Τα Δυτικά ΜΜΕ πολλά ισχυρίζονται...

Τι να σου κάνω; Δεν φταίω εγώ που δεν γεννήθηκα στη Κίνα για να διαβάζω την Κινεζική Κομμουνιστική Επιθεώρηση.

Γεννήθηκα σε αυτό το τόπο που γράφω στα Ελληνικά και σκέφτομαι ότι αηδιάζω όταν σε μία άλλη χώρα υπάρχει ένα απολυταρχικό καθεστώς που έχει για αρχηγό κάποιον τύπο, που μόνο όταν γεράσει θα αφήσει την καρέκλα για να την παραδώσει σε κάποιον κλώνο του. Ωραίο πολιτικό σύστημα.

Εσύ/εσείς θεωρείτε ότι αυτό το καθεστώς είναι "ο λαός στην εξουσία", εγώ θα πρότεινα να πάτε στη Κίνα να δείτε αν έχει κάποια σχέση ο λαός με την εξουσία.

Στην Κίνα? Όχι ευχαριστώ δεν θα πάρω. Δεν είναι λίγα τα βιντεάκια που δείχνουν πόση αξία έχει η ανθρώπινη ζωή στην Κίνα. Η χώρα αυτή είναι ένα τεράστιο πανέμορφο κινέζικο χαλί. Από κάτω κρύβει ένα εξίσου απέραντο χάλι.
Οκ και οι ΗΠΑ έχουν τα χάλια τους ή η Ευρώπη αλλά τα στάνταρντς είναι πολύ πιο πάνω. Όπως συμβαίνει και με τα αμάξια που κυκλοφορεί ο πολύς ο κόσμος. Κίνα Ινδία Αφρική ούτε γράμμα δε στέλνω.

Ο κομμουνισμος ειναι απλα μια αλλη ωραια λεξη για απολυταρχικο καθεστως. Βασιλιας, Τσαρος, Δικτατορας…ολα το ιδιο ειναι. Και στην ΕΣΣΔ απλα αλλαξαν τον Τσαρο με τον Σταλιν…φοβερη προοδος!!

Αυτα στην πράξη, γιατι στην θεωρια ειναι ιδανικό συστημα…απλά ανεφάρμοστο!

Ψάχνω να βρώ μισό λόγο για να γράψω για να υπερασπιστώ την " κομμουνιστική " Κίνα. Που βέβαια είναι "κομμουνιστική" όσο εγώ είμαι ο Σένα στο τιμόνι.

Ποια Κίνα; Η ίδια Κίνα που ήδη από το 60 έχει εφαρμόσει τα ιδεολογήματα του Μάο; Ήδη από το 90 η Κίνα έχει γίνει κάτι άλλο , χειρότερο και από το δημιούργημα του Μάο. Η ίδια Κίνα που σήμερα έχει το μεγαλύτερο αριθμό ιδιωτικών μονοπωλίων στον κόσμο, που έχει το μεγαλύτερο αριθμό νέων δισεκατομμυριούχων; που κατέχει μονοπωλιακά (ιδιωτικά) τεράστιους φυσικούς πόρους στην ίδια την χώρα, στην Αφρική και στην Άπω Ανατολή; που κατέχει τεράστιες ποσότητες ομολόγων άλλων κρατών; που δε γνωρίζει καμία δομή δημοκρατικής αντιπροσώπευσης στο χώρο εργασίας; που δεν έχει απομείνει κανένα εργατικό δικαίωμα; και πάρα πολλά ακόμα που....

Αν δεν μας αρέσει η Κίνα δεν είναι γιατί είναι "κομμουνιστική" , αλλά για τον απλούστατο λόγο ότι εφαρμόζει από τα πιο σκληρά προγράμματα καπιταλιστικής διάρθρωσης της οικονομίας της. Αν αυτοί θέλουν να αποκαλούνται μεταξύ τους σύντροφοι , ε πιο πολύ αυτοί ξευτιλίζονται.

Από την άλλη βέβαια , όταν κόβουμε κορδέλες στα έργα της cosco , είναι κινήσεις ανάπτυξης για τις Ελληνικές κυβερνήσεις και ουχί ξεπουλήματος στα ιδιωτικά μονοπώλια της Κίνας.

Η κίνα έχει πάρει και τα σώβρακα από όλες τις άλλες χώρες λόγο του διδακτορικού της καθεστώτος.

είναι δικτατορία που βασίζεται και στο καπιταλιστικό σύστημα

τώρα αν θέλουν να λέγονται κομμουνιστέ είναι λόγω του παρελθόντος και μόνο αφού στην πραγματικότητα ουδε μια σχεση με κομμουνισμό έχουν

Η κινα είναι δημιούργημα των δυτικών ουσιαστικά. Η δικτατορία που υπάρχει εκεί προσαρμοστηκε στο πως να εκμεταλευτεί τον δυτικό τρόπο και να κυριαρχήσει. Οικονομική κυριαρχία.

και τα κατάφερε 100%

κατέχει ολο το χρήμα, στελνει παντού εκατομμυρια κινέζων να αποικίσουν σε άλλες χώρες

στρατο δυνατό έχει. συμμαχίες έχει. Ολη την βιομηχανία την έχει

εχει ξεβρακώσει τους πάντες. Ασε του άλλους να λένε οτι είναι υπερδυνάμεις. Η κίνα κρατάει τις υπερδυνάμεις από τα κάκαλα.............

αυτή είναι η ασχημη αλήθεια.

Ο μεγαλος λόγος που είναι τοσο επιτυχημένο το οικοδόμημα είναι ότι οι κινέζοι αν και δισεκατομμύρια είναι υποταχτικοί. δεν αμφισβητούν την κυβέρνηση, δεν επαναστατουν, υπακούουν και υπηρετουν κατα γραμμα που είναι το Α και το Ω σε μια τέτοια δικτατορία. δεν έχει σημασια αν είμαστε φτωχοί και εξαθλιωμένοι, η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει, κανένας δεν την αμφισβητεί

Ε ναι, είναι σαν το ΚΚΕ Εξωτερικού εδώ στην ψωροκώσταινα.

Είναι γαρ κομμουνιστές που απολαμβάνουν το καπιταλισμό και τα περνούν όμορφα όσο δεν πάει άλλο.

Αλλά οι δικοί μας δεν ξευτιλίζονται, γιατί οι δικοί μας είναι αληθινοί κομμουνιστές.
Ενώ οι Κινέζοι είναι "μαϊμού".
Έτσι.

Όπως και το άλλο που ακούω τώρα τελευταία.
Η Μελόνι δεν θα αλλάξει την Ευρώπη γιατί είναι "μαϊμού" ακροδεξιά και θα κάνει κωλοτούμπες.
Ενώ οι δικοί μας ακροδεξιοί και νεοναζί είναι για κρέμασμα. Είναι απόγονοι του Χίτλερ...

Στις άλλες χώρες κανείς δεν είναι αυτό που λέει ότι είναι, μόνο στην Ελλάδα είναι...

Αφού στην Ελλάδα, όπως είπε προχθές ο Μπάμπης, ο Μητσοτάκης είναι ο μεγαλύτερος ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ των τελευταίων δεκαετιών, γιατί να μην λέμε τους Κινέζους ολιγαρχες, Κομμουνιστές;

Youtube Video

Άλλωστε πιο γιγαντιαία σφυροδρεπανα δεν έχουν πουθενά!

Και Νο2 Σοσιαλιστής μετά τον Μητσοτάκη, ο Τσίπρας.
Και έπεται μια σειρά άλλων αγωνιστών...

Youtube Video

Άκου εκεί να αμφισβητειται ο Κομμουνισμός της Κίνας...

Τη Υπερμάχω Στρατηγώ τα νικητήρια,

Ως λυτρωθείσα των δεινών ευχαριστήρια,

Αναγράφω σοι η Πόλις σου, Θεοτόκε.

Αλλ’ ως έχουσα το κράτος απροσμάχητον,

Εκ παντοίων με κινδύνων ελευθέρωσον.

Ίνα κράζω σοι, Χαίρε, Νύμφη Ανύμφευτε.

Youtube Video

@piliourits said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Αφού στην Ελλάδα, όπως είπε προχθές ο Μπάμπης, ο Μητσοτάκης είναι ο μεγαλύτερος ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ των τελευταίων δεκαετιών, γιατί να μην λέμε τους Κινέζους ολιγαρχες, Κομμουνιστές;

Youtube Video

Άλλωστε πιο γιγαντιαία σφυροδρεπανα δεν έχουν πουθενά!

Και Νο2 Σοσιαλιστής μετά τον Μητσοτάκη, ο Τσίπρας.
Και έπεται μια σειρά άλλων αγωνιστών...

Youtube Video

Άκου εκεί να αμφισβητειται ο Κομμουνισμός της Κίνας...

Σωστος ο Πηλιου!

@civil357 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ψάχνω να βρώ μισό λόγο για να γράψω για να υπερασπιστώ την " κομμουνιστική " Κίνα. Που βέβαια είναι "κομμουνιστική" όσο εγώ είμαι ο Σένα στο τιμόνι.

Κάπου διάβασα ότι πλέον η Κίνα έχει 400 εκατομμύρια που ανήκουν στη μέση τάξη. Αν ισχύει, δεν το λες και μικρό επίτευγμα... του καπιταλισμού!

@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Ο μεγαλος λόγος που είναι τοσο επιτυχημένο το οικοδόμημα είναι ότι οι κινέζοι αν και δισεκατομμύρια είναι υποταχτικοί. δεν αμφισβητούν την κυβέρνηση, δεν επαναστατουν, υπακούουν και υπηρετουν κατα γραμμα που είναι το Α και το Ω σε μια τέτοια δικτατορία. δεν έχει σημασια αν είμαστε φτωχοί και εξαθλιωμένοι, η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει, κανένας δεν την αμφισβητεί

Αυτό είναι το επίτευγμα του εφαρμοσμένου κομμουνισμού των προηγ. δεκαετιών.Τυφλή πίστη κι υπακοή στους κυβερνώντες.

Πιστεύω πως η ιδεατή εφαρμογή του κομμουνισμού (που μάλλον δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ως τώρα) είναι: όλοι οι πολίτες ίσοι στο ίδιο επίπεδο διαβίωσης,με ένα επίπεδο -αναλόγως των δυνατοτήτων του κράτους- δωρεάν παιδεία,υγεία,στέγαση,ενέργεια,ΜΜΜ και σίτιση.Τα βασικά για μια οργανωμένη κοινωνία.Από εκεί και πέρα ύπαρξη μισθών,συσσώρευση περιουσίας,ατομική ιδιοκτησία κ.τ.λ. δεν έχουν λόγω ύπαρξης κι είναι αντίθετα με το ιδεολογικό αφήγημα.Μηνιαίο επίδομα του τύπου 200-300 ευρώ για βασικές αναλώσιμες ανάγκες τύπου ρουχισμού,υπόδησης κ.α. κι είναι υπεραρκετό.Επιπλέον η αυστηρή εφαρμογή της δημόσιας τάξης και τήρησης των νόμων με σοβαρές ποινές,επιφέρει κοινωνική ηρεμία.Νομίζω πως αυτό είναι σε γενικές γραμμές,η εφαρμογή του "πραγματικού" κομμουνισμού.

Το πόσο καλύτερο ή χειρότερο, κρίνει ο καθένας.

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Εσύ/εσείς θεωρείτε ότι αυτό το καθεστώς είναι "ο λαός στην εξουσία", εγώ θα πρότεινα να πάτε στη Κίνα να δείτε αν έχει κάποια σχέση ο λαός με την εξουσία.

Δεν έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο πάντως. Σχολίασα απλά το σκηνικό με τον τέως Πρόεδρο της Κίνας. Η Κίνα είναι ένα περίεργο μείγμα κρατικού Καπιταλισμού, κλασικού Καπιταλισμού, με μια επίφαση Σοσιαλισμού.

@spi_duster said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Κίνα Ινδία Αφρική ούτε γράμμα δε στέλνω.

Μπορώ να συμφωνήσω με αυτό, αλλά θα προσθέσω και τις ΗΠΑ. Την χώρα που σε σκοτώνουν οι μπάτσοι (γιατί αυτοί δεν είναι αστυνομικοί) στον δρόμο, επειδή δεν τους αρέσει η φάτσα σου. Η χώρα που μερικοί ιδιώτες έχουν τον προϋπολογισμό ενός μικρού κράτους και πολλές εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι είναι άστεγοι! Ούτε σαν τουρίστας δεν θέλω να παω. Αντιθέτως βρίσκω τον Καναδά ένα πολύ πιο πολιτισμένο μέρος.

@cirus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η κίνα έχει πάρει και τα σώβρακα από όλες τις άλλες χώρες λόγο του διδακτορικού της καθεστώτος.

είναι δικτατορία που βασίζεται και στο καπιταλιστικό σύστημα

τώρα αν θέλουν να λέγονται κομμουνιστέ είναι λόγω του παρελθόντος και μόνο αφού στην πραγματικότητα ουδε μια σχεση με κομμουνισμό έχουν

Η κινα είναι δημιούργημα των δυτικών ουσιαστικά. Η δικτατορία που υπάρχει εκεί προσαρμοστηκε στο πως να εκμεταλευτεί τον δυτικό τρόπο και να κυριαρχήσει. Οικονομική κυριαρχία.

και τα κατάφερε 100%

κατέχει ολο το χρήμα, στελνει παντού εκατομμυρια κινέζων να αποικίσουν σε άλλες χώρες

στρατο δυνατό έχει. συμμαχίες έχει. Ολη την βιομηχανία την έχει

εχει ξεβρακώσει τους πάντες. Ασε του άλλους να λένε οτι είναι υπερδυνάμεις. Η κίνα κρατάει τις υπερδυνάμεις από τα κάκαλα.............

αυτή είναι η ασχημη αλήθεια.

Ο μεγαλος λόγος που είναι τοσο επιτυχημένο το οικοδόμημα είναι ότι οι κινέζοι αν και δισεκατομμύρια είναι υποταχτικοί. δεν αμφισβητούν την κυβέρνηση, δεν επαναστατουν, υπακούουν και υπηρετουν κατα γραμμα που είναι το Α και το Ω σε μια τέτοια δικτατορία. δεν έχει σημασια αν είμαστε φτωχοί και εξαθλιωμένοι, η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει, κανένας δεν την αμφισβητεί

Υπερβάλλεις τώρα. ΟΚ, έχει σαφώς οικονομική ισχύ, αλλά υπολείπεται σε στρατιωτική. Βέβαια με τα πυρηνικά όπλα (αν και έχει μόλις 300 κεφαλές, σε σχέση με τις 8000 της Ρωσίας, για παράδειγμα - αν και οι αριθμοί παίζουν ανάλογα με την πηγή), διασφαλίζουν ότι οι πυρηνικές δυνάμεις δεν θα πολεμήσουν ποτέ μεταξύ τους, γιατί η καταστροφή του κόσμου δεν θα αργήσει να έρθει...

@storm said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Είναι γαρ κομμουνιστές που απολαμβάνουν το καπιταλισμό και τα περνούν όμορφα όσο δεν πάει άλλο.

Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι, αλλά αν αναφέρεσαι σε ένα I-phone της Παπαρήγα ή ένα ψεύτικο Ρόλεξ του Κουτσούμπα, μάλλον έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι η πίστη στις απόψεις μας. Το ότι δίνουν όλην την Βουλευτική αποζημίωση (νομίζω κρατάνε μόνο 800 Ευρώ το μήνα) στο Κόμμα και ότι η Παπαρήγα μένει σε διαμέρισμα 80 τετραγωνικών νομίζω είναι πιο ενδεικτικό του αν πιστεύουν αυτά που λένε.

Στις ΗΠΑ οντως υπαρχουν μερη που δεν ειναι να πατησει το ποδι του ανθρωπος. Μια Ουασιγκτον, Νεα Υορκη, Βοστωνη δε με χαλαγε. Επισης δεν χιλιαδες αλλα καποια εκ. Οι αμερικανοι κατω του οριου της φτωχιας.

@realzeus για να μην κάνω παραθέσεις, συνοπτικά:
(1) Θεωρούσα και θεωρώ ότι η Κίνα ως παραδοσιακή κομμουνιστική χώρα αν μη τι άλλο θα τίμαγε την πολιτική ιδεολογία που ο λαός της έχει επιθυμεί. Σε κάποια άλλη περίπτωση ο λαός της Κίνας ίσως και να ξεσηκωνόταν αφού και εφόσον ο κομμουνισμός στην ουσία δεν υιοθετείται.
Σκέφτομαι π.χ. να βγει το ΚΚΕ κυβέρνηση στην Ελλάδα και να προσπαθεί να συνδυάσει καπιταλισμό με κρατισμό με...με... Αυτό δηλαδή που υπάρχει τώρα με Μητσοτάκη.

Θεωρώ τον κομμουνισμό πεθαμένη ιδεολογία. Ο καπιταλισμός ως οικονομικό/ιδεολογικό σύστημα τα έχει αλώσει όλα στον πλανήτη, ίσως επειδή επιτρέπει τις ανισότητες. Και ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες.

(2) Περί ΚΚΕ. Τα έχω αναφέρει ξανά. Συστημικό κόμμα που απολαμβάνει τα καλά του δυτικού καπιταλισμού. Δεν νομίζω κανείς από το ΚΚΕ να θέλει να ζήσει σε κομμουνιστικό καθεστώς. Και καλά κάνουν δηλαδή. Μόνο βιτσιόζοι θα ήθελαν να ζήσουν σε καθεστώτα τύπου πρώην ή νυν ανατολικού μπλοκ ή σε χώρες τύπου Κίνας, Βόρειας Κορέας κλπ... Αμφισβητώ ότι ο Κουτσούμπας θα ήθελε να κάνει την Ελλάδα Κίνα ή Βόρεια Κορέα ή Λευκορωσία ή Βενεζουέλα. Ποιο σοσιαλιστική ή ποιο κρατικοδίαιτη ίσως. Αλλά καθεστωτική; Μπα. Με τίποτα. Άλλωστε πρόσφατο είναι και το παράδειγμα με το ΑΚΕΛ της Κύπρου. Δημοκρατικές διαδικασίες.

Και σκεφτείτε πως μερικοί, δεν φτάνει που είναι Κομμουνισταί, έχουν και Αθηναϊκές πινακίδες!

Αυτή η συζήτηση θα είχε πολύ ενδιαφέρον να γίνει από κοντά με μερικά κρασιά και κοψίδια, φίλε @storm . Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχει πλέον άκαμπτη άποψη-μπετόν. Εννοώ δηλαδή ότι σε πολλά που λες μπορώ να συμφωνήσω και ας ξεκινάμε από διαφορετική ιδεολογική βάση. Άλλωστε οι ιδεολογίες θα πρέπει να εξυπηρετούν τον άνθρωπο, όχι την ίδια την ιδεολογία. Και σε καταλαβαίνω επίσης όταν καταφέρεσαι κατά των ινστρουχτόρων-συνδικαλιστών (όπως και ο φίλος μας ο @fanis75 ). Τώρα, αν όντως ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες, σωστά επικράτησε ο Καπιταλισμός, γιατί αυτή είναι η ιδελογία της ανισότητας. Απλά δεν εκφράζει εμένα και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ!

@realzeus said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Τώρα, αν όντως ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες, σωστά επικράτησε ο Καπιταλισμός, γιατί αυτή είναι η ιδελογία της ανισότητας. Απλά δεν εκφράζει εμένα και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ!

Βρήκαμε λοιπόν την βασική μας διαφορά!! Γιατί οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Άρα να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα, αλλά να μπορεί ο καλός να ξεχωρίσει. Το τσουβάλιασμα του κομμουνισμού δεν δέχομαι. Η ανισότητα είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να προοδεύει (και να καταστρέφεται) και είναι έμφυτο της φύσης...η φύση είναι γεμάτη ανιστότητες.

ΥΓ: Μέσα για κοντά, αλλά χωρίς κοψίδια, προτιμώ ψαρομεζέδες!

Ρε σεις, αφού ο άνθρωπος επιθυμεί τις ανισότητες (και δεν τις επιβάλλει με την ισχύ των όπλων ο Καπιταλισμός και οι έχοντες την Εξουσία) γιατί στέλνουμε τα παιδιά στο σχολείο τόσα χρόνια, κι όχι να μαθητευσουν κοντά σε ένα μαφιόζο (έστω, σε Εφοπλιστή) από μικρά να μάθουν να παίρνουν αυτό που θέλουν;

Κι αφού ο άνθρωπος (τουλάχιστον το γυναικείο φύλο) κατά βάθος όπως όλα δείχνουν, επιθυμεί να είναι ψηλός ξανθός με γαλάζια μάτια και να εξουσιάζει τους άλλους, γιατί δεν εφαρμόζουμε την Ευγονική και να καθιερώσουμε και Ναζιστική διακυβέρνηση να τελειώνουμε με αυτά μια και καλή, να λάβουν όλοι αυτό που επιθυμούν;

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Άρα να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα,

Βλέπεις να είναι ίσοι σε βασικά δικαιώματα στον Καπιταλισμό; Έχουμε δηλαδή 10 ανθρώπους με τα ίδια προσόντα με εσένα. Ο ένας γίνεται εκατομμυριούχος, οι άλλοι 8 δουλεύουν υπάλληλοι και ο τελευταίος είναι άνεργος-άστεγος. Αυτό εσύ μπορεί να το ανέχεσαι. Το δικό μου το στομάχι δεν το δέχεται όμως.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

Η ανισότητα είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να προοδεύει (και να καταστρέφεται) και είναι έμφυτο της φύσης...η φύση είναι γεμάτη ανιστότητες.

Αυτό που μας ξεχωρίζει από τα ζώα είναι το emotional intelligence. Βασικά ακόμα και τα ζώα το έχουν αλλά ας μην το μπλέξουμε τόσο. Πάντως η πρώτη χώρα που έστειλε δορυφόρο στο διάστημα και κοσμοναύτη δεν ήταν καπιταλιστική... Άρα κάτι σκέφτεσαι λάθος μάλλον.

@fanis75 said in Capitalism vs Communism Mother of all topics:

ΥΓ: Μέσα για κοντά, αλλά χωρίς κοψίδια, προτιμώ ψαρομεζέδες!

Ντάξει, θα κάνουμε για εσάς τους περίεργους εξαίρεση για ψαρο-τέτοια...