-
@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Ο μεγαλος λόγος που είναι τοσο επιτυχημένο το οικοδόμημα είναι ότι οι κινέζοι αν και δισεκατομμύρια είναι υποταχτικοί. δεν αμφισβητούν την κυβέρνηση, δεν επαναστατουν, υπακούουν και υπηρετουν κατα γραμμα που είναι το Α και το Ω σε μια τέτοια δικτατορία. δεν έχει σημασια αν είμαστε φτωχοί και εξαθλιωμένοι, η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει, κανένας δεν την αμφισβητεί
Αυτό είναι το επίτευγμα του εφαρμοσμένου κομμουνισμού των προηγ. δεκαετιών.Τυφλή πίστη κι υπακοή στους κυβερνώντες.
Πιστεύω πως η ιδεατή εφαρμογή του κομμουνισμού (που μάλλον δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ως τώρα) είναι: όλοι οι πολίτες ίσοι στο ίδιο επίπεδο διαβίωσης,με ένα επίπεδο -αναλόγως των δυνατοτήτων του κράτους- δωρεάν παιδεία,υγεία,στέγαση,ενέργεια,ΜΜΜ και σίτιση.Τα βασικά για μια οργανωμένη κοινωνία.Από εκεί και πέρα ύπαρξη μισθών,συσσώρευση περιουσίας,ατομική ιδιοκτησία κ.τ.λ. δεν έχουν λόγω ύπαρξης κι είναι αντίθετα με το ιδεολογικό αφήγημα.Μηνιαίο επίδομα του τύπου 200-300 ευρώ για βασικές αναλώσιμες ανάγκες τύπου ρουχισμού,υπόδησης κ.α. κι είναι υπεραρκετό.Επιπλέον η αυστηρή εφαρμογή της δημόσιας τάξης και τήρησης των νόμων με σοβαρές ποινές,επιφέρει κοινωνική ηρεμία.Νομίζω πως αυτό είναι σε γενικές γραμμές,η εφαρμογή του "πραγματικού" κομμουνισμού.
Το πόσο καλύτερο ή χειρότερο, κρίνει ο καθένας.
-
@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Εσύ/εσείς θεωρείτε ότι αυτό το καθεστώς είναι "ο λαός στην εξουσία", εγώ θα πρότεινα να πάτε στη Κίνα να δείτε αν έχει κάποια σχέση ο λαός με την εξουσία.
Δεν έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο πάντως. Σχολίασα απλά το σκηνικό με τον τέως Πρόεδρο της Κίνας. Η Κίνα είναι ένα περίεργο μείγμα κρατικού Καπιταλισμού, κλασικού Καπιταλισμού, με μια επίφαση Σοσιαλισμού.
@spi_duster said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Κίνα Ινδία Αφρική ούτε γράμμα δε στέλνω.
Μπορώ να συμφωνήσω με αυτό, αλλά θα προσθέσω και τις ΗΠΑ. Την χώρα που σε σκοτώνουν οι μπάτσοι (γιατί αυτοί δεν είναι αστυνομικοί) στον δρόμο, επειδή δεν τους αρέσει η φάτσα σου. Η χώρα που μερικοί ιδιώτες έχουν τον προϋπολογισμό ενός μικρού κράτους και πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι είναι άστεγοι! Ούτε σαν τουρίστας δεν θέλω να παω. Αντιθέτως βρίσκω τον Καναδά ένα πολύ πιο πολιτισμένο μέρος.
@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Η κίνα έχει πάρει και τα σώβρακα από όλες τις άλλες χώρες λόγο του διδακτορικού της καθεστώτος.
είναι δικτατορία που βασίζεται και στο καπιταλιστικό σύστημα
τώρα αν θέλουν να λέγονται κομμουνιστέ είναι λόγω του παρελθόντος και μόνο αφού στην πραγματικότητα ουδε μια σχεση με κομμουνισμό έχουν
Η κινα είναι δημιούργημα των δυτικών ουσιαστικά. Η δικτατορία που υπάρχει εκεί προσαρμοστηκε στο πως να εκμεταλευτεί τον δυτικό τρόπο και να κυριαρχήσει. Οικονομική κυριαρχία.
και τα κατάφερε 100%
κατέχει ολο το χρήμα, στελνει παντού εκατομμυρια κινέζων να αποικίσουν σε άλλες χώρες
στρατο δυνατό έχει. συμμαχίες έχει. Ολη την βιομηχανία την έχει
εχει ξεβρακώσει τους πάντες. Ασε του άλλους να λένε οτι είναι υπερδυνάμεις. Η κίνα κρατάει τις υπερδυνάμεις από τα κάκαλα.............
αυτή είναι η ασχημη αλήθεια.
Ο μεγαλος λόγος που είναι τοσο επιτυχημένο το οικοδόμημα είναι ότι οι κινέζοι αν και δισεκατομμύρια είναι υποταχτικοί. δεν αμφισβητούν την κυβέρνηση, δεν επαναστατουν, υπακούουν και υπηρετουν κατα γραμμα που είναι το Α και το Ω σε μια τέτοια δικτατορία. δεν έχει σημασια αν είμαστε φτωχοί και εξαθλιωμένοι, η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει, κανένας δεν την αμφισβητεί
Υπερβάλλεις τώρα. ΟΚ, έχει σαφώς οικονομική ισχύ, αλλά υπολείπεται σε στρατιωτική. Βέβαια με τα πυρηνικά όπλα (αν και έχει μόλις 300 κεφαλές, σε σχέση με τις 8000 της Ρωσίας, για παράδειγμα - αν και οι αριθμοί παίζουν ανάλογα με την πηγή), διασφαλίζουν ότι οι πυρηνικές δυνάμεις δεν θα πολεμήσουν ποτέ μεταξύ τους, γιατί η καταστροφή του κόσμου δεν θα αργήσει να έρθει...
@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Είναι γαρ κομμουνιστές που απολαμβάνουν το καπιταλισμό και τα περνούν όμορφα όσο δεν πάει άλλο.
Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι, αλλά αν αναφέρεσαι σε ένα I-phone της Παπαρήγα ή ένα ψεύτικο Ρόλεξ του Κουτσούμπα, μάλλον έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι η πίστη στις απόψεις μας. Το ότι δίνουν όλην την Βουλευτική αποζημίωση (νομίζω κρατάνε μόνο 800 Ευρώ το μήνα) στο Κόμμα και ότι η Παπαρήγα μένει σε διαμέρισμα 80 τετραγωνικών νομίζω είναι πιο ενδεικτικό του αν πιστεύουν αυτά που λένε.
-
Στις ΗΠΑ οντως υπαρχουν μερη που δεν ειναι να πατησει το ποδι του ανθρωπος. Μια Ουασιγκτον, Νεα Υορκη, Βοστωνη δε με χαλαγε. Επισης δεν χιλιαδες αλλα καποια εκ. Οι αμερικανοι κατω του οριου της φτωχιας.
-
@realzeus για να μην κάνω παραθέσεις, συνοπτικά:
(1) Θεωρούσα και θεωρώ ότι η Κίνα ως παραδοσιακή κομμουνιστική χώρα αν μη τι άλλο θα τίμαγε την πολιτική ιδεολογία που ο λαός της έχει επιθυμεί. Σε κάποια άλλη περίπτωση ο λαός της Κίνας ίσως και να ξεσηκωνόταν αφού και εφόσον ο κομμουνισμός στην ουσία δεν υιοθετείται.
Σκέφτομαι π.χ. να βγει το ΚΚΕ κυβέρνηση στην Ελλάδα και να προσπαθεί να συνδυάσει καπιταλισμό με κρατισμό με...με... Αυτό δηλαδή που υπάρχει τώρα με Μητσοτάκη.Θεωρώ τον κομμουνισμό πεθαμένη ιδεολογία. Ο καπιταλισμός ως οικονομικό/ιδεολογικό σύστημα τα έχει αλώσει όλα στον πλανήτη, ίσως επειδή επιτρέπει τις ανισότητες. Και ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες.
(2) Περί ΚΚΕ. Τα έχω αναφέρει ξανά. Συστημικό κόμμα που απολαμβάνει τα καλά του δυτικού καπιταλισμού. Δεν νομίζω κανείς από το ΚΚΕ να θέλει να ζήσει σε κομμουνιστικό καθεστώς. Και καλά κάνουν δηλαδή. Μόνο βιτσιόζοι θα ήθελαν να ζήσουν σε καθεστώτα τύπου πρώην ή νυν ανατολικού μπλοκ ή σε χώρες τύπου Κίνας, Βόρειας Κορέας κλπ... Αμφισβητώ ότι ο Κουτσούμπας θα ήθελε να κάνει την Ελλάδα Κίνα ή Βόρεια Κορέα ή Λευκορωσία ή Βενεζουέλα. Ποιο σοσιαλιστική ή ποιο κρατικοδίαιτη ίσως. Αλλά καθεστωτική; Μπα. Με τίποτα. Άλλωστε πρόσφατο είναι και το παράδειγμα με το ΑΚΕΛ της Κύπρου. Δημοκρατικές διαδικασίες.
-
Και σκεφτείτε πως μερικοί, δεν φτάνει που είναι Κομμουνισταί, έχουν και Αθηναϊκές πινακίδες!
-
Αυτή η συζήτηση θα είχε πολύ ενδιαφέρον να γίνει από κοντά με μερικά κρασιά και κοψίδια, φίλε @storm . Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχει πλέον άκαμπτη άποψη-μπετόν. Εννοώ δηλαδή ότι σε πολλά που λες μπορώ να συμφωνήσω και ας ξεκινάμε από διαφορετική ιδεολογική βάση. Άλλωστε οι ιδεολογίες θα πρέπει να εξυπηρετούν τον άνθρωπο, όχι την ίδια την ιδεολογία. Και σε καταλαβαίνω επίσης όταν καταφέρεσαι κατά των ινστρουχτόρων-συνδικαλιστών (όπως και ο φίλος μας ο @fanis75 ). Τώρα, αν όντως ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες, σωστά επικράτησε ο Καπιταλισμός, γιατί αυτή είναι η ιδελογία της ανισότητας. Απλά δεν εκφράζει εμένα και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ!
-
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Τώρα, αν όντως ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες, σωστά επικράτησε ο Καπιταλισμός, γιατί αυτή είναι η ιδελογία της ανισότητας. Απλά δεν εκφράζει εμένα και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ!
Βρήκαμε λοιπόν την βασική μας διαφορά!! Γιατί οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Άρα να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα, αλλά να μπορεί ο καλός να ξεχωρίσει. Το τσουβάλιασμα του κομμουνισμού δεν δέχομαι. Η ανισότητα είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να προοδεύει (και να καταστρέφεται) και είναι έμφυτο της φύσης...η φύση είναι γεμάτη ανιστότητες.
ΥΓ: Μέσα για κοντά, αλλά χωρίς κοψίδια, προτιμώ ψαρομεζέδες!
-
Ρε σεις, αφού ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες (και δεν τις επιβάλλει με την ισχύ των όπλων ο Καπιταλισμός και οι έχοντες την Εξουσία) γιατί στέλνουμε τα παιδιά στο σχολείο τόσα χρόνια, κι όχι να μαθητευσουν κοντά σε ένα μαφιόζο (έστω, σε Εφοπλιστή) από μικρά να μάθουν να παίρνουν αυτό που θέλουν;
Κι αφού ο άνθρωπος (τουλάχιστον το γυναικείο φύλο) κατά βάθος όπως όλα δείχνουν, επιθυμεί να είναι ψηλός ξανθός με γαλάζια μάτια και να εξουσιάζει τους άλλους, γιατί δεν εφαρμόζουμε την Ευγονική και να καθιερώσουμε και Ναζιστική διακυβέρνηση να τελειώνουμε με αυτά μια και καλή, να λάβουν όλοι αυτό που επιθυμούν;
-
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Άρα να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα,
Βλέπεις να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα στον Καπιταλισμό; Έχουμε δηλαδή 10 ανθρώπους με τα ίδια προσόντα με εσένα. Ο ένας γίνεται εκατομμυριούχος, οι άλλοι 8 δουλεύουν υπάλληλοι και ο τελευταίος είναι άνεργος-άστεγος. Αυτό εσύ μπορεί να το ανέχεσαι. Το δικό μου το στομάχι δεν το δέχεται όμως.
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Η ανισότητα είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να προοδεύει (και να καταστρέφεται) και είναι έμφυτο της φύσης...η φύση είναι γεμάτη ανιστότητες.
Αυτό που μας ξεχωρίζει από τα ζώα είναι το emotional intelligence. Βασικά ακόμα και τα ζώα το έχουν αλλά ας μην το μπλέξουμε τόσο. Πάντως η πρώτη χώρα που έστειλε δορυφόρο στο διάστημα και κοσμοναύτη δεν ήταν καπιταλιστική... Άρα κάτι σκέφτεσαι λάθος μάλλον.
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
ΥΓ: Μέσα για κοντά, αλλά χωρίς κοψίδια, προτιμώ ψαρομεζέδες!
Ντάξει, θα κάνουμε για εσάς τους περίεργους εξαίρεση για ψαρο-τέτοια...
-
(Παϊδάκι πρόβειο για τους πολλούς και ψαρονέφρι αλα κρεμ για τους βετζετέριαν)
-
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
βετζετέριαν
Αυτούς η μάνα τους τους έπνιγε στην γούρνα, στα σωστα΄τα χρόνια...
-
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
βετζετέριαν
Αυτούς η μάνα τους τους έπνιγε στην γούρνα, στα σωστα΄τα χρόνια...
Εγκλήματα Κομμουνιστών...
-
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Βλέπεις να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα στον Καπιταλισμό; Έχουμε δηλαδή 10 ανθρώπους με τα ίδια προσόντα με εσένα. Ο ένας γίνεται εκατομμυριούχος, οι άλλοι 8 δουλεύουν υπάλληλοι και ο τελευταίος είναι άνεργος-άστεγος. Αυτό εσύ μπορεί να το ανέχεσαι. Το δικό μου το στομάχι δεν το δέχεται όμως.
Φυσικά και είμαστε ίσοι σε βασικά δικαιώματα. Αλλά πέφτεις σε λογικό σφάλμα, προφανώς και δεν είχαμε ίδια προσόντα εφόσον κάποιος έγινε εκατομμυριούχος. Μπορεί να φαίνονται ίδια, αλλά δεν είναι ίδια όπως και οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι.
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Πάντως η πρώτη χώρα που έστειλε δορυφόρο στο διάστημα και κοσμοναύτη δεν ήταν καπιταλιστική... Άρα κάτι σκέφτεσαι λάθος μάλλον.Προφανώς, αφού τα δικαιώματα ήταν κάτι άγνωστο, άρα έκαναν όσες δοκιμές ήθελαν και ο κόσμος πέθαινε. Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ σχετικά και το βασικό της ΕΣΣΔ (που οι πύραυλοι εκτόξευσης έσκαγαν συνεχώς) ήταν ότι μπορούσε να κάνει δοκιμές και να σκοτώνεται ο κόσμος γιατί ήταν αναλώσιμοι....στις ΗΠΑ αυτό δεν μπορούσε να γίνει. Εϊναι όπως και η ιατρική που έκανε άλαμτα στον Β ΠΠ γιατί απλά έκαναν δοκιμές σε ανθρώπους. Στο κομμουνισμό τα ανθρώπινα δικαίωματα είναι σε 2η μοίρα, μετά τις εντολές του κόμματος, δλδ τις εντολές του αρχηγού, του Τσάρου. Το μόνο πιο δικτατορικό από την ΕΣΣΔ ήταν το Ράιχ.
-
Όχι Φάνη, εσύ πέφτεις σε λογικό σφάλμα! Χίλιους Φάνηδες να βάλεις (ίδιοι σε όλα), ένας θα γίνει εκατομμυριόυχος. Οι υπόλοιποι θα χαροπαλεύουν στον Καπιταλισμό. Στο έχω ξαναπεί, όταν ρώτησαν τον Bill Gates και τον Bernie Ecclestone, για το ποιο ήταν το πιο σημαντικό προσόν τους. Η τύχη είπαν και οι δύο! Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάτι παραπάνω σε πήγε εσένα πιο μπροστά οικονομικά...
Επίσης δεν ξέρεις μάλλον πολλά από ιστορία όταν λες ότι οι Σοβιετικοί έχασαν άπειρους ανθρώπους στην κούρσα του διαστήματος. Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, άνοιξαν τα αρχεία, υπάρχουν ακόμα και στην wikipedia, ώστε να δεις ποιοι έχασαν περισσότερους (οι Αμερικάνοι).
-
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Η κίνα έχει πάρει και τα σώβρακα από όλες τις άλλες χώρες λόγο του διδακτορικού της καθεστώτος.
είναι δικτατορία που βασίζεται και στο καπιταλιστικό σύστημα
τώρα αν θέλουν να λέγονται κομμουνιστέ είναι λόγω του παρελθόντος και μόνο αφού στην πραγματικότητα ουδε μια σχεση με κομμουνισμό έχουν
Η κινα είναι δημιούργημα των δυτικών ουσιαστικά. Η δικτατορία που υπάρχει εκεί προσαρμοστηκε στο πως να εκμεταλευτεί τον δυτικό τρόπο και να κυριαρχήσει. Οικονομική κυριαρχία.
και τα κατάφερε 100%
κατέχει ολο το χρήμα, στελνει παντού εκατομμυρια κινέζων να αποικίσουν σε άλλες χώρες
στρατο δυνατό έχει. συμμαχίες έχει. Ολη την βιομηχανία την έχει
εχει ξεβρακώσει τους πάντες. Ασε του άλλους να λένε οτι είναι υπερδυνάμεις. Η κίνα κρατάει τις υπερδυνάμεις από τα κάκαλα.............
αυτή είναι η ασχημη αλήθεια.
Ο μεγαλος λόγος που είναι τοσο επιτυχημένο το οικοδόμημα είναι ότι οι κινέζοι αν και δισεκατομμύρια είναι υποταχτικοί. δεν αμφισβητούν την κυβέρνηση, δεν επαναστατουν, υπακούουν και υπηρετουν κατα γραμμα που είναι το Α και το Ω σε μια τέτοια δικτατορία. δεν έχει σημασια αν είμαστε φτωχοί και εξαθλιωμένοι, η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει, κανένας δεν την αμφισβητεί
Υπερβάλλεις τώρα. ΟΚ, έχει σαφώς οικονομική ισχύ, αλλά υπολείπεται σε στρατιωτική. Βέβαια με τα πυρηνικά όπλα (αν και έχει μόλις 300 κεφαλές, σε σχέση με τις 8000 της Ρωσίας, για παράδειγμα - αν και οι αριθμοί παίζουν ανάλογα με την πηγή), διασφαλίζουν ότι οι πυρηνικές δυνάμεις δεν θα πολεμήσουν ποτέ μεταξύ τους, γιατί η καταστροφή του κόσμου δεν θα αργήσει να έρθει...
Οχι δεν υπερβαλω καθόλου. εγραψα ότι εχει δυνατο στρατο και έχει
δεν μπορείς να πεις οτι δεν έχει με πυρηνικά στο οπλοστασιο της οπότε που υπερβαλω???
δεν είπα ότι συγκρίνεται με Ρωσσια, Αμερική
Δεν χρειαζεται κιόλας. Το θέμα είναι να έχει αρκετα δυνατό στρατο να μην σκεφτεται κανένας να πάει απεναντι της. Και δεν νομίζω ότι θα σκεφτόταν κανένας να πάει να κάνει πόλεμο στην Κίνα όσο δυνατοτερο στρατο και να έχει. Πυρηνικά όπλα έχει!!!!!!
Εξάλου η Κινα θα τους κατακτήσει όλους με την οικονομία της δεν χρειάζεται κάτι άλλο.
Το μοναδικό πράγμα που μπορεί να την καταστρέψει και φοβάται η κυβερνηση της είναι εκ των εσω επανάσταση. Γιαυτο και υπάρχει το πιο προηγμενο συστημα προπαγάντας και λογοκρισίας στον κόσμο. Εχουν το πιο ΙΣΧΥΡΟ FIREWALL παγκωσμίος. Είναι καθε χρόνο και πιο έξυπνο. Παλιά με ένα VPN το ξεγελαγες εύκολα. Τωρα πια δεν είναι τοσο απλό. Οποιος έχει πάει Κινα θα σου πει......
-
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Όχι Φάνη, εσύ πέφτεις σε λογικό σφάλμα! Χίλιους Φάνηδες να βάλεις (ίδιοι σε όλα), ένας θα γίνει εκατομμυριόυχος. Οι υπόλοιποι θα χαροπαλεύουν στον Καπιταλισμό. Στο έχω ξαναπεί, όταν ρώτησαν τον Bill Gates και τον Bernie Ecclestone, για το ποιο ήταν το πιο σημαντικό προσόν τους. Η τύχη είπαν και οι δύο! Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάτι παραπάνω σε πήγε εσένα πιο μπροστά οικονομικά...
Επίσηξς δε ξέρεις μάλλον πολλά από ιστορία λες όταν λες ότι οι Σοβιετικοί έχασαν άπειρους ανθρώπους στην κούρσα του διαστήματος. Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, άνοιξαν τα αρχεία, υπάρχουν ακόμα και στην wikipedia, ώστε να δεις ποιοι έχασαν περισσότεροιυς (οι Αμερικάνοι).
Το τι είπε ο Bill Gates είναι αδιάφορο....η αλήθεια μετράει. Και δεν είμαστε ίδιοι, οπότε πως το λές αυτό, επειδή έχουμε τελείωσει το ίδιο πανεπιστήμιο? Ο καθένας έχει άλλο τρόπο σκέψης, φιλοδοξίες κλπ. Δεν είναι τύχη, αλλά να αρπάζεις τις ευκαιρίες, είναι προσόν και αυτό, να ρισκάρεις κλπ. Ακόμα και το ότι γεννήθηκες πλούσιος ή σε συγκεκριμένη οικογένεια είναι ένα προσόν...επίκτητο αλλά είναι.
Όσο για το διάστημα, δεν λέω συνολικά αλλά απάντησα στο ποιος πήγε πρώτος και γιατί. Εαν δεις τα ντοκυμαντέρ οι Ρώσσοι είχαν πάρα πολλές αποτυχημένες εκτοξεύσεις πριν πετύχουν....αλλα δεν τους ένοιαζε, γιατί οι άνθρωποι ήταν αναλώσιμοι στις δοκιμές. Οι ΗΠΑ δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό.
-
Ρε συ Φάνη , συγγνώμη κιόλας, αλλά υπάρχουν σκάνδαλα της Αμερικής , στον τομέα του διαστήματος ή της ανάπτυξης νέων οπλικών συστημάτων τα οποία έχουν πλέον αποκαλυφθεί και σοκάρουν. Το πιο ωραίο κατά τη γνώμη μου , είναι το πείραμα που έριχναν σε ένα ολόκληρο χωριό (Γαλλία) lsd μέσα στο αλεύρι του τοπικού φούρνου για να μελετήσουν τις αντιδράσεις τους. Βέβαια υπήρξαν και άλλα πολύ πιο "επικίνδυνα", που έβαζαν κληρωτούς να παρακολουθούν το μανιτάρι της βόμβας ή που περισυνέλλαγαν τα συντρίμμια από την έκρηξη, χωρίς ίχνος προστασίας ( απολογήθηκαν , ότι δε γνωρίζαμε).
Θα μου πείς το έκαναν αυτοί , θα το κάνουμε και εμείς; Δεν μπαίνει σε ζύγι η ανθρώπινη ζωή προφανώς, αν έγινε το οτιδήποτε ( που πιθανόν να έγινε) , είναι πλήρως κατακριτέο.
Για τους Σοβιετικούς πάντως, η ενασχόληση με τον τομέα του διαστήματος ήταν ύψιστη τιμή και πραγματικά έπρεπε να είσαι εθελοντής με σημαντικά στρατιωτικά επιτεύγματα για να "προχωρήσεις".
Κάτι άσχετο , δεν είναι θέμα ανάλυσης σε φόρουμ ή με τον παρεξηγήσιμο γραπτό λόγο, η εικόνα της μη αποδοχής της διαφορετικότητας είναι κάτι πολύ έξω από τις αρχές του μαρξισμού. Το είμαστε όλοι ίσοι , απολαμβάνουμε τα ίδια δεν πρέπει να σημαίνει αυτό που κατά ανάγκη εφάρμοσαν οι Ρώσοι. Μεγάλη κουβέντα , επιμένω , κακώς και το αναφέρω, δεν μπορεί εύκολα να γίνει κουβέντα με γραπτά ( περιορισμένης έκτασης ) μηνύματα μέσω ενός φόρουμ. Άσε που είναι και καθαρά θεωρητική τη σήμερον ημέρα και άρα καταντά και κουραστική για τους περισσότερους.
-
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Βλέπεις να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα στον Καπιταλισμό; Έχουμε δηλαδή 10 ανθρώπους με τα ίδια προσόντα με εσένα. Ο ένας γίνεται εκατομμυριούχος, οι άλλοι 8 δουλεύουν υπάλληλοι και ο τελευταίος είναι άνεργος-άστεγος. Αυτό εσύ μπορεί να το ανέχεσαι. Το δικό μου το στομάχι δεν το δέχεται όμως.
Φυσικά και είμαστε ίσοι σε βασικά δικαιώματα. Αλλά πέφτεις σε λογικό σφάλμα, προφανώς και δεν είχαμε ίδια προσόντα εφόσον κάποιος έγινε εκατομμυριούχος. Μπορεί να φαίνονται ίδια, αλλά δεν είναι ίδια όπως και οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι.
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Πάντως η πρώτη χώρα που έστειλε δορυφόρο στο διάστημα και κοσμοναύτη δεν ήταν καπιταλιστική... Άρα κάτι σκέφτεσαι λάθος μάλλον.Προφανώς, αφού τα δικαιώματα ήταν κάτι άγνωστο, άρα έκαναν όσες δοκιμές ήθελαν και ο κόσμος πέθαινε. Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ σχετικά και το βασικό της ΕΣΣΔ (που οι πύραυλοι εκτόξευσης έσκαγαν συνεχώς) ήταν ότι μπορούσε να κάνει δοκιμές και να σκοτώνεται ο κόσμος γιατί ήταν αναλώσιμοι....στις ΗΠΑ αυτό δεν μπορούσε να γίνει. Εϊναι όπως και η ιατρική που έκανε άλαμτα στον Β ΠΠ γιατί απλά έκαναν δοκιμές σε ανθρώπους. Στο κομμουνισμό τα ανθρώπινα δικαίωματα είναι σε 2η μοίρα, μετά τις εντολές του κόμματος, δλδ τις εντολές του αρχηγού, του Τσάρου. Το μόνο πιο δικτατορικό από την ΕΣΣΔ ήταν το Ράιχ.
καραμελα με γευση πεομουρο το 'ειμαστε ισοι'. οι κεφαλαιοκρατες ειναι οι ισοι και εμεις οι αλλοι. καπου-καπου σπρωχνουν εναν-δυο απο τη πλεμπα να ανεβει, ετσι για να το δειχνουν και να ονειρευονται οι φανηδες στο κολοραντο και στο λιδωρικι οτι πηρανε δεκαεφταμετρο γιοτ με 3 γκομενες πληρωμα.
και περι δημοκρατιας. σου μοιραζουν οση δημοκρατια νομιζεις οτι εχεις. ειναι σαν γυαλα με ψαρακια, εσυ εισαι ο καλαμαρης, βλεπεις εξω και μοιαζουν ατελειωτες οι δυνατοτητες. η γυαλα δεν φαινεται. και κυκλοφορει και μια γατα εκει εξω. -
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Όχι Φάνη, εσύ πέφτεις σε λογικό σφάλμα! Χίλιους Φάνηδες να βάλεις (ίδιοι σε όλα), ένας θα γίνει εκατομμυριόυχος. Οι υπόλοιποι θα χαροπαλεύουν στον Καπιταλισμό. Στο έχω ξαναπεί, όταν ρώτησαν τον Bill Gates και τον Bernie Ecclestone, για το ποιο ήταν το πιο σημαντικό προσόν τους. Η τύχη είπαν και οι δύο! Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάτι παραπάνω σε πήγε εσένα πιο μπροστά οικονομικά...
Επίσης δεν ξέρεις μάλλον πολλά από ιστορία όταν λες ότι οι Σοβιετικοί έχασαν άπειρους ανθρώπους στην κούρσα του διαστήματος. Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, άνοιξαν τα αρχεία, υπάρχουν ακόμα και στην wikipedia, ώστε να δεις ποιοι έχασαν περισσότερους (οι Αμερικάνοι).
@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
Όχι Φάνη, εσύ πέφτεις σε λογικό σφάλμα! Χίλιους Φάνηδες να βάλεις (ίδιοι σε όλα), ένας θα γίνει εκατομμυριόυχος. Οι υπόλοιποι θα χαροπαλεύουν στον Καπιταλισμό. Στο έχω ξαναπεί, όταν ρώτησαν τον Bill Gates και τον Bernie Ecclestone, για το ποιο ήταν το πιο σημαντικό προσόν τους. Η τύχη είπαν και οι δύο! Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάτι παραπάνω σε πήγε εσένα πιο μπροστά οικονομικά...
Επίσηξς δε ξέρεις μάλλον πολλά από ιστορία λες όταν λες ότι οι Σοβιετικοί έχασαν άπειρους ανθρώπους στην κούρσα του διαστήματος. Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, άνοιξαν τα αρχεία, υπάρχουν ακόμα και στην wikipedia, ώστε να δεις ποιοι έχασαν περισσότεροιυς (οι Αμερικάνοι).
Το τι είπε ο Bill Gates είναι αδιάφορο....η αλήθεια μετράει. Και δεν είμαστε ίδιοι, οπότε πως το λές αυτό, επειδή έχουμε τελείωσει το ίδιο πανεπιστήμιο? Ο καθένας έχει άλλο τρόπο σκέψης, φιλοδοξίες κλπ. Δεν είναι τύχη, αλλά να αρπάζεις τις ευκαιρίες, είναι προσόν και αυτό, να ρισκάρεις κλπ. Ακόμα και το ότι γεννήθηκες πλούσιος ή σε συγκεκριμένη οικογένεια είναι ένα προσόν...επίκτητο αλλά είναι.
Όσο για το διάστημα, δεν λέω συνολικά αλλά απάντησα στο ποιος πήγε πρώτος και γιατί. Εαν δεις τα ντοκυμαντέρ οι Ρώσσοι είχαν πάρα πολλές αποτυχημένες εκτοξεύσεις πριν πετύχουν....αλλα δεν τους ένοιαζε, γιατί οι άνθρωποι ήταν αναλώσιμοι στις δοκιμές. Οι ΗΠΑ δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό.
έχετε και δικιο και αδικό και οι 2
είναι ένα μείγμα τύχης και αξιοποίησης ευκαιριών.
δεν ειναι δυνατόν να βάλω ποσοστό σε αυτό αφού είναι απειροι οι παράγοντες που παίζουν ρόλο.
πάντως υπάρχουν απειρα παραδείγματα παρόμοιων συμφοιτητων που βγαινοντας από το πανεπιστήμιο ακουλούθησαν διαφορετικούς δρόμους με διαφορετικά αποτελέσματα. Δεν λέει πολλά το ξέρω απλά ένα παράδειγμα είναι
όμως πχ σε αυτο το παράδειγμα αν ενας από τους 2 από ένα τυχαιο γεγονός πχ θανατο ενος γονέα πριν πάρει πτυχιο και καταθλιψη μπορεί να επηρεάσει τελείως το αποτέλεσμα και την μετεπειτα πορεία τους.
-
@gatoz said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:
καραμελα με γευση πεομουρο το 'ειμαστε ισοι'. οι κεφαλαιοκρατες ειναι οι ισοι και εμεις οι αλλοι.
Μα και εσύ κεφαλαιοκράτης είσαι....οπότε γιατί βάζει το "εμείς" στην επόμενη πρόταση!?!?! αχαχα...
Πάντως έχει πλάκα, αριστεροί ειναι όσοι είναι χορτάτοι και έχουν χρόνο για αμπελοφιλοσοφίες...οι εργαζόμενοι και εργάτες για έναν παράξενο λόγο είναι δεχτσοί!
Capitalism vs Communism Mother of all topics