωνία

@cirus said in TOYOTA FORUM:

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

@cirus said in TOYOTA FORUM:

@spi_duster said in TOYOTA FORUM:

Εαν δεν εχετε καταλαβει διαφορα πραγματα τοσα χρονια δε σημαινει οτι θα το καταλαβαινατε τωρα. Ειδικα οι δυο τελευταιοι. Ο ενας με το καγκουρικο και ο αλλος με τον καναπε σε ροδες.
20 χρονια αυτοκινητο. Πειτε μου σε 20 χρονια τι θα ειναι τα χρεπια που πηρατε περυσι?

Σε 20 χρόνια θα είναι μία πολύ ωραία ανάμνηση που με έκανε να περάσω πολύ όμορφα. Αυτό φτάνει και περισσεύει. Προπερσυ το πήρα το χρέπι

Πες μου σε τι θα είναι αυτή η μ@λακία με ρόδες εκτός από θαυμαστή τεχνολογία στην εποχή του?

Μ@λακία με ρόδες στην εποχή του, Μ@λακία με ρόδες 20 χρόνια μετά. Είναι διαχρονικό όντως

Επίσης δεν ανέφερα κάπου ότι όποιος έχει πριους το αγόρασε για αίσθηση οδήγησης για να στρίβει και να χαμογελάει κ.α.οσο αφορα εμφάνιση είναι υποκειμενικό καθαρά.σαφως και διεκδικεί δάφνες στη σχεδίαση του είχε ομως την ταυτότητα του και ξεχώριζε.

η Toyota κάλυψε (και με το παραπάνω) και αυτούς τους τομείς (αίσθηση οδήγησης, στρίψιμο, ευχαρίστηση στην οδήγηση, εμφάνιση) σε όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητά της, διατηρώντας την απαράμιλλη αξιοπιστία και τις λοιπές αρετές της (value for money, πρακτικότητα, μεταπώληση κλπ.), πάντως δεν έχουν ζήσει με υβριδικό Toyota, (κάνουν πως) δεν καταλαβαίνουν.

αισθηση οδήγησης , στρίψιμο και εμφάνιση και μιλάς για TOYOTA??
απλά οδηγα κανα οδηγοκεντικό αμάξι που δεν είναι τάφος και θα φύγει αυτός ο μύθος. Σε εμφανιση εχουν βελτιωθει πολυ όμως και σε οδηγηση δεν αντιλεγω αλλά η οικονομία ειναι το βασικο ατου και το VFM. στα υπόλοιπα που αναφέρεις εδώ υπάρχουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ

Μιλάς για πρακτικότητα με το CHR???? απλά ΑΝΕΚΔΟΤΟ.
Εχει τους μικρότερους χώρους από ΟΛΑ τα CSUV που ανήκει και τον μικρότερο χώρο αποσκευών επίσης. ΠΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΟΤΗΤΑ έχει ???????
το εχω ξαναπει και το εννοω. Το KUGA που είναι CSUV επίσης χωράει μέσα ενα CHR και μιλάτε για πρακτικότητα

Δεν θέλω να περιαυτολογώ, αλλά κατά καιρούς έχουν περάσει από τα χέρια μου κάποια τα πιο οδηγοκεντρικά αυτοκίνητα της κατηγορίας τους που υπήρχαν τότε στην αγορά (ενδεικτικά MINI Cooper R56, MINI Cooper R56 JCW 250 άλογα, BMW Ε91 320i, BMW F31 316i), όλα τους φτιαγμένα προσωπικά από εμένα σε επίπεδο εκτός ελληνικής πραγματικότητας, με πολύ χρήμα και μεράκι, σε καθε πιθανό και απίθανο τομέα (καθίσματα, φρένα, ζάντες, εξατμίσεις, προγράμματα, intercooler, infotainment, ηλεκτρονικές κωδικοποιήσεις και πολλά άλλα), έχω στρίψει κάτι Μέγαρα, Σέρρες, Πάρνηθες, Επιδαύρους κλπ. και απο 10 χρονών που οδηγώ το μικρόβιο δεν λεει να φυγει...
Συνεπώς, νομίζω οτι κάτι "σκαμπάζω" από engineering, τεχνολογία και οδηγική αίσθηση και αυτό που γράφω (ευτυχώς όχι μονο εγώ) για τα σύγχρονα TOYOTA είναι πραγματικότητα, είτε το ασπάζεσαι, είτε όχι.
Όσο για την πρακτικότητα, πέραν του ότι δεν αναφέρθηκα ειδικά στο C-HR που (για αλλη μια φορά) μπλέκεις στη συζήτηση, σε καθε περίπτωση η πρακτικότητα δεν έχει να κάνει μόνο με τους χώρους, που ακόμα κι εκεί, όπως εχω ξαναπεί, το C-HR με μήκος 4,39 m και παρότι πλήρως υβριδικό, είναι αξιοπρεπεστατο σε εσωτερικούς χώρους και πορτ παγκάζ (ενδεικτικά αναφερω οτι ενα Audi A3 με παρομοιες διαστασεις και μεταξονιο με το C-HR, εχει 100 λιτρα πορτ παγκαζ μικρότερο απο το υβριδικο C-HR, 280 λιτρα έναντι 377 λίτρων).
Πρακτικότητα σημαίνει να χρησιμοποιείς καθημερινά το αυτοκίνητο σου, σε διάφορα σενάρια χρήσης (απο μποτιλιάρισμα μεχρι ταξιδι), χωρίς να σε κουράζει και χωρίς να υποβάλλεσαι σε θυσίες. Εκεί, λοιπόν, όλα τα Toyota ανέκαθεν διέπρεπαν.
Τέλος, για την εμμονή σου περί σύγκρισης χώρων μεταξύ του C-HR και το ξεχειλωμένου σε διαστασεις Kuga (4,61m), που εμπορικά εντάσσεται στα D SUV, ανεξαρτήτα του ότι βασίζεται στο Focus, επειδή τα φαινόμενα απατούν και για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα (υβριδικό με υβριδικό) το PHEV Kuga με 22cm μεγαλύτερο μήκος από το C-HR, έχει πορτ παγκαζ μόλις 411 λίτρων, με τα καθίσματα στις κανονικές τους θέσεις (δηλαδή μολις 34 λίτρα περισσότερα από το C-HR).
Αν κάνουμε σύγκριση μαλιστα του PHEV Κuga με το παρόμοιων διαστασεων εμπορικό ανταγωνιστή του, που είναι το υβριδικό RAV4 και όχι ασφαλώς το C-HR, η διαφορά πορτ παγκάζ είναι χαώδης (580 λίτρα το RAV4).
Ας οδηγήσει καποιος ένα Kuga στο κέντρο της Αθήνας κι ας βρει να το παρκάρει και μετά ξαναμιλάμε για το ποιο από τα δύο (C-HR ή Kuga) είναι πιο πρακτικό.
Φιλικά και πάντα με πρόθεση για εποικοδομητική συζήτηση.

@groover1972 said in TOYOTA FORUM:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

Να πούμε για εξοπλισμό οθόνη αφής είσοδο χωρίς κλειδί έκανες τα πάντα από το τιμόνι .ο μόνος λόγος που το πούλησα ήταν ότι ήθελα να πάω στο επόμενο μοντέλο ,11 χρόνια το είχα .όταν έγινε 13 ετών έβγαλε μπαταρία την οποία έκανα επισκευή και ακόμα είναι με αυτή

αλλά δεν ήταν, αυτοκίνητο που σου άρεσε να το βλέπεις. Το τιμόνι ήταν απαράδεκτο και ας είχε 200 κουμπάκια. Έστριβε καλά; Σε έκανε να το πιέζεις σε στροφές;

Τι εννοείς έστριβε καλά ;εξήγησε μου τα στάνταρντ σου.με τις ικανότητες που έχω πάντως κυνηγούσα πολύ δυνατότερα και πιο στριφτερα οχήματα ...ενίοτε.δεν ήταν η επιδίωξη μου όμως.δηλαδη θες να μου πεις ότι ένας που έχει πασατ π.χ πάει τάπα στις στροφές συνέχεια ;είχα και άλλο αυτοκίνητο για τέτοια χρήση αλλά κυρίως για πίστα (βλ.Σερρες).το συγκεκριμένο ήταν και είναι για ασφαλή οικογένειακη χρήση.

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

@cirus said in TOYOTA FORUM:

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

@cirus said in TOYOTA FORUM:

@spi_duster said in TOYOTA FORUM:

Εαν δεν εχετε καταλαβει διαφορα πραγματα τοσα χρονια δε σημαινει οτι θα το καταλαβαινατε τωρα. Ειδικα οι δυο τελευταιοι. Ο ενας με το καγκουρικο και ο αλλος με τον καναπε σε ροδες.
20 χρονια αυτοκινητο. Πειτε μου σε 20 χρονια τι θα ειναι τα χρεπια που πηρατε περυσι?

Σε 20 χρόνια θα είναι μία πολύ ωραία ανάμνηση που με έκανε να περάσω πολύ όμορφα. Αυτό φτάνει και περισσεύει. Προπερσυ το πήρα το χρέπι

Πες μου σε τι θα είναι αυτή η μ@λακία με ρόδες εκτός από θαυμαστή τεχνολογία στην εποχή του?

Μ@λακία με ρόδες στην εποχή του, Μ@λακία με ρόδες 20 χρόνια μετά. Είναι διαχρονικό όντως

Επίσης δεν ανέφερα κάπου ότι όποιος έχει πριους το αγόρασε για αίσθηση οδήγησης για να στρίβει και να χαμογελάει κ.α.οσο αφορα εμφάνιση είναι υποκειμενικό καθαρά.σαφως και διεκδικεί δάφνες στη σχεδίαση του είχε ομως την ταυτότητα του και ξεχώριζε.

η Toyota κάλυψε (και με το παραπάνω) και αυτούς τους τομείς (αίσθηση οδήγησης, στρίψιμο, ευχαρίστηση στην οδήγηση, εμφάνιση) σε όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητά της, διατηρώντας την απαράμιλλη αξιοπιστία και τις λοιπές αρετές της (value for money, πρακτικότητα, μεταπώληση κλπ.), πάντως δεν έχουν ζήσει με υβριδικό Toyota, (κάνουν πως) δεν καταλαβαίνουν.

αισθηση οδήγησης , στρίψιμο και εμφάνιση και μιλάς για TOYOTA??
απλά οδηγα κανα οδηγοκεντικό αμάξι που δεν είναι τάφος και θα φύγει αυτός ο μύθος. Σε εμφανιση εχουν βελτιωθει πολυ όμως και σε οδηγηση δεν αντιλεγω αλλά η οικονομία ειναι το βασικο ατου και το VFM. στα υπόλοιπα που αναφέρεις εδώ υπάρχουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ

Μιλάς για πρακτικότητα με το CHR???? απλά ΑΝΕΚΔΟΤΟ.
Εχει τους μικρότερους χώρους από ΟΛΑ τα CSUV που ανήκει και τον μικρότερο χώρο αποσκευών επίσης. ΠΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΟΤΗΤΑ έχει ???????
το εχω ξαναπει και το εννοω. Το KUGA που είναι CSUV επίσης χωράει μέσα ενα CHR και μιλάτε για πρακτικότητα

Δεν θέλω να περιαυτολογώ, αλλά κατά καιρούς έχουν περάσει από τα χέρια μου κάποια τα πιο οδηγοκεντρικά αυτοκίνητα της κατηγορίας τους που υπήρχαν τότε στην αγορά (ενδεικτικά MINI Cooper R56, MINI Cooper R56 JCW 250 άλογα, BMW Ε91 320i, BMW F31 316i), όλα τους φτιαγμένα προσωπικά από εμένα σε επίπεδο εκτός ελληνικής πραγματικότητας, με πολύ χρήμα και μεράκι, σε καθε πιθανό και απίθανο τομέα (καθίσματα, φρένα, ζάντες, εξατμίσεις, προγράμματα, intercooler, infotainment, ηλεκτρονικές κωδικοποιήσεις και πολλά άλλα), έχω στρίψει κάτι Μέγαρα, Σέρρες, Πάρνηθες, Επιδαύρους κλπ. και απο 10 χρονών που οδηγώ το μικρόβιο δεν λεει να φυγει...
Συνεπώς, νομίζω οτι κάτι "σκαμπάζω" από engineering, τεχνολογία και οδηγική αίσθηση και αυτό που γράφω (ευτυχώς όχι μονο εγώ) για τα σύγχρονα TOYOTA είναι πραγματικότητα, είτε το ασπάζεσαι, είτε όχι.
Όσο για την πρακτικότητα, πέραν του ότι δεν αναφέρθηκα ειδικά στο C-HR που (για αλλη μια φορά) μπλέκεις στη συζήτηση, σε καθε περίπτωση η πρακτικότητα δεν έχει να κάνει μόνο με τους χώρους, που ακόμα κι εκεί, όπως εχω ξαναπεί, το C-HR με μήκος 4,39 m και παρότι πλήρως υβριδικό, είναι αξιοπρεπεστατο σε εσωτερικούς χώρους και πορτ παγκάζ (ενδεικτικά αναφερω οτι ενα Audi A3 με παρομοιες διαστασεις και μεταξονιο με το C-HR, εχει 100 λιτρα πορτ παγκαζ μικρότερο απο το υβριδικο C-HR, 280 λιτρα έναντι 377 λίτρων).
Πρακτικότητα σημαίνει να χρησιμοποιείς καθημερινά το αυτοκίνητο σου, σε διάφορα σενάρια χρήσης (απο μποτιλιάρισμα μεχρι ταξιδι), χωρίς να σε κουράζει και χωρίς να υποβάλλεσαι σε θυσίες. Εκεί, λοιπόν, όλα τα Toyota ανέκαθεν διέπρεπαν.
Τέλος, για την εμμονή σου περί σύγκρισης χώρων μεταξύ του C-HR και το ξεχειλωμένου σε διαστασεις Kuga (4,61m), που εμπορικά εντάσσεται στα D SUV, ανεξαρτήτα του ότι βασίζεται στο Focus, επειδή τα φαινόμενα απατούν και για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα (υβριδικό με υβριδικό) το PHEV Kuga με 22cm μεγαλύτερο μήκος από το C-HR, έχει πορτ παγκαζ μόλις 411 λίτρων, με τα καθίσματα στις κανονικές τους θέσεις (δηλαδή μολις 34 λίτρα περισσότερα από το C-HR).
Αν κάνουμε σύγκριση μαλιστα του PHEV Κuga με το παρόμοιων διαστασεων εμπορικό ανταγωνιστή του, που είναι το υβριδικό RAV4 και όχι ασφαλώς το C-HR, η διαφορά πορτ παγκάζ είναι χαώδης (580 λίτρα το RAV4).
Ας οδηγήσει καποιος ένα Kuga στο κέντρο της Αθήνας κι ας βρει να το παρκάρει και μετά ξαναμιλάμε για το ποιο από τα δύο (C-HR ή Kuga) είναι πιο πρακτικό.
Φιλικά και πάντα με πρόθεση για εποικοδομητική συζήτηση.

Φιλε bill ΟΤΙ και να λες το KUGA είναι CSUV όπως και το δικό σου

Πρακτικότητα λέει ο κόσμος για τους εκμεταλεύσιμους χώρους που το δικό σου ΔΕΝ έχει σε σχέση με τον ανταγωνισμό καθόλου. Χ3σε το KUGA χανει και από όλα τα άλλα.

Χ3σε και το CHR μιας και το έχεις και δεν μπορεις να αποδεχτείς το παραπάνω.

Τα TOYOTA είναι VFM και πολύ οικονομικά. Εχουν ανεβει και σε αλλους τομείς και πολύ μάλθστα αλλά εκεί ειναι κορυφαία!!! Το παραδέχομαι. Σε αλλους επιμέρους τομείς υπάρχουν καλύτερα αμάξια είτε το αποδεχεσαι είτε όχι, δεν μπορώ να κάνω κάτι, έτσι είναι

@cirus said in TOYOTA FORUM:

αισθηση οδήγησης , στρίψιμο και εμφάνιση και μιλάς για TOYOTA??
απλά οδηγα κανα οδηγοκεντικό αμάξι που δεν είναι τάφος και θα φύγει αυτός ο μύθος. Σε εμφανιση εχουν βελτιωθει πολυ όμως και σε οδηγηση δεν αντιλεγω αλλά η οικονομία ειναι το βασικο ατου και το VFM. στα υπόλοιπα που αναφέρεις εδώ υπάρχουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ

Παράδειγμα: Σε C SUV, το μόνο non-premium που είναι καλύτερο στον δρόμο (άνεση, ποιότητα ανάρτησης και οδική συμπεριφορά) από το CC είναι το Kuga....αυτό λέει πολλά!! Οπότε πολύ καλύτερα αυτοκίνητα υπάρχουν, αλλά α) δεν είναι πολλά και β) δεν είναι πολύ καλύτερα, απλώς καλύτερα. Αυτό είναι το θέμα, αλλά χρειάζεται να τα οδηγήσει κάποιος - εγώ τα κορόιδευα, τα οδήγησα και πείσθηκα. Ναι, εαν είναι φράγκα bmw θα αγόραζα, αλλά δεν έχω.

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@cirus said in TOYOTA FORUM:

αισθηση οδήγησης , στρίψιμο και εμφάνιση και μιλάς για TOYOTA??
απλά οδηγα κανα οδηγοκεντικό αμάξι που δεν είναι τάφος και θα φύγει αυτός ο μύθος. Σε εμφανιση εχουν βελτιωθει πολυ όμως και σε οδηγηση δεν αντιλεγω αλλά η οικονομία ειναι το βασικο ατου και το VFM. στα υπόλοιπα που αναφέρεις εδώ υπάρχουν ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ

Παράδειγμα: Σε C SUV, το μόνο non-premium που είναι καλύτερο στον δρόμο (άνεση, ποιότητα ανάρτησης και οδική συμπεριφορά) από το CC είναι το Kuga....αυτό λέει πολλά!! Οπότε πολύ καλύτερα αυτοκίνητα υπάρχουν, αλλά α) δεν είναι πολλά και β) δεν είναι πολύ καλύτερα, απλώς καλύτερα. Αυτό είναι το θέμα, αλλά χρειάζεται να τα οδηγήσει κάποιος - εγώ τα κορόιδευα, τα οδήγησα και πείσθηκα. Ναι, εαν είναι φράγκα bmw θα αγόραζα, αλλά δεν έχω.

το συγκεκριμένο το οδήγησα. Εξεπλάγην μεν ευχαριστα (μερα με νυχτα με παλιά toyota) αλλά ούτε γρήγορο το βρήκα ούτε κάτι φοβερο.

και σίγουρα πρακτικό ΔΕΝ είναι. Ο χώρος αποσκευων Φανη αντικειμενικά είναι παρα πολύ μικρός για την κατηγορία του.

Ο bill νομιζει οτι το θάβω αλλά δεν είναι έτσι. πραγματικά δεν είναι πρακτικό αμάξι. Γρήγορό δεν είναι επίσης. Ομορφο πες είναι και καλό στο δρόμο. Αυτο που βρισκω αντικειμενικά οτι είναι μακραν καλύτερο στην κατηγορία του είναι ότι είναι οικονομικό-τατο. Αν θέλει καποιος να λέει ότι είναι πρακτικό και με μεγαλους χώρους πως μπορώ να συμφωνήσω όταν είδα το αντίθετο? Το puma μου που είναι μια κατηγορία κάτω έχει πολύ μεγαλύτερο χώρο αποσκευών. Οχι χώρους πίσω φυσικά αλλά δεν είναι και κλειστοφοβικά.

@cirus said in TOYOTA FORUM:

Χ3σε και το CHR μιας και το έχεις και δεν μπορεις να αποδεχτείς το παραπάνω.

Τα TOYOTA είναι VFM και πολύ οικονομικά. Εχουν ανεβει και σε αλλους τομείς και πολύ μάλθστα αλλά εκεί ειναι κορυφαία!!! Το παραδέχομαι. Σε αλλους επιμέρους τομείς υπάρχουν καλύτερα αμάξια είτε το αποδεχεσαι είτε όχι, δεν μπορώ να κάνω κάτι, έτσι είναι

Υπενθυμίζω ότι το C-HR μου είναι το τρίτο κατά σειρά που έχω αγοράσει.
Ειδικά με τα χρηματα που έδωσα για την αγορά του τελευταίου (GR Sport Ultimate Edition) και τις διάφορες (αισθητικές ή μη) βελτιώσεις που του εχω κανει (ειπαμε, το.μικρόβιο δεν φευγει), ο λογαριασμός έχει υπερβεί κατά πολύ τα 40.000 €.
Κατανοείς ότι με αυτά τα χρήματα μπορούσα να αγοράσω ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άλλο C-SUV, premium ή μη κατασκευαστή, αλλά κανένα άλλο δεν μου έκανε κλικ ως "πάκετο".
Όπως τη βρίσκει ο καθένας και μακάρι να παρουσιάζονται αξιόλογα νέα αυτοκίνητα, να ανεβαίνει ο ανταγωνισμός
Τα γράφω αυτά, γιατί τώρα τελευταία έχει αναπτυχθεί στο forum η (λανθασμένη) άποψη ότι όσοι αγοράζουμε (ιδιωτικά, το ξανατονιζω) υβριδικά Toyota, το κάνουμε γιατί "ζοριζόμαστε" οικονομικά και τα παίρνουμε κυρίως για το value for money και την οικονομία τους, αλλά δεν είναι έτσι.
Όσο για τη σύγκριση αξιοπιστίας της Toyota με Mazda/Honda, πέραν των διαφόρων προβλημάτων που διαβάζουμε στο forum (ιδίως για καινούρια Mazda), αν λαβουμε υπόψη τις πολλαπλασιες πωλήσεις που σημειωνει η Toyota κάθε χρόνο σε σχέση με τους υπόλοιπους Ιάπωνες κατασκευαστές, συνεπώς μεγαλώνοντας το δείγμα αναφοράς, μεγαλωνουν και οι πιθανότητες αστοχίας, θεωρώ ότι η Toyota εξακολουθεί να παραμένει 1η σε αξιοπιστία.

@cirus said in TOYOTA FORUM:

το συγκεκριμένο το οδήγησα. Εξεπλάγην μεν ευχαριστα (μερα με νυχτα με παλιά toyota) αλλά ούτε γρήγορο το βρήκα ούτε κάτι φοβερο.

και σίγουρα πρακτικό ΔΕΝ είναι. Ο χώρος αποσκευων Φανη αντικειμενικά είναι παρα πολύ μικρός για την κατηγορία του.

Μα δεν μίλησα πουθενά για επιδόσεις (αν και είναι γρήγορο αντικειμενικά) και πρακτικότητα και χώρο αποσκευών. Μίλησα ξεκάθαρα για ανάρτηση και μόνο. Και σε αυτόν τον τομέα μόνο το Kuga (με πολλαπλούς) είναι καλύτερο, ξεκάθαρα. Το λέω επειδή λές συνέχεια ότι μόνο της οικονομία προτάσσουν και σου λέω ότι δεν είναι μόνο αυτό πλέον. Ακόμα και ο Στέφαν που το απεχθάνεται, έχει γράψει διθυραμβικά σχόλια για την ανάρτησή του. Προσοχή για το CC (Corolla Cross) μιλάω, το έγραψα και αρχικά - μάλλον μπερδεύτηκες, γιατί λές για το C-HR εσύ.

Όταν θέλουν μπορούν!!

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

@cirus said in TOYOTA FORUM:

Χ3σε και το CHR μιας και το έχεις και δεν μπορεις να αποδεχτείς το παραπάνω.

Τα TOYOTA είναι VFM και πολύ οικονομικά. Εχουν ανεβει και σε αλλους τομείς και πολύ μάλθστα αλλά εκεί ειναι κορυφαία!!! Το παραδέχομαι. Σε αλλους επιμέρους τομείς υπάρχουν καλύτερα αμάξια είτε το αποδεχεσαι είτε όχι, δεν μπορώ να κάνω κάτι, έτσι είναι

Υπενθυμίζω ότι το C-HR μου είναι το τρίτο κατά σειρά που έχω αγοράσει.
Ειδικά με τα χρηματα που έδωσα για την αγορά του τελευταίου (GR Sport Ultimate Edition) και τις διάφορες (αισθητικές ή μη) βελτιώσεις που του εχω κανει (ειπαμε, το.μικρόβιο δεν φευγει), ο λογαριασμός έχει υπερβεί κατά πολύ τα 40.000 €.
Κατανοείς ότι με αυτά τα χρήματα μπορούσα να αγοράσω ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άλλο C-SUV, premium ή μη κατασκευαστή, αλλά κανένα άλλο δεν μου έκανε κλικ ως "πάκετο".
Όπως τη βρίσκει ο καθένας και μακάρι να παρουσιάζονται αξιόλογα νέα αυτοκίνητα, να ανεβαίνει ο ανταγωνισμός
Τα γράφω αυτά, γιατί τώρα τελευταία έχει αναπτυχθεί στο forum η (λανθασμένη) άποψη ότι όσοι αγοράζουμε (ιδιωτικά, το ξανατονιζω) υβριδικά Toyota, το κάνουμε γιατί "ζοριζόμαστε" οικονομικά και τα παίρνουμε κυρίως για το value for money και την οικονομία τους, αλλά δεν είναι έτσι.
Όσο για τη σύγκριση αξιοπιστίας της Toyota με Mazda/Honda, πέραν των διαφόρων προβλημάτων που διαβάζουμε στο forum (ιδίως για καινούρια Mazda), αν λαβουμε υπόψη τις πολλαπλασιες πωλήσεις που σημειωνει η Toyota κάθε χρόνο σε σχέση με τους υπόλοιπους Ιάπωνες κατασκευαστές, συνεπώς μεγαλώνοντας το δείγμα αναφοράς, μεγαλωνουν και οι πιθανότητες αστοχίας, θεωρώ ότι η Toyota εξακολουθεί να παραμένει 1η σε αξιοπιστία.

Δεν είπα ΠΟΤΕ οτι ζορίζεσαι οικονομικά. Ειπα οτι το μεγαλο ατου του αυτοκινήτου είναι ότι είναι οικονομικό. Αντιλαμβάνεσαι νομίζω την διαφορά.......

Η HONDA και η MAZDA είναι πολύ ανώτερες από την TOYOTA και τις θεωρώ και PREMIUM σε σχέση με την toyota οπότε μόνο με LEXUS θα μπορούσα να συγκρίνω γιατι αλλιως είναι αδικη η σύγκριση. Δεν εχουν φτηνιαρικα πλαστικά μέσα όπως έχουν τα toyota. Το πόσο πουλάει έχει να κάνει με το VFM όχι με το πόσο καλό ή πόσο αξιοπιστο ειναι ένα αυτοκίνητο. Τα toyota έχουν πολύ χαμηλότερες τιμές κτήσης από HONDA και Mazda

Τεσπα επειδή εχει αρχίσει και γίνεται κουραστικό εγώ απλά λέω την γνώμη μου.

Δεν εχει σημασία κάτι άλλο. Ετσι το βλέπω εγώ. Εσείς το βλέπετε αλλιώς. Σημασία εχει ότι είστε ευχαριστημένοι οπότε κάνατε πολύ καλή επιλογή.

@fanis75 said in TOYOTA FORUM:

@cirus said in TOYOTA FORUM:

το συγκεκριμένο το οδήγησα. Εξεπλάγην μεν ευχαριστα (μερα με νυχτα με παλιά toyota) αλλά ούτε γρήγορο το βρήκα ούτε κάτι φοβερο.

και σίγουρα πρακτικό ΔΕΝ είναι. Ο χώρος αποσκευων Φανη αντικειμενικά είναι παρα πολύ μικρός για την κατηγορία του.

Μα δεν μίλησα πουθενά για επιδόσεις (αν και είναι γρήγορο αντικειμενικά) και πρακτικότητα και χώρο αποσκευών. Μίλησα ξεκάθαρα για ανάρτηση και μόνο. Και σε αυτόν τον τομέα μόνο το Kuga (με πολλαπλούς) είναι καλύτερο, ξεκάθαρα. Το λέω επειδή λές συνέχεια ότι μόνο της οικονομία προτάσσουν και σου λέω ότι δεν είναι μόνο αυτό πλέον. Ακόμα και ο Στέφαν που το απεχθάνεται, έχει γράψει διθυραμβικά σχόλια για την ανάρτησή του. Προσοχή για το CC (Corolla Cross) μιλάω, το έγραψα και αρχικά - μάλλον μπερδεύτηκες, γιατί λές για το C-HR εσύ.

Αυτο (CC) ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ οδηγήσει οπότε θα είναι ΑΔΙΚΟ να έχω και άποψη. Οταν το οδηγήσω θα σου πω τις δικές μου εντυπώσεις.

ναι μπερδεύτηκα

Οδηγείστε πρώτα το chr και μετά θα διαπιστώσετε ότι είναι καλύτερο από πολλά σπορτίφ hatchback.
Το έχω αναφέρει κρητικος πολιτευτής, δηλαδή πολλάκις, πως είχα πάει να το οδήγησω για να δοκιμάσω το acc stop n go και δε πίστευα πόσο καλοδουλεμένη ανάρτηση διαθέτει.

Ξεκάθαρα πριμιουμ πάτημα στις στροφές και πολύ ανώτερο από πολλά διάσημα μοντέλα.

Το νέο πραγματικά θεωρώ πως μου ταιριάζει. Είναι ΑΜΑΞΑΡΑ

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

Όσο για τη σύγκριση αξιοπιστίας της Toyota με Mazda/Honda, πέραν των διαφόρων προβλημάτων που διαβάζουμε στο forum (ιδίως για καινούρια Mazda), αν λαβουμε υπόψη τις πολλαπλασιες πωλήσεις που σημειωνει η Toyota κάθε χρόνο σε σχέση με τους υπόλοιπους Ιάπωνες κατασκευαστές, συνεπώς μεγαλώνοντας το δείγμα αναφοράς, μεγαλωνουν και οι πιθανότητες αστοχίας, θεωρώ ότι η Toyota εξακολουθεί να παραμένει 1η σε αξιοπιστία.

Δεν ισχύει αυτό, γιατί οι έρευνες είναι σε ποσοστά οπότε οι πωλήσεις δεν παίζουν ρόλο. Τα Mazda είναι με διαφορά τα πιο αξιόπιστα, δεκαετίες τώρα.

Από εκεί και πέρα βάζω ένα σωστό, αντρικό Toyota γιατί με έπιασε κατάθλιψη με το Prius 2 για το οποίο συζητάτε τόσες σελίδες. Ακόμα και η ίδια η Toyota το παραδέχθηκε ότι ήταν υπνωτικό σε ρόδες και για αυτό το τελευταίο Prius είναι πολύ πιο γρήγορο-σπορ και αιχμηρό σχεδιαστικά. Αλλά γυρνάω στο καλό Toyota που έλεγα:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

@groover1972 said in TOYOTA FORUM:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

Να πούμε για εξοπλισμό οθόνη αφής είσοδο χωρίς κλειδί έκανες τα πάντα από το τιμόνι .ο μόνος λόγος που το πούλησα ήταν ότι ήθελα να πάω στο επόμενο μοντέλο ,11 χρόνια το είχα .όταν έγινε 13 ετών έβγαλε μπαταρία την οποία έκανα επισκευή και ακόμα είναι με αυτή

αλλά δεν ήταν, αυτοκίνητο που σου άρεσε να το βλέπεις. Το τιμόνι ήταν απαράδεκτο και ας είχε 200 κουμπάκια. Έστριβε καλά; Σε έκανε να το πιέζεις σε στροφές;

Τι εννοείς έστριβε καλά ;εξήγησε μου τα στάνταρντ σου.με τις ικανότητες που έχω πάντως κυνηγούσα πολύ δυνατότερα και πιο στριφτερα οχήματα ...ενίοτε.δεν ήταν η επιδίωξη μου όμως.δηλαδη θες να μου πεις ότι ένας που έχει πασατ π.χ πάει τάπα στις στροφές συνέχεια ;είχα και άλλο αυτοκίνητο για τέτοια χρήση αλλά κυρίως για πίστα (βλ.Σερρες).το συγκεκριμένο ήταν και είναι για ασφαλή οικογένειακη χρήση.

με αυτά που μου λες , πάντως, καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ για το αν στρίβει.
πάντως πρέπει, στρίβει δεν στρίβει, να ήταν το πλέον βαρετό αυτοκίνητο, εσωτερικά και εξωτερικά.

@groover1972 said in TOYOTA FORUM:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

@groover1972 said in TOYOTA FORUM:

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

Να πούμε για εξοπλισμό οθόνη αφής είσοδο χωρίς κλειδί έκανες τα πάντα από το τιμόνι .ο μόνος λόγος που το πούλησα ήταν ότι ήθελα να πάω στο επόμενο μοντέλο ,11 χρόνια το είχα .όταν έγινε 13 ετών έβγαλε μπαταρία την οποία έκανα επισκευή και ακόμα είναι με αυτή

αλλά δεν ήταν, αυτοκίνητο που σου άρεσε να το βλέπεις. Το τιμόνι ήταν απαράδεκτο και ας είχε 200 κουμπάκια. Έστριβε καλά; Σε έκανε να το πιέζεις σε στροφές;

Τι εννοείς έστριβε καλά ;εξήγησε μου τα στάνταρντ σου.με τις ικανότητες που έχω πάντως κυνηγούσα πολύ δυνατότερα και πιο στριφτερα οχήματα ...ενίοτε.δεν ήταν η επιδίωξη μου όμως.δηλαδη θες να μου πεις ότι ένας που έχει πασατ π.χ πάει τάπα στις στροφές συνέχεια ;είχα και άλλο αυτοκίνητο για τέτοια χρήση αλλά κυρίως για πίστα (βλ.Σερρες).το συγκεκριμένο ήταν και είναι για ασφαλή οικογένειακη χρήση.

με αυτά που μου λες , πάντως, καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ για το αν στρίβει.
πάντως πρέπει, στρίβει δεν στρίβει, να ήταν το πλέον βαρετό αυτοκίνητο, εσωτερικά και εξωτερικά.

Για τους λόγους που το επέλεξα και είναι πολλοί και το ξανά επέλεξα σε νεότερη εκδοχή με υπέρ καλύπτει.

@realzeus said in TOYOTA FORUM:

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

Όσο για τη σύγκριση αξιοπιστίας της Toyota με Mazda/Honda, πέραν των διαφόρων προβλημάτων που διαβάζουμε στο forum (ιδίως για καινούρια Mazda), αν λαβουμε υπόψη τις πολλαπλασιες πωλήσεις που σημειωνει η Toyota κάθε χρόνο σε σχέση με τους υπόλοιπους Ιάπωνες κατασκευαστές, συνεπώς μεγαλώνοντας το δείγμα αναφοράς, μεγαλωνουν και οι πιθανότητες αστοχίας, θεωρώ ότι η Toyota εξακολουθεί να παραμένει 1η σε αξιοπιστία.

Δεν ισχύει αυτό, γιατί οι έρευνες είναι σε ποσοστά οπότε οι πωλήσεις δεν παίζουν ρόλο. Τα Mazda είναι με διαφορά τα πιο αξιόπιστα, δεκαετίες τώρα.

Κόψε κάτι...
Δεν αντιλέγω ότι τα Mazda θεωρούνται γενικά αξιόπιστα και ποιοτικά αυτοκίνητα, αλλα αν δεν κάνω λάθος οι έρευνες αξιοπιστίας αφορούν συνήθως συγκεκριμένο δείγμα ελεγχομενων αυτοκινήτων ανά έτος και αποτυπώνουν τα αναφερόμενα απο τους καταναλωτες (consumer reports) προβλήματα ανά αυτοκίνητο και όχι ασφαλώςτην αξιοπιστία όλων των αυτοκινήτων που παράγει ο κάθε κατασκευαστής.
Αυτό που είπα, λοιπόν, είναι ότι αν λαβουμε υπόψη την κατά πολύ μαζικότερη παραγωγή αυτοκινήτων από την Toyota, που πολλαπάσιαζει θεωρητικά τις πιθανότητες αστοχιών σε σχεση με έναν πολύ μικροτερο κατασκευαστή, το γεγονός ότι η Toyota εξακολουθει καθε χρόνο να βρίσκεται στην πρωτη ή στις πρώτες θέσεις στις έρευνες αξιοπιστίας, καταδεικνύει τη διαχρονική αξιοπιστία της, ιδίως αν αναλογιστούμε ότι η Toyota πρωτοστατεί στις νέες τεχνολογίες (υβριδισμός και πολλά άλλα) και δεν έχει συμβατικά αυτοκίνητα όπως η Mazda.
Παραθέτω και μια πρόσφατη έρευνα αξιοπιστίας για τημ αμερικανική αγορά από το έγκριτο J.D.Power.
https://www.jdpower.com/business/press-releases/2023-us-vehicle-dependability-studyvds
Για να ευλογήσω και τα γένια μου () στα most dependable models έχουμε ισοπαλία Lexus RX-Toyota C-HR.

Εν μέρει συμφωνώ με τον κ. @realzeus αλλά δε γίνεται ένας κατασκευαστής να τα συνδυάσει όλα και χαμηλή κατανάλωση και ρύπους και αδρεναλίνη.
Κι εγώ θα ήθελα την mustang του John wick αλλά τι τέλη θα πλήρωνα, τι βενζίνες και τι συνεργεία 🥲
Στα λεφτά που αγόρασα b-suv με ανεξάρτητη ανάρτηση (πίσω) + μοτέρ + ένα σωρό καλούδια...
Απλά δεν υπάρχει ανταγωνιστής,
ας λένε ότι θέλουν για τσάμπα λεφτά και βαρετά αυτοκίνητα μια χαρά πάω εκδρομές στη λίμνη από τις όχθες μέχρι τα βουνά.

Βρήκες παρατημένο ένα cross στα χωράφια; Δηλαδή ότι τα παρατάει ο κόσμος στα χωράφια; Δεν κατάλαβα την φωτογραφία!

Η προσπάθεια να βγει η Μάζντα πιο αξιόπιστη από την Τουότα, ή τούμπαλιν, ή η Χόντα, ή η Σουζούκι, κοκ, είναι αδιέξοδη. Το γεγονός ότι οι εταιρείες αυτές είναι όλες ιαπωνικές και με μεγάλη βάση στην αγορά αυτή που είναι παγκοσμίως η πλέον ποιοτική και αυστηρή όσο αφορά τα στάνταρντς της, τις ισχύουσες εγγυήσεις, την τεχνική κάλυψη των ιχ, τους υποχρεωτικούς τεχνικούς ελέγχους του στόλου (κτεο), εξασφαλίζει παραπλήσιες επιδόσεις αξιοπιστίας σε όλους.
Άντε μήπως πάμε παρακάτω.

@miata_4ever said in TOYOTA FORUM:

@spi_duster said in TOYOTA FORUM:

Εχω γραψει αλλου πως αν τα κριτηρια επιλογης για αυτοκινητο αφορουσαν μονο το συμφερον, οι λυση Τουοτα θα ηταν μονοδρομος. Ενα σταρλετ, μια κορολλα και μια καρινα με συνολικα 800000 χλμ δε με αφησαν ποτε να ζησω τη εμπειρια της ΛΕΑ. Με αλλα εχω πολλες ιστοριες να πω για πολυ μικροτερη χρηση.

Σωστά το θέτεις φίλος .για αυτό παίρνεις και ένα μιατα για να έχεις μόνιμα το χαμόγελο στο στόμα

Μην μου τα λες αυτά...

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

Αυτό που είπα, λοιπόν, είναι ότι αν λαβουμε υπόψη την κατά πολύ μαζικότερη παραγωγή αυτοκινήτων από την Toyota, που πολλαπάσιαζει θεωρητικά τις πιθανότητες αστοχιών σε σχεση με έναν πολύ μικροτερο κατασκευαστή

Εδώ είναι η διαφωνία μας. Δεν πολλαπλασιάζει τίποτα η μαζικότερη παραγωγή, από τη στιγμή που γίνεται σε γραμμή παραγωγής. Είτε βγάλεις 100.000 κομμάτια ή 1.000.000 το ποσοστό είναι που μετράει (π.χ. βλάβες ανά 100 ή 1000 κομμάτια), όχι το απόλυτο νούμερο.