Άλλες χώρες δεν το έχουν κάνει αυτό, θα το κάνει η μπανανία της Ευρώπης …

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επειδή η ηλεκτροκίνηση εξελίσσεται, πολλά sites αναφέρονται στο επερχόμενο Citroen C3 IV, που θα ακολουθήσει διαφορετικό δρόμο από τα 208 και Κόρσα σε ηλεκτρικό, με μικρότερες μπαταρίες και αυτονομίες και πολύ φτηνότερες τιμές. Προφανώς θα δούμε ανάλογες λογικές και στο νέο Πούντο, ή Ούνο, ανάλογα πως θα το πουν.

https://autospias.com/citroen-c3-2023/

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ την τιμή του 500 και του Σμάρτ στα ηλεκτρικά υπέρβολικές και όσοι τα πάρουν εκτός λήζινγκ, θα έχουν μεγάλα θέματα στην μεταπώληση τους.

Κατανοητό και λογικό άρα σε πρώτη φάση καλύτερα λίγο υπομονή για 2-3 χρόνια να οριμάσει το πράγμα ακομα και μετά βλέπουμε.

Στην σύρο το υγραέριο έχει 1,28 € αξίζει όντως να κάνεις την μετρατροπή ? Τι κόστος έχεις η μετατροπή ?

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άλλες χώρες δεν το έχουν κάνει αυτό, θα το κάνει η μπανανία της Ευρώπης …

Για πολλούς λόγους είχαμε δίκαιο που δεν βάζαμε τα diesel στο κέντρο της πόλης.

Όταν τα βάλαμε μετά από λίγο καιρό έσκασε η ιστορία με τα NOx , η οποια στην ουσία εστειλε στον τάφο την ντιζελοκίνηση για μέσα στην πόλη.

Μας πείσανε οτι το πρόβλημα είναι μόνο το Co2 και τα αιωρούμενα σωματίδια και βάλαμε τον καρκίνο μέσα στην Αθήνα και στην Θεσσαλονική.

Είμασταν και είμαστε μπανανία αλλά μπροστα στο πρόβλημα είμασταν σωστοί .

@george1977 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Άλλες χώρες δεν το έχουν κάνει αυτό, θα το κάνει η μπανανία της Ευρώπης …

Για πολλούς λόγους είχαμε δίκαιο που δεν βάζαμε τα diesel στο κέντρο της πόλης.

Όταν τα βάλαμε μετά από λίγο καιρό έσκασε η ιστορία με τα NOx , η οποια στην ουσία εστειλε στον τάφο την ντιζελοκίνηση για μέσα στην πόλη.

Μας πείσανε οτι το πρόβλημα είναι μόνο το Co2 και τα αιωρούμενα σωματίδια και βάλαμε τον καρκίνο μέσα στην Αθήνα και στην Θεσσαλονική.

Είμασταν και είμαστε μπανανία αλλά μπροστα στο πρόβλημα είμασταν σωστοί .

Εγώ είχα δυο diesel και τα έδωσα νωρίς.
Βρώμα και ακατάλληλα για καθημερινες μικρες διαδρομές.
Βέβαια επιδοτώντας το συγκεκριμένο καύσιμο στην αντλία οδηγείς πάλι τον κόσμο στο λάθος καύσιμο για την πόλη.
Όχι απλά μπανανία !!

Σιγά την βρώμα. Δεν θυμόσαστε την Αθήνα της αιθαλομίχλης τότε που τα ντίζελ ήταν μόνο τα ταξί.

Τα τελευταία ντίζελ είναι καθαρά. Απλά το EURO 7 θα κάνει πολύ ακριβά τα μη υβριδικά και τα μη ηλεκτρικά σε σχέση με τα ηλεκτρικά.

Την εποχή της αιθαλομίχλης στην Αθήνα δεν υπήρχαν και αμάξια βενζίνης με καταλύτη βέβαια.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σιγά την βρώμα. Δεν θυμόσαστε την Αθήνα της αιθαλομίχλης τότε που τα ντίζελ ήταν μόνο τα ταξί.

Τα τελευταία ντίζελ είναι καθαρά. Απλά το EURO 7 θα κάνει πολύ ακριβά τα μη υβριδικά και τα μη ηλεκτρικά σε σχέση με τα ηλεκτρικά.

Καλά εννοείται ότι δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ παλιών diesel με τα euro 5 και μετά.
Ασχετο που βέβαια οδήγησαν τον κόσμο να διώξει αυτά αλλά τα χρεπια των ταξιτζήδων και των φορτηγών παραμένουν.
Και φυσικά στα ταξί τα μισά που κυκλοφορούν είναι βρωμερά μέσα έξω ενώ τις εφαρμογές που τους αξιολογούσες την έφαγαν. Απίστευτη βρωμερη συντεχνία!!
Πάντως εμένα στο πάρκινγκ και τα δυο diesel μύριζαν.
Πραγματικά άσχημα άσε που το μικρό γιαρις ήταν ακατάλληλο για κίνηση πόλης. Κάθε 700 χλμ ζήταγε αναγέννηση.

Σε μια χώρα στην οποία τα επαγγελματικά φορτηγά είναι από απολιθώματα τεχνολογίας μέχρι σκανια με ελευθέρας και όλα αυτά κυκλοφορούν χωρίς κανένα περιορισμό στα κέντρα των πόλεων(πανευρωπαϊκή πατέντα). Σε μια χώρα στην οποία τα ταξί ξηλώνουν dpf μόλις βγουν από την αντιπροσωπεία και που ο βενζινοκίνητος στόλος επιβατικών είναι εικοσαετίας χωρίς κανένα έλεγχο σε καταλύτη και όλοι ξέρουν ότι το παιδί στο ΚΤΕΟ απλά θα πειράξει το μηχανήμα για τους ρύπους.

Ε σε αυτή τη χώρα ότι γινεται στην αυτοκίνηση δεν έχει κανένα περιβαλλοντικό πρόσημο, γίνεται είτε για αβάντα - φαίνεσθαι και συμφέροντα είτε για φοροεισπρακτικους λόγους.

https://www.carandmotor.gr/nea/paranomoi-oi-fortistes-tis-tesla-sti-germania

Ειδικότερα, το σύνολο των φορτιστών της Tesla επί γερμανικού εδάφους, το οποίο υπολογίζεται στους 1.800, δεν συμμορφώνεται με τους νόμους τους κράτους. Από τους φορτιστές της αμερικάνικης εταιρείας απουσιάζει ένας φανερός μετρητής που καταγράφει με ακρίβεια την ηλεκτρική ενέργεια που τροφοδοτείται σε ένα αυτοκίνητο.

Στη Γερμανία, αυτοί που εξαιρούνται από τον συγκεκριμένο νόμο είναι οι πάροχοι ενέργειας που δίνουν δωρεάν ρεύμα για τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου και εκείνοι που χρεώνουν μια στάνταρ τιμή αφού έτσι ο πελάτης γνωρίζει εξ των προτέρων το ποσό που θα πληρώσει. Από την άλλη εταιρείες που λειτουργούν ως πάροχοι και χρεώνουν με την κιλοβατώρα πρέπει να χρησιμοποιούν φορτιστές που έχουν εφοδιαστεί με τον εν λόγω μετρητή.
Η Tesla «άνοιξε» πρόσφατα τους φορτιστές της για χρήση και από κατόχους αυτοκινήτων που δεν έχουν κατασκευαστεί από την αμερικάνικη εταιρεία με χρέωση 0,70 ευρώ ανά κιλοβατώρα και αυτό είναι που αναμένεται να την φέρει τώρα αντιμέτωπη με το γράμμα του γερμανικού νόμου.

σχόλιο: με αυτές τις τιμές μιλάμε για περίπου 40€ τα 300χλμ το μέσο ηλεκτρικό ή πέφτω πολύ έξω;

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.carandmotor.gr/nea/paranomoi-oi-fortistes-tis-tesla-sti-germania

Ειδικότερα, το σύνολο των φορτιστών της Tesla επί γερμανικού εδάφους, το οποίο υπολογίζεται στους 1.800, δεν συμμορφώνεται με τους νόμους τους κράτους. Από τους φορτιστές της αμερικάνικης εταιρείας απουσιάζει ένας φανερός μετρητής που καταγράφει με ακρίβεια την ηλεκτρική ενέργεια που τροφοδοτείται σε ένα αυτοκίνητο.

Στη Γερμανία, αυτοί που εξαιρούνται από τον συγκεκριμένο νόμο είναι οι πάροχοι ενέργειας που δίνουν δωρεάν ρεύμα για τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου και εκείνοι που χρεώνουν μια στάνταρ τιμή αφού έτσι ο πελάτης γνωρίζει εξ των προτέρων το ποσό που θα πληρώσει. Από την άλλη εταιρείες που λειτουργούν ως πάροχοι και χρεώνουν με την κιλοβατώρα πρέπει να χρησιμοποιούν φορτιστές που έχουν εφοδιαστεί με τον εν λόγω μετρητή.
Η Tesla «άνοιξε» πρόσφατα τους φορτιστές της για χρήση και από κατόχους αυτοκινήτων που δεν έχουν κατασκευαστεί από την αμερικάνικη εταιρεία με χρέωση 0,70 ευρώ ανά κιλοβατώρα και αυτό είναι που αναμένεται να την φέρει τώρα αντιμέτωπη με το γράμμα του γερμανικού νόμου.

σχόλιο: με αυτές τις τιμές μιλάμε για περίπου 40€ τα 300χλμ το μέσο ηλεκτρικό ή πέφτω πολύ έξω;

Ταχυφορτιστη DC (όπως τεσλα που ρωτάς) θα χρειαστείς μόνο στο ταξίδι. Με 70 λεπτά /kwh (αν είσαι περιστασιακος χρήστης, αλλιώς με 12.90 το μήνα συνδρομή είσαι στα 56 λεπτά /kwh) 40 ευρώ θα χρειαστεί για 300 χλμ ένα πχ Model y.
Ακόμη και έτσι βέβαια υπάρχει διαφορά για παραδειγμα με Bmw Χ3 3.0 πετρέλαιο που χρειάζεται 56 ευρώ για 300 χλμ και κοστίζει ως αγορά 10Κ παραπάνω.

Οι υπόλοιπες φορτίσεις AC είναι με οικιακή χρέωση ή χρεωση δημοτικη ή και δωρεάν(σουπερμάρκετ κλπ)

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.carandmotor.gr/nea/paranomoi-oi-fortistes-tis-tesla-sti-germania

Ειδικότερα, το σύνολο των φορτιστών της Tesla επί γερμανικού εδάφους, το οποίο υπολογίζεται στους 1.800, δεν συμμορφώνεται με τους νόμους τους κράτους. Από τους φορτιστές της αμερικάνικης εταιρείας απουσιάζει ένας φανερός μετρητής που καταγράφει με ακρίβεια την ηλεκτρική ενέργεια που τροφοδοτείται σε ένα αυτοκίνητο.

Στη Γερμανία, αυτοί που εξαιρούνται από τον συγκεκριμένο νόμο είναι οι πάροχοι ενέργειας που δίνουν δωρεάν ρεύμα για τη φόρτιση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου και εκείνοι που χρεώνουν μια στάνταρ τιμή αφού έτσι ο πελάτης γνωρίζει εξ των προτέρων το ποσό που θα πληρώσει. Από την άλλη εταιρείες που λειτουργούν ως πάροχοι και χρεώνουν με την κιλοβατώρα πρέπει να χρησιμοποιούν φορτιστές που έχουν εφοδιαστεί με τον εν λόγω μετρητή.
Η Tesla «άνοιξε» πρόσφατα τους φορτιστές της για χρήση και από κατόχους αυτοκινήτων που δεν έχουν κατασκευαστεί από την αμερικάνικη εταιρεία με χρέωση 0,70 ευρώ ανά κιλοβατώρα και αυτό είναι που αναμένεται να την φέρει τώρα αντιμέτωπη με το γράμμα του γερμανικού νόμου.

σχόλιο: με αυτές τις τιμές μιλάμε για περίπου 40€ τα 300χλμ το μέσο ηλεκτρικό ή πέφτω πολύ έξω;

Για τις παρακάτω ταχύτητες ισχύουν οι τιμές

250Kwh 0,7E/Kwh
50Kwh 0,55E/Kwh
11Kwh 0,45E/Kwh

18kwh/100km to κόστος είναι 12,60 (37 ,80) ή 9,90 (29,70) ή 8,1 (24,30)

πρακτικά σε εθνική θα πας είτε στο 1 είτε στο 2

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι υπόλοιπες φορτίσεις AC είναι με οικιακή χρέωση ή χρεωση δημοτικη ή και δωρεάν(σουπερμάρκετ κλπ)

Δωρεάν νομίζω πλέον δεν υπάρχει πουθενά πέρα από τα συγκεκριμένα σημεία του Δήμου Αθηναίων. Αν έχει κάποιος αλλος κάποια ενημέρωση παρακαλώ να μας ενημερώσει αντιστοίχως.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι υπόλοιπες φορτίσεις AC είναι με οικιακή χρέωση ή χρεωση δημοτικη ή και δωρεάν(σουπερμάρκετ κλπ)

Δωρεάν νομίζω πλέον δεν υπάρχει πουθενά πέρα από τα συγκεκριμένα σημεία του Δήμου Αθηναίων. Αν έχει κάποιος αλλος κάποια ενημέρωση παρακαλώ να μας ενημερώσει αντιστοίχως.

και οι tesla φορτιστές για όσους έχουν tesla

Ωραία, δηλαδή χοντρικά 10€ τα 100 χλμ, που είναι περίπου όσο (και κάτι παραπάνω) πληρώνω με το (επιδοτούμενο απ τον Λαπ) ντηζελ ή ένα ΤΟΥΟΤΑ υβριδικο στις σημερινές τιμές, περίπου όσο ένα συμβατικό βενζινοκίνητο αν ταξιδεύει με τις ίδιες ταχύτητες.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ωραία, δηλαδή χοντρικά 10€ τα 100 χλμ, που είναι περίπου όσο (και κάτι παραπάνω) πληρώνω με το (επιδοτούμενο απ τον Λαπ) ντηζελ ή ένα ΤΟΥΟΤΑ υβριδικο στις σημερινές τιμές, περίπου όσο ένα συμβατικό βενζινοκίνητο αν ταξιδεύει με τις ίδιες ταχύτητες.

10 ευρω /100 χλμ για τα χιλιομετρα ΕΚΤΟΣ της ακτινας δρασης της μπαταριας σου , και για τα χιλιομετρα που θα χρειασυεις ταχυφορτιση .

Στο σπιτι ομως και για το υπολοιπο 90% της χρησης εχεις επιλογες. μπορεις ακομη και θεωρητικα (μετα την αποσβεση καταλληλης επενδυσης =φωτοβολταικα) να εισαι και 0 ευρω ενεργεια/100 χλμ .

Εσυ στο σπιτι μπορεις να παραγεις καυσιμο για το ντεποζιτο σου ;

Τη θεωρητική δυνατότητα την έχω, όπως έχουν όλοι τη θεωρητική δυνατότητα να παράγουν περισσότερο ρεύμα απ ότι καταναλώνουν.
Στην πράξη ούτε εγώ θα στήσω εργαστήριο βιοντιζελ, ούτε οι υπόλοιποι που ζουν σε 3αρια θα παράγουν ρεύμα, μέχρι να φτάσουμε την Mad Max εποχή.

@trobas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην σύρο το υγραέριο έχει 1,28 € αξίζει όντως να κάνεις την μετρατροπή ? Τι κόστος έχεις η μετατροπή ?

Πόσο έχει η βενζίνη στο νησί? Πρόσφατα έβαλα 1,3 lpg σε νησί και έκαψα τα ίδια που θα έκαιγα με βενζίνη , χωρίς να έχω πολύπλοκά συστήματα και μετατροπές ! Αν η διαφορά βενζίνης-αέριο είναι μικρή τότε δεν συμφέρει , πρέπει η διαφορά να είναι κοντά στο 1ε αλλιώς το κέρδος σου θα είναι ελάχιστο και δεν θα κάνεις απόσβεση

@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@trobas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην σύρο το υγραέριο έχει 1,28 € αξίζει όντως να κάνεις την μετρατροπή ? Τι κόστος έχεις η μετατροπή ?

Πόσο έχει η βενζίνη στο νησί? Πρόσφατα έβαλα 1,3 lpg σε νησί και έκαψα τα ίδια που θα έκαιγα με βενζίνη , χωρίς να έχω πολύπλοκά συστήματα και μετατροπές ! Αν η διαφορά βενζίνης-αέριο είναι μικρή τότε δεν συμφέρει , πρέπει η διαφορά να είναι κοντά στο 1ε αλλιώς το κέρδος σου θα είναι ελάχιστο και δεν θα κάνεις απόσβεση

Το τελευταίο διάστημα και επειδή το αέριο κάνει μεγαλύτερη καύση, παρατηρώ ότι το αέριο έχει φτάσει ισάξια με την βενζίνη. Βάζω 27 λίτρα αέριο σε 1.8t 20v και με ac φτάνω 200-210 χλμ αυτονομία. Αν γεμίσω δηλαδή περίπου 3 φορές φτάνω ένα γέμισμα σχεδόν βενζίνης.

Δηλαδή καις σχεδόν 13λ/100χλμ lpg? Υπερβολικά είναι νομίζω