@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μισό λεπτό.

Γιατί με έχεις μπερδέψει.

Το σημερινό στάτους και λογικά προηγούμενο σε κάποιες δεκαετίες γιατί είναι αυτομάτως καλύτερο από το νέο;

Διότι, οπως σωστά τα λες, και στο ένα υπήρχαν άλλα και στο άλλο θα υπάρχουν συμφέροντα. Οκ δεκτον, συμφωνούμε. Ας τα βγάλουμε τα συμφέροντα από τη συζήτηση ως κοινό παράγοντα σε κάθε εποχή. Στη μελλοντική εποχή όμως, αν πάνε όλα όπως τα υπολογίζουν, θα έχουμε λιγότερους ρύπους και ένα πολύ καλύτερο φυσικό περιβαλλον.

Στα παράπλευρα οφέλη μιας τέτοιας οικολογική στροφής θα είναι η πιθανότητα η λεγόμενη δυση, μιας και μιλάμε για εμάς, να είναι αυτάρκης ενεργειακά που σημαίνει πως ένα τεράστιο μέρος του παραγόμενου πλούτου της θα μπορεί να διατεθεί σε άλλους σημαντικό τομείς. Για παράδειγμα σε κοινωνικούς τομείς, σε τομείς στήριξης των οικογενειών, των νέων, των σπουδαστών, της υγείας κτλ. Γιατί απαραιτήτως πρέπει να είναι αρνητική η προοπτική του να είσαι αυτάρκης ή έστω κατά ένα μέρος αυτάρκης και να μην έχεις ανάγκη εισαγωγή ενέργειας, κάτι που επιβαρύνει σημαντικά το εμπορικό σου ισοζύγιο;

Οι πόλεμοι στην ιστορία της ανθρωπότητας κατά κύριο λόγο έχουν αφορμή ενεργειακά ζητήματα. Δεν είναι πασιφανές αυτό;

Μιλάς για υπερκατανάλωση. Οκ σωστό. Μήπως η νέα πρασινη τεχνολογία μας βοηθήσει να μειώσουμε ή να εξαλείψουμε το αρνητικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα της κατανάλωσης αυτής;

Για παράδειγμα το κρέας. Υπάρχει υπερκατανάλωση κρέατος. Καταστρέφεται το περιβάλλον και ως ανθρωπότητα δυναστεύουμε, κλείνουμε σε στρατόπεδα και σφάζουμε άλλα πλάσματα του πλανήτη αυτού για να τραφουμε.

Η εναλλακτική είναι να μειώσεις κατά 90% το κρέας όπως έκαναν οι πρόγονοι μας και να τρως κρεατακι ελευθέρας βοσκής. Το οποίο κρέας θα είναι λιγοστό και πανάκριβο. Η άλλη να φας όσο κρέας θες το οποίο έχει παραχθεί σε εργαστήριο χωρίς καμία επιβάρυνση του περιβάλλοντος, χωρίς τοξίνες και χωρίς σφάξιμο ολόκληρων γενεών άλλων θηλαστικών.

Να μια εναλλακτική προσέγγιση για το μέλλον. Δεν ξέρω αν είναι εύκολα αποδεκτή, αλλά είναι δείγμα πως η τεχνολογία αλλάζει τα δεδομένα κάθε εποχής.

Υ.γ Από που προκύπτει ότι μια σκούπα, μια τηλεόραση κτλ ρυπαίνει περισσότερο το περιβάλλον απ' την παραγωγή και χρήση ενός θερμικού αυτοκινήτου;

Δηλαδη φτασαμε μετα απο 3-4 βιομηχανικες επαναστασεις, 4-5.000 χρονια εξελιξης και τη στιγμη που εχουμε μεχρι και αυτοκινητα που κινουνται μονα τους να λεμε στα σοβαρα οτι ή πρεπει να τρωμε οσο κρεας τρωγαν πριν 100 χρονια (δηλαδη ελαχιστο) που τα μεσα παραγωγης ηταν πρωτογονα σε σχεση με σημερα ή "πλαστικο" κι εργαστηριακο κρεας που ενας Θεος ξερει τι προβληματα μπορει να προκαλεσει? Και στην τελικη ποιος σου'πε οτι το κρεας αυτο θα'ναι φτηνο? Στον καπιταλισμο τιποτα δεν ειναι φτηνο, ολα υπερκοστολογημενα ειναι, οποτε αν πουν οτι σταματαει η παραγωγη κανονικου κρεατος και το γυρναμε στο εργαστηριακο θα ειναι πολυ απλα γιατι εκει μυριστηκαν περισσοτερο παραδακι. Και φυσικα αδιαφορωντας για τις οποιες επιπτωσεις μπορει να εχει η στροφη αυτη.
Κι ολ'αυτα τη στιγμη που το 1% του πληθυσμου κατεχει περισσοτερα απ'το φτωχοτερο 50% κι ενω οι εχοντες καθε χρονο γινονται και πλουσιοτεροι.
Μηπως να κινουμαστε και με ποδηλατα καλυτερα για το καλο του πλανητη τη στιγμη που καποιοι εχουν απο 4-5 τζετς και καμια 100οστη σουπερκαρς και μας λενε οτι πρεπει να σφιξουμε κι αλλο το ζωναρι?

Φιλε μου ειλικρινα νομιζω οτι εισαι ειτε εκτος πραγματικοτητας ή απλα αποδεχεσαι τα παντα χωρις καμια διαθεση ειτε αντιπαραθεσης με οσα επιβαλλονται απ'το συστημα ή χωρις εστω κριτικη σκεψη. Φιλικα ολ'αυτα γιατι και κοσμιοτατα ειναι τα ποστς σου και εχεις παντα επιχειρηματα.
Απλα η βαση σκεψης σου ειναι κατ'εμε εντελως λανθασμενη. Θεωρεις εκ των πραγματων πως οσα μας επιβαλλονται ειναι για το καλο μας ενω εγω πιστευω το ακριβως αντιθετο. Οχι γιατι ειμαι φυσει αρνητικος ή απαισιοδοξος κλπ αλλα γιατι βλεποντας την καταντια των κοινωνιων μας και τις τραγικες ανισοτητες που επικρατουν, εκ της πραξεως βλεπω οτι οσα αποφασιζονται κι επιβαλλονται με συμοπτικες διαδικασιες εχουν κατα κανονα ως μεγαλο χαμενο το λαο στον οποιο ανηκω κι εγω κι εσυ. Δογμα του σοκ λεγεται.
Και δεν θεωρω οτι η ηλεκτροκινηση αποτελει εξαιρεση.

Υπάρχει μια αντίθεση στα γραφόμενα μας.

Η οπτική σου για το μέλλον του κόσμου είναι απαισιόδοξη. Αυτό σε οδηγεί να εντοπίζεις όλα εκείνα τα γεγονότα που επιβεβαιώνουν την αρχική σου υπόθεση και που σύμφωνα με την οποία βλέπεις το μέλλον.

Αντιθέτως, εγώ βλέπω το μέλλον του κόσμου με αισιοδοξία. Αυτό με οδηγεί όταν πρόκειται να οραματιστω το μέλλον σε μεγάλο βάθος χρόνου να αδιαφορώ για ολα εκείνα τα γεγονότα που αλλοιώνουν το συνολικό αφήγημα προόδου και βελτίωσης της ζωής.

Ναι ο κόσμος μας δεν είναι καλός, ναι υπάρχουν πολλές ανισότητες στις κοινωνίες μας. Ναι τα πράγματα τις τελευταίες δεκαετίες δεν οδηγούνται πάντα προς την σωστή κατεύθυνση. Συμφωνώ σε αυτό που γράφεις.

Αλλά η άποψη μου για τη πορεία της ανθρωπότητας τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο στηρίζεται σε προηγούμενα δεδομένα. Είναι γραμμική προς μια κατεύθυνση. Ναι υπάρχουν περίοδοι με διάφορες εναλλαγές σαν τις εποχές του έτους, η πορεία της όμως είναι συγκεκριμένη και προς μια κατεύθυνση. Κάθε εποχή προκαλεί μια δράση και μια επόμενη εποχή προκαλεί την αντίδραση της. Το αποτέλεσμα των συγκρούσεων αυτών γίνεται η βάση για μια άλλη νέα εποχή και ετσι η ανθρωπότητα προχωρά και γράφει τη ιστορια της. Η κατεύθυνση όμως της ιστορίας είναι συγκεκριμένη, δεν αλλάζει.

Προφανώς εάν υπάρξουν πολιτικές που μας οδηγούν να χάσουμε κεκτημένα του πολιτισμού μας θα βρεθεί η ισορροπία με κάποιον τρόπο και θα διορθωθεί το όποιο λάθος. Οι κοινωνίες ιστορικά έχουν δείξει να λειτουργούν σαν τα φυσικά οικοσυστήματα, πάντοτε έρχονται σε μια ισορροπία.

Στα του θέματος, μακρυά από φιλοσοφία. Το είδες το νέο TATA ev; Τι έχει να πεις;

Αυτή η οπτική του κόσμου που περιγράφει ο Λαπ, είναι ίσως η μοναδική διέξοδος για τη "νέα γενιά" όπως τους παραδώσαμε την κατάσταση οι αμέσως προηγούμενοι και κυρίως, οι γονείς μας. Να παρακαλάμε να μας ξαναβάλουν στο Ματριξ, όταν δούμε τι τρέχει απ έξω...

Περίεργο.. μετά από την Αρχαία Ελλάδα, τον κοσμοπολιτισμό του Μ. Αλεξάνδρου και την Pax Romana μου φάνηκε ότι συνέβη ένα μικρό πισωγυρισμα..

@gatoz said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

#mizeria

#more_mizeria

Βρισκομαστε σε ενα κομβικο σημειο και πρεπει να το αντιληφθουμε αρεσει δεν αρεσει.Απο φετος πλεον θα απορροφουμε απο τον πλανητη περισσοτερα απο οσα μπορει να μας δωσει. Το 22 ξεπερασαμε τα 8 δις. Θα πρεπει λοιπον να κινηθουμε σε 3 αξονες δινοντας λυση σε ενα προβλημα που εμεις δημιουργησαμε φεροντες και τον τιτλο του εξυπνοτερου ειδους.

1. Πρεπει να μειωθει δραστικα ο πληθυσμος μας. Αυτο σημαινει με ειρηνικο τροπο πως θα πρεπει για μερικες γεννιες να παψουμε να γεννοβολαμε σα κουνελια τηρωντας τις επιταγες του Χριστιανισμου του Ισλαμ αλλα και λοιπων θρησκειων.
2. θα πρεπει σταδιακα να περιορισουμε τη δραση μας και υπαρξη μας σε καποια τμηματα της γης και της θαλασσας ωστε να επιτρεψουμε στα ζωντανα του πλανητη να αναπτυχθουν ξανα. Εχουν κι αυτα δικαιωματα που ομως τα ξεχνουν ανεξαιρετως ολοι (καπιταλες, προοδευτικοι, πιστοι θρησκειων και αποδελοιποι που ορεγονται ιση μοιρασια στα λεηλατιθεντα). Μια λυση εδω ειναι το χτησιμο υπογειων πολεων που θα δωσει πισω στα ζωντανα της γης περιοχες που εχουν απωλεσει.
3. Η επιστημη θα πρεπει να επιδιωκει την επιτευξη και αναπτυξη τεχνολογιων παραγωγης ενεργειας και προϊοντων με γνωμονα το ελαχιστο δυνατο οικολογικο βαρος. Πχ δε μπορει να στηριζεται η μαζικη παραγωγη προϊοντων σε πορους που ειναι σπανιοι στον πλανητη και αναντικαταστατοι. Πχ. Εφοσον υπαρχει το πυριτιο δε θα πρεπει να μας απασχολει το Λιθιο που σε 10, 20 χρονια θα τελειωσει με τους σημερινους ρυθμους εκμεταλλευσης.
   Υπαρχει και ενας 4ος αξωνας. Ειναι αυτος που θα καθησουμε ολοι μαζι αν δεν γινουμε λιγοτερο ματαιοδοξοι...

Η ηλεκτροκινηση ειναι πολυ καλη λυση αρκει να μη βασιζεται σε μεθοδους παραγωγης και αποθηκευσης ενεργειας που συνολικα μονο νεα προβληματα θα δημιουργησουν.

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Περίεργο.. μετά από την Αρχαία Ελλάδα, τον κοσμοπολιτισμό του Μ. Αλεξάνδρου και την Pax Romana μου φάνηκε ότι συνέβη ένα μικρό πισωγυρισμα..

Όταν λες πισωγυρισμα τι εννοείς ;

Φαντάζεσαι τον εαυτό σου έναν πολίτη, του μεροκάματου εκείνης της εποχής στην ύπαιθρο μιας επαρχίας δηλαδή την Ελλάδα;
Θα ζούσες ένα επίπεδο πάνω από τα ζωντανά που θα φροντιζες.

Δικαίωμα ψήφου δεν θα είχες. Οι απόγονοι σου λόγω καταγωγής δικής σου δεν θα είχαν δικαίωμα ψήφου, ούτε δυνατότητα μόρφωσης. Ψηφιακή τεχνολογία δεν θα υπήρχε, κλάδος υγείας δεν θα υπήρχε, αυτοκίνητα δεν θα υπήρχαν, ρεύμα δεν θα υπήρχε, υπολογιστές δεν θα υπήρχαν, τεχνίτη νοημοσύνη που θα βοηθά στο ερευνητικό έργο των επιστημόνων δεν θα υπήρχε, φάρμακα δεν θα υπήρχαν, νοσοκομεία δεν θα υπήρχαν, κράτος δικαίου δεν θα υπήρχε, ευκολία ταξιδιών δεν θα υπήρχε, δωρεάν μόρφωση δεν θα υπήρχε, δικαίωμα συνδικαλισμού δεν θα υπήρχε, καθιερωμένος βασικός μισθός και 8 Ώρη εργασία δεν θα υπήρχε...και η λίστα δεν σταματάει μέχρι αύριο.

Αφού σου αρέσει αυτή η εποχή και βλέπεις την δική μας ως πισωγυρισμα μπορείς να πας σε χώρες της υποσαχάριας Αφρικής. Να ζήσεις όπως ζούσαν οι άνθρωποι στην αρχαιότητα. Αλλά ακόμα και εκεί αυτές οι δυστυχείς χώρες έχουν κάποια βασικά πράγματα που δεν τα είχαν ούτε και οι αρχαίοι.

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Βρισκομαστε σε ενα κομβικο σημειο και πρεπει να το αντιληφθουμε αρεσει δεν αρεσει.Απο φετος πλεον θα απορροφουμε απο τον πλανητη περισσοτερα απο οσα μπορει να μας δωσει. Το 22 ξεπερασαμε τα 8 δις. Θα πρεπει λοιπον να κινηθουμε σε 3 αξονες δινοντας λυση σε ενα προβλημα που εμεις δημιουργησαμε φεροντες και τον τιτλο του εξυπνοτερου ειδους.

1. Πρεπει να μειωθει δραστικα ο πληθυσμος μας. Αυτο σημαινει με ειρηνικο τροπο πως θα πρεπει για μερικες γεννιες να παψουμε να γεννοβολαμε σα κουνελια τηρωντας τις επιταγες του Χριστιανισμου του Ισλαμ αλλα και λοιπων θρησκειων.
2. θα πρεπει σταδιακα να περιορισουμε τη δραση μας και υπαρξη μας σε καποια τμηματα της γης και της θαλασσας ωστε να επιτρεψουμε στα ζωντανα του πλανητη να αναπτυχθουν ξανα. Εχουν κι αυτα δικαιωματα που ομως τα ξεχνουν ανεξαιρετως ολοι (καπιταλες, προοδευτικοι, πιστοι θρησκειων και αποδελοιποι που ορεγονται ιση μοιρασια στα λεηλατιθεντα). Μια λυση εδω ειναι το χτησιμο υπογειων πολεων που θα δωσει πισω στα ζωντανα της γης περιοχες που εχουν απωλεσει.
3. Η επιστημη θα πρεπει να επιδιωκει την επιτευξη και αναπτυξη τεχνολογιων παραγωγης ενεργειας και προϊοντων με γνωμονα το ελαχιστο δυνατο οικολογικο βαρος. Πχ δε μπορει να στηριζεται η μαζικη παραγωγη προϊοντων σε πορους που ειναι σπανιοι στον πλανητη και αναντικαταστατοι. Πχ. Εφοσον υπαρχει το πυριτιο δε θα πρεπει να μας απασχολει το Λιθιο που σε 10, 20 χρονια θα τελειωσει με τους σημερινους ρυθμους εκμεταλλευσης.

Τα είπες ΟΛΑ σε μερικές γραμμές.

Δυστυχώς τίποτα δεν πρόκειται να γίνει από αυτά γιατίο άνθρωπος είναι ένα άπληστο, εγωπαθές ηλίθιο θηλαστικό με αυτοκαταστρφικές τάσεις. Σίγουρα θα γίνει το Νο.1 αλλά όχι ειρηνικά, ποτέ δεν γίνεται ειρηνικά, δεν συμφέρει και είναι δύσκολο.

Μια χαρά μπορούν να τραφούν 10 δις άνθρωποι κατά το 2100 ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία χωρίς τη μελλοντική που ξεκινά δειλά δειλά να εμφανίζεται στις μέρες μας, δηαλδη μαζική παραγωγή πρωτεϊνών (κρέατος) και φυτών για βρώση.

Είναι άλλο ένα ραδυο αρβυλα ότι πρέπει να μειωθεί ο πληθυσμός σε λιγότερο από 10 δις. Απλούστατα εξελίσεται η τεχνολογία και η οργάνωση των κοινωνιών και όλοι οι καλοί χωρούν.

https://www.brookings.edu/blog/future-development/2015/04/28/can-10-billion-people-live-and-eat-well-on-the-planet-yes/

Ίσα ίσα αν αυξησθοει ο πληθυσμός έχουμε περισσότερες πιθανότητες να σωθούμε και να εξελιχθουμε σε κάθε τομέα από μια στρατιά έξυπνων ανθρώπων. Μιας και η υψηλή νοημοσύνη δεν εμφανίζεται στη μάζα αλλά στις εξαιρέσεις. Οπότε μεγαλύτερος πληθυσμός = μεγαλύτερα ποσοστά ιδιοφυιων να οδηγούν τις εξελίξεις σε κάθε κλάδο.

Κακά τα ψέματα οι αλλαγές στην ανθρωπότητα δεν έγιναν από τον πανηλίθιο γείτονα του καθενός, αλλά από κάποια μυαλά που είχαν υψηλή νοημοσύνη και ευκαιρίες για μόρφωση.

Αυτό όμως προϋποθέτει και την παροχή δωρεάν μόρφωσης σε όλα τα παιδιά αυτού του πλανήτη, διότι ποτέ δεν ξέρεις που κρύβονται οι ιδιοφυΐες που θα πάνε τον πλανήτη και τις κοινωνίες μας πολλά σκαλιά πιο πάνω.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Κακά τα ψέματα οι αλλαγές στην ανθρωπότητα δεν έγιναν από τον πανηλίθιο γείτονα του καθενός, αλλά από κάποια μυαλά που είχαν υψηλή νοημοσύνη και ευκαιρίες για μόρφωση.

Πολιτική mode on, sorry
Φανταστείτε να είχαν όλα τα μυαλά τις ευκαιρίες για μόρφωση!!!
Οι πανηλίθιοι θα εξαφανιζόντουσαν και τα γαμώ μυαλά που τώρα θάβονται θα έπαιζαν τον ρόλο που πρέπει στην εξέλιξη της ανθρωπότητας!

Ακόμα και τώρα αν οι τροφές που πετιούνται στον αναπτυγμένο κόσμο, πήγαιναν στον μη ανεπτυγμένο νεκροί από πείνα δεν θα υπήρχαν!!

Το συμπληρωσες lap, μπράβο!!!

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Υπάρχει μια αντίθεση στα γραφόμενα μας.

Η οπτική σου για το μέλλον του κόσμου είναι απαισιόδοξη. Αυτό σε οδηγεί να εντοπίζεις όλα εκείνα τα γεγονότα που επιβεβαιώνουν την αρχική σου υπόθεση και που σύμφωνα με την οποία βλέπεις το μέλλον.

Αντιθέτως, εγώ βλέπω το μέλλον του κόσμου με αισιοδοξία. Αυτό με οδηγεί όταν πρόκειται να οραματιστω το μέλλον σε μεγάλο βάθος χρόνου να αδιαφορώ για ολα εκείνα τα γεγονότα που αλλοιώνουν το συνολικό αφήγημα προόδου και βελτίωσης της ζωής.

Ναι ο κόσμος μας δεν είναι καλός, ναι υπάρχουν πολλές ανισότητες στις κοινωνίες μας. Ναι τα πράγματα τις τελευταίες δεκαετίες δεν οδηγούνται πάντα προς την σωστή κατεύθυνση. Συμφωνώ σε αυτό που γράφεις.

Αλλά η άποψη μου για τη πορεία της ανθρωπότητας τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο στηρίζεται σε προηγούμενα δεδομένα. Είναι γραμμική προς μια κατεύθυνση. Ναι υπάρχουν περίοδοι με διάφορες εναλλαγές σαν τις εποχές του έτους, η πορεία της όμως είναι συγκεκριμένη και προς μια κατεύθυνση. Κάθε εποχή προκαλεί μια δράση και μια επόμενη εποχή προκαλεί την αντίδραση της. Το αποτέλεσμα των συγκρούσεων αυτών γίνεται η βάση για μια άλλη νέα εποχή και ετσι η ανθρωπότητα προχωρά και γράφει τη ιστορια της. Η κατεύθυνση όμως της ιστορίας είναι συγκεκριμένη, δεν αλλάζει.

Προφανώς εάν υπάρξουν πολιτικές που μας οδηγούν να χάσουμε κεκτημένα του πολιτισμού μας θα βρεθεί η ισορροπία με κάποιον τρόπο και θα διορθωθεί το όποιο λάθος. Οι κοινωνίες ιστορικά έχουν δείξει να λειτουργούν σαν τα φυσικά οικοσυστήματα, πάντοτε έρχονται σε μια ισορροπία.

Στα του θέματος, μακρυά από φιλοσοφία. Το είδες το νέο TATA ev; Τι έχει να πεις;

Δεν θεωρω οτι ειμαι καθολου απαισιοδοξος αλλα ρεαλιστης. Απαισιοδοξος θα ημουν αν πιστευα οτι δε μπορει να γινει τιποτα για να αντιστραφει η πορεια που εχει παρει το ανθρωπινο ειδος προς ενα μελλον που το κεφαλαιο του επιβαλλει ο,τι γουσταρει με μονο κερδισμενο το ιδιο. Αντιθετα πιστευω οτι ειναι στο χετι μας να τ'αλλαξουμε ολα, με πολυ κοπο κι αγωνα φυσικα, αλλα και παλι. Ειμαι ομως και ρεαλιστης να καταλαβαινω οτι ολα οσα γινονται αυτη τη στιγμη εξυπηρετουν τις τσεπες καποιοων κι οχι το γενικο καλο οπως νομιζεις εσυ. Κι εξηγησα το γιατι.

Για το τατα ev δεν εχω καποια ιδιαιτερη γνωμη. Γενικα μια ινδικη βιομηχανια που μεχρι προτινος εφτιαχνε κατι αμαξακια επαρκη μονο για Ινδους που καβαλουσαν ενα παπι 3-4 ατομα δεν μπορω να την θεωρησω σαν μια επιλογη που θα εμπιστευομουν τα χρηματα μου για βασικο οχημα. Αν δωσει επαρκη δειγματα γραφης, στο μελλον ισως.

Παντως η συζητηση που κανουμε δεν ειναι καθοκου εκτος θεματος αφου λεμε γενικα γιατι ειμαστε εναντιοι ή υοερμαχοι στην ηλεκτροκινηση και στην επιβολη της.
Ο σχολιασμος συγκεκριμενων ηλεκτρικων μοντελων ειναι καταλληλοτερος για αλλο τοπικ που υπαρχει ηδη.

Και τελος θεωρω εντελως λαθος τη λογικη να ειμαστε καμια 10αρια δισεκατομμυρια μηπως κι αναμεσα τους βγουν και μερικα "φωτισμενα" μυαλα παραπανω. Οι ποροι του πλανητη ειναι πεπερασμενοι και ο υπερπληθυσμος μονο δεινα δημιουργει για τον απλο λαο. Κι ερχεται και σε πληρη αντιδιαστολη με την οποια προστασια του περιβαλλοντος αφου εξ'ορισμου οσο πιο πολλοι ειμαστε τοσο πιο πολυ αυτο θα επιβαρυνεται.
Οποτε.θεωρω οτι πεφτεις σε αλλη μια μεγαλη αντιφαση αλλα ειναι μια διαφορετικη κουβεντα αυτη οποτε ας μη βγουμε οντως οφ τοπικ.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και τελος θεωρω εντελως λαθος τη λογικη να ειμαστε καμια 10αρια δισεκατομμυρια μηπως κι αναμεσα τους βγουν και μερικα "φωτισμενα" μυαλα παραπανω. Οι ποροι του πλανητη ειναι πεπερασμενοι και ο υπερπληθυσμος μονο δεινα δημιουργει για τον απλο λαο. Κι ερχεται και σε πληρη αντιδιαστολη με την οποια προστασια του περιβαλλοντος αφου εξ'ορισμου οσο πιο πολλοι ειμαστε τοσο πιο πολυ αυτο θα επιβαρυνεται.
Οποτε.θεωρω οτι πεφτεις σε αλλη μια μεγαλη αντιφαση αλλα ειναι μια διαφορετικη κουβεντα αυτη οποτε ας μη βγουμε οντως οφ τοπικ.

Αντιθέτως, αν ενώσεις όλα τα κομμάτια του παζλ βγαίνει ένα συγκεκριμένο αφήγημα.

Πράσινη παραγωγή ενέργειας που σημαίνει από μηδέν έως ένα μικρότερο ποσοστό επιβάρυνσης του περιβάλλοντος.

Νέες μορφές παραγωγή τροφής.
Όλα αυτά το 2023.
Και στο βάθος όπως λένε οι προβλέψεις για το 2100, 10 δις πληθυσμού.
Όπου ναι θα εχουμε περισσότερες πιθανότητες να συμβάλλουν στην εξέλιξη μας περισσότερες ιδιοφυΐες.

Μια χαρά δενει το γλυκό. Απλώς σε ότι προσπαθήσεις να αξιολογήσεις και να κρίνεις θεωρείς όλες τις μεταβλητές σταθερές στο σήμερα. Δεν είναι, αντιθέτως ζούμε μια νέα βιομηχανική επανάσταση, τα πάντα αλλάζουν. Τα πάντα.

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για το τατα ev δεν εχω καποια ιδιαιτερη γνωμη. Γενικα μια ινδικη βιομηχανια που μεχρι προτινος εφτιαχνε κατι αμαξακια επαρκη μονο για Ινδους που καβαλουσαν ενα παπι 3-4 ατομα δεν μπορω να την θεωρησω σαν μια επιλογη που θα εμπιστευομουν τα χρηματα μου για βασικο οχημα. Αν δωσει επαρκη δειγματα γραφης, στο μελλον ισως.

Η Τata ειανι μια τεραστίων διαστάσεων βιομηχανία.
Τα αυτοκίνητα της είναι από μικρά πόλης μέχρι μεγάλα suv σε επίπεδο hyundai.

Βλέπεις πως αυτή η όχι και τόσο γνωστή σε εμάς βιομηχανία έκανε πράξη και βγαζει στην αγορά χωρίς επιδοτήσεις μικρό ηλεκτρικό πόλης με 12,500 ευρώ και όλα μέσα από άποψη εξοπλισμού, 4 αστέρια ασφάλεια με βάση το διεθνές ncap, με 75 άλογα και 315 χλμ αυτονομίας στην πόλη
Δεν σου κάνει εντύπωση;

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Περίεργο.. μετά από την Αρχαία Ελλάδα, τον κοσμοπολιτισμό του Μ. Αλεξάνδρου και την Pax Romana μου φάνηκε ότι συνέβη ένα μικρό πισωγυρισμα..

Όταν λες πισωγυρισμα τι εννοείς ;

Φαντάζεσαι τον εαυτό σου έναν πολίτη, του μεροκάματου εκείνης της εποχής στην ύπαιθρο μιας επαρχίας δηλαδή την Ελλάδα;
Θα ζούσες ένα επίπεδο πάνω από τα ζωντανά που θα φροντιζες.

Δικαίωμα ψήφου δεν θα είχες. Οι απόγονοι σου λόγω καταγωγής δικής σου δεν θα είχαν δικαίωμα ψήφου, ούτε δυνατότητα μόρφωσης. Ψηφιακή τεχνολογία δεν θα υπήρχε, κλάδος υγείας δεν θα υπήρχε, αυτοκίνητα δεν θα υπήρχαν, ρεύμα δεν θα υπήρχε, υπολογιστές δεν θα υπήρχαν, τεχνίτη νοημοσύνη που θα βοηθά στο ερευνητικό έργο των επιστημόνων δεν θα υπήρχε, φάρμακα δεν θα υπήρχαν, νοσοκομεία δεν θα υπήρχαν, κράτος δικαίου δεν θα υπήρχε, ευκολία ταξιδιών δεν θα υπήρχε, δωρεάν μόρφωση δεν θα υπήρχε, δικαίωμα συνδικαλισμού δεν θα υπήρχε, καθιερωμένος βασικός μισθός και 8 Ώρη εργασία δεν θα υπήρχε...και η λίστα δεν σταματάει μέχρι αύριο.

Αφού σου αρέσει αυτή η εποχή και βλέπεις την δική μας ως πισωγυρισμα μπορείς να πας σε χώρες της υποσαχάριας Αφρικής. Να ζήσεις όπως ζούσαν οι άνθρωποι στην αρχαιότητα. Αλλά ακόμα και εκεί αυτές οι δυστυχείς χώρες έχουν κάποια βασικά πράγματα που δεν τα είχαν ούτε και οι αρχαίοι.

Βλέπεις ότι δεν σου απαντάω γιατί δεν θέλω κανέναν διάλογο με άσχετους γενικά στη ζωή μου, και ιδιαίτερα με ημιμαθής που είναι το χειρότερο είδος πασπαλιστων που διαθέτει αυτή η χώρα, αλλά εννοώ φυσικά ότι ο κόσμος και η ιστορία δεν είναι γραμμικά και μετά την Ρωμαϊκή εποχή μεσολάβησαν 1300+ χρόνια περίπου που πέσαμε στον μεσαίωνα, έκαιγαν ανθρώπους ζωντανούς επειδή είχαν καμια γάτα στη γειτονιά, και οι μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις απέκτησαν αποχετευτικά συστήματα σχετικά πρόσφατα στην ιστορία ενώ τεράστιες βιβλιοθήκες με την σοφία της αρχαιότητας κάηκαν στο όνομα των θρησκειών.

It always can go both ways, και αντίο.

Υ.Γ δεν μπαίνω σε διάλογο, απλά δεν άντεξα να παραποιείς και να απλοποιείς έτσι κάποιες χιλιάδες χρόνια ιστορίας.

Λαπ με τόση ενέργεια που βγάζεις, έχεις βρει κανένα καλό τονωτικό ?

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dublin said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Περίεργο.. μετά από την Αρχαία Ελλάδα, τον κοσμοπολιτισμό του Μ. Αλεξάνδρου και την Pax Romana μου φάνηκε ότι συνέβη ένα μικρό πισωγυρισμα..

Όταν λες πισωγυρισμα τι εννοείς ;

Φαντάζεσαι τον εαυτό σου έναν πολίτη, του μεροκάματου εκείνης της εποχής στην ύπαιθρο μιας επαρχίας δηλαδή την Ελλάδα;
Θα ζούσες ένα επίπεδο πάνω από τα ζωντανά που θα φροντιζες.

Δικαίωμα ψήφου δεν θα είχες. Οι απόγονοι σου λόγω καταγωγής δικής σου δεν θα είχαν δικαίωμα ψήφου, ούτε δυνατότητα μόρφωσης. Ψηφιακή τεχνολογία δεν θα υπήρχε, κλάδος υγείας δεν θα υπήρχε, αυτοκίνητα δεν θα υπήρχαν, ρεύμα δεν θα υπήρχε, υπολογιστές δεν θα υπήρχαν, τεχνίτη νοημοσύνη που θα βοηθά στο ερευνητικό έργο των επιστημόνων δεν θα υπήρχε, φάρμακα δεν θα υπήρχαν, νοσοκομεία δεν θα υπήρχαν, κράτος δικαίου δεν θα υπήρχε, ευκολία ταξιδιών δεν θα υπήρχε, δωρεάν μόρφωση δεν θα υπήρχε, δικαίωμα συνδικαλισμού δεν θα υπήρχε, καθιερωμένος βασικός μισθός και 8 Ώρη εργασία δεν θα υπήρχε...και η λίστα δεν σταματάει μέχρι αύριο.

Αφού σου αρέσει αυτή η εποχή και βλέπεις την δική μας ως πισωγυρισμα μπορείς να πας σε χώρες της υποσαχάριας Αφρικής. Να ζήσεις όπως ζούσαν οι άνθρωποι στην αρχαιότητα. Αλλά ακόμα και εκεί αυτές οι δυστυχείς χώρες έχουν κάποια βασικά πράγματα που δεν τα είχαν ούτε και οι αρχαίοι.

Βλέπεις ότι δεν σου απαντάω γιατί δεν θέλω κανέναν διάλογο με άσχετους γενικά στη ζωή μου, και ιδιαίτερα με ημιμαθής που είναι το χειρότερο είδος πασπαλιστων που διαθέτει αυτή η χώρα, αλλά εννοώ φυσικά ότι ο κόσμος και η ιστορία δεν είναι γραμμικά και μετά την Ρωμαϊκή εποχή μεσολάβησαν 1300+ χρόνια περίπου που πέσαμε στον μεσαίωνα, έκαιγαν ανθρώπους ζωντανούς επειδή είχαν καμια γάτα στη γειτονιά, και οι μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις απέκτησαν αποχετευτικά συστήματα σχετικά πρόσφατα στην ιστορία ενώ τεράστιες βιβλιοθήκες με την σοφία της αρχαιότητας κάηκαν στο όνομα των θρησκειών.

It always can go both ways, και αντίο.

Υ.Γ δεν μπαίνω σε διάλογο, απλά δεν άντεξα να παραποιείς και να απλοποιείς έτσι κάποιες χιλιάδες χρόνια ιστορίας.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Θεωρείς τον εαυτό σου μη ημιμαθή στα διάφορα νήματα που σχολιαζεις; Πες μου την αλήθεια!

Μαζί με τα άλλα που έχεις πει για εμένα όπως γουρούνι, λασπολογο, και άλλα τέτοια που έχω ξεχάσει είναι η αλήθεια προστίθεται και το άσχετος ημιμαθής.
Κάνεις επίδειξη σε όλους μας της αγωγής που έλαβες από το σπίτι σου με τη συμπεριφορά σου σε όποιον τυγχάνει να μη συμφωνεί μαζί σου.

Τεσπά, ο μεσαίωνας ήταν σταδιακός δεν ήρθε σε μια μέρα και ήταν το αποτέλεσμα κάποιων μεταβολών στις κοινωνίες και των αυτοκρατοριών της εποχής, την σταδιακή άνοδο στα κετλντρα εξουσίας μιας νέας κοινωνικής τάξης και ιδιαίτερα αυτής των ιερέων και γενικότερα της δυτικής κυρίως εκκλησίας η οποία προσπάθησε με τα δικά της εργαλεία να προστατέψει τη θέση της κτλ. Αν δεν υπήρχε ο όντως δύσκολος μεσαίωνας δεν θα υπήρχε η αφορμή για την αναγέννηση, για το πνεύμα της αμφισβήτησης και την ανάδειξη του αντιπάλου δεους της θεοκρατικής αντίληψης δηαλδη αυτής της λελογισμενης ερμηνείας του κόσμου που μας έφερε εδώ στο σήμερα και στην δημιουργία του κλάδου της επιστήμης.

Σήμερα φτάσαμε η εκκλησία και η επιστήμη πλέον σε πολλά θεματα να αναγνωρίζουν η μία την άλλη για το σπουδαιο έργο που προσφέρουν.

Όπως είπα υπάρχει η θέση και η αντίθεση στην εξέλιξη της ιστορίας, εάν απομονώσεις μια περίοδο μονάχα βγάζεις λανθασμένο συμπέρασμα για την πορεία της ιστορίας.

Ένα την δεις από την αρχή των κοινωνιών θα δεις μια γραμμική πορεία

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ένα την δεις από την αρχή των κοινωνιών θα δεις μια γραμμική πορεία

Γραμμική πορεία της Ιστορίας, λοιπόν...

Λαπ, υπάρχει κάτι, έστω μικρό κι ασήμαντό, στο οποίο μπορεί κάποια στιγμή να έχεις κάνει λάθος; Ή προκειμένου να μην "κάνεις πίσω" σε μια οποιαδήποτε συζήτηση, μπορεί να επικαλεστείς επίσης οτιδήποτε;

Πολλά, απλά τυγχάνει στα θέματα που σχολιάζω είτε να τα γνωρίζω είτε να έχω διαβάσει κάποια πράγματα, είτε να έχω συζητήσει με ανθρώπους που έχουν γνώσεις σε αυτά.

Σε όσα δεν ξέρω ρωτώ και σε όσα δεν γνωρίζω τίποτα, απλά δεν γράφω.

Τα psa για παράδειγμα τα ξέρω πολύ καλά για αυτό και θυμωνει ο dublin, διότι δεν δέχομαι κάποια πράγματα που λέει για αυτά.
Μαζί μου συμφώνου και άλλοι που έχουν psa

Η ιστορία λοιπόν είναι γραμμική όπως την αντιλαμβάνομαι με διάφορες αποκλίσεις ανά περιόδους, άλλοτε μεγαλύτερες άλλοτε μικρότερες, από τον μέσο όρο εξέλιξης των κοινωνιών μας.

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ένα την δεις από την αρχή των κοινωνιών θα δεις μια γραμμική πορεία

Γραμμική πορεία της Ιστορίας, λοιπόν...

Λαπ, υπάρχει κάτι, έστω μικρό κι ασήμαντό, στο οποίο μπορεί κάποια στιγμή να έχεις κάνει λάθος; Ή προκειμένου να μην "κάνεις πίσω" σε μια οποιαδήποτε συζήτηση, μπορεί να επικαλεστείς επίσης οτιδήποτε;

ΟΧΙ

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για το τατα ev δεν εχω καποια ιδιαιτερη γνωμη. Γενικα μια ινδικη βιομηχανια που μεχρι προτινος εφτιαχνε κατι αμαξακια επαρκη μονο για Ινδους που καβαλουσαν ενα παπι 3-4 ατομα δεν μπορω να την θεωρησω σαν μια επιλογη που θα εμπιστευομουν τα χρηματα μου για βασικο οχημα. Αν δωσει επαρκη δειγματα γραφης, στο μελλον ισως.

Η Τata ειανι μια τεραστίων διαστάσεων βιομηχανία.
Τα αυτοκίνητα της είναι από μικρά πόλης μέχρι μεγάλα suv σε επίπεδο hyundai.

Βλέπεις πως αυτή η όχι και τόσο γνωστή σε εμάς βιομηχανία έκανε πράξη και βγαζει στην αγορά χωρίς επιδοτήσεις μικρό ηλεκτρικό πόλης με 12,500 ευρώ και όλα μέσα από άποψη εξοπλισμού, 4 αστέρια ασφάλεια με βάση το διεθνές ncap, με 75 άλογα και 315 χλμ αυτονομίας στην πόλη
Δεν σου κάνει εντύπωση;

Στην ΕΕ και ιδιως στην Ελλαδα με τους φορους θα παει 25-30 χιλιαρικα.
Με την επιδοτηση αντε να πεσει στα 20κατι. 20+ χιλιαρικα.λ δηλαδη για ενα ινδικο ηλεκτρικο πολης 75 αλογων. Δεν μου κανει ιδιαιτερη εντυπωση κατι να'μαι ειλικρινης, θα εμενα στο 207 μου με τα 90 αλογα, την πιθανοτατα εφαμιλη ασφαλεια ενεργητικη και παθητικη (παντως σιγουρα οχι πολυ κατωτερη) και τα 20 χιλιαρικα θα τα εκανα βενζινες και σερβις για καμια δεκαετια, που ετσι κι αλλιως το τατα θα'ναι για πεταμα.

Εσενα τι ακριβως σ'εντυπωσιασε τοσο ομως?