-
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δηλαδή και που τους πιάνουν τους Νεοδημοκράτες με ένα κοπάδι γίδες στη πλάτη, τί παθαίνουν;
2 χρόνια, 5 μήνες & 1 ημέρα στη χειρότερη και μετά γίνονται ηλικιωμένοι καρδιοπαθείς σκιέρ...
Εις υγείαν τα κορόϊδα, ζήτω η Πατρίς, η Θρησκεία και η Οικογένεια, που λεει κι ο Ντάστερ...
Απ τη μία "η Αριστερά" με την Ιδεολογική Ηγεμονία στο χέρι, να την παίζει σαν του Μάστορα το μπεγλέρι, κι απ' την άλλη οι δεξιοί με το Δικαστικό Σύστημα, την Αστυνομία, τις Τράπεζες, την Εκκλησία, στη τσέπη...Εκείνον τον Λογοθέτη τον θυμάσαι; Πόση φυλακή έκανε αυτός; Τον έσκισε το σύστημα μιλάμε τον έρμο, σε χλωρό κλαρί δεν τον άφησε... Εις υγεία των κοροιδων και αυτός...
Ξέρω, ξέρω, ούτε αυτός ήταν πραγματικός αριστερός...πασοκ ητανε. πασοκ.
Τι ΠΑΣΟΚ βρε Θοδωρή;
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Στέλιος_ΛογοθέτηςΛες να μην θυμάμαι τι γίνονταν στον όμορο δήμο; Βέβαια η αναφορά μου είχε περισσότερο την έννοια ότι το κάθε λαμόγιο μπορεί να την βγάζει καθαρή ανεξαρτητως κομματικής ταμπελας διότι το οποιο συστημα λαδωνεται με χειροπιαστα λεφτακια ανεξαρτήτως της κομματικής τους προέλευσης. Και όση προστασία απολαμβάνει ένα δεξιό λαμόγιο, άλλη τόση απολαμβάνει και ένα αριστερό αν έχει να λαδωνει.
-
@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Υπάρχουν σοβαρά δημόσια πανεπιστήμια που για να τα βγάλεις πρέπει να προσπαθήσεις.
Οι τομείς και τα παραδείγματα είναι πολλα. Μην πάμε να βγάλουμε όλα τα ιδιωτικά a priori καλύτερα από τα δημόσια.Δεν θα πω γενικά για την εκπαίδευση γιατί ειναι τεράστια κουβέντα (πολλές φορές τα Δημόσια ο γονιός τα πληρώνει πολύ πιο ακριβά από τα ιδιωτικά!!). Στο παραπάνω όμως συμφωνώ 100% μαζί σου. Δεν είπα ότι όλα τα Δημόσια είναι σκάρτα ή όλα τα ιδιωτικά καλά. Απλά λέω ότι υπάρχουν και ιδιωτικά (με πιτσοποιήσεις και ισότιμα των Αμερικάνικων) που είναι καλύτερα και από ορισμένα Δημόσια. Φυσικά υπάρχουν και μούφες ιδιωτικά.
-
Είδες άμα έχεις ηθικό πλεονέκτημα…..
-
Πάντως φέτος με την εβε, αυξήθηκαν οι φοιτητές στα δημόσια ΙΕΚ και ουχί στα κολλέγια που πολλά από αυτά είναι όντως της πλάκας.
Συνεπώς υπάρχει μια μετακίνηση φοιτητών από ανύπαρκτες δημόσιες πανεπιστημιακές σχολές προς τεχνικές ειδικότητες. Αυτό κατά την άποψη μου μόνο κακό δεν είναι.
Ως προς την οποία ισοτιμία βέβαια είμαι και εγώ κάθετος. Καμία ισοτιμία δεν μπορεί να υπάρξει μεταξύ κολλεγίων και δημ πανεπιστημίων αν δεν υπάρχει σαφής και δημοσιευμένη αξιολόγηση των πρώτων. -
Και των δεύτερων θα συμπλήρωνα εγώ….
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Η σκόπιμη απαξίωση των πανεπιστημίων έφερε αυτό το αποτέλεσμα Φάνη, δεν είναι γιατί τα κολέγια ήταν πάντα καλύτερα και εμείς εδώ είχαμε τις αχρηστες δημόσιες σχολές.
100% συμφωνώ μαζί σου και ένα μέρος φταίει και η συμμετοχή των κομμάτων στα πανεπιστημια...τραγικό!!
Μόνο των κομμάτων;
Ξέρεις πόσες κασέτες και σιντάκια και ... και ... και ... είχα αγοράσει εγώ στην σχολή;
Τέτοιο εμπόριο και παζάρι το ζηλεύουν ακόμη και τα πανηγύρια του 15Αύγουστου.Για να μη πω για τα "καλά" που άλλοι τα καπνίζουν, άλλοι τρυπάνε χέρια, άλλοι τα πίνουν, άλλοι τα ρουφάνε από τη μύτη.
Φυσικά περί φοιτητικών συλλόγων, αναρχικών, βαρεμένων, τρελών, μπαχαλάκιδων, παρτάκιδων κλπ... δεν χρειάζεται να γράψω κάτι. Αυτά είναι γνωστά.
Όπως και τα περί καθηγητών, κομμάτων, φακελάκια, παραμάγαζα, παρεκπαίδευση, παραοικονομία κλπ...
Εγώ είχα καθηγητές που είχαν και εταιρείες και πουλούσαν προϊόντα. Όποιος αγόραζε πέρναγε τα μαθήματα μόνο με εργασία, χωρίς εξέταση.
Τι να λέμε τώρα. Μπουρδέλα εντελώς.
-
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
αυτο που περιγραφεις δεν ειναι η αριστερα. δεν εχει κυβερνησει εδω. κατι παιδια εργολαβων δηλωσαν αριστεροι
τα παιδια εργολαβων δεν μπορουν να δηλώνουν αριστεροι?
-
Πάλι ανάποδα τα πιάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα. Μιλάμε για παιδεία, και ξεκινάμε από τα Πανεπιστήμια. Από τα σχολεία ξεκινάει και καταλήγει εκεί, κουβαλώντας τις πολυετείς σχολικές παθογένειες.
Ρε παιδιά έχουμε μπει στην Ευρωπαική Ένωση για να εξελιχθούμε και δεν κοιτάμε τι κάνουν οι άλλες χώρες δίπλα μας, έχουμε μείνει κολλημένοι στη νοοτροπία του χωριού, πάμε να ανακαλύψουμε την Αμερική απ' την αρχή.
Ή μήπως δε θέλουμε να κοιτάξουμε γιατί δεν μας συμφέρει ή δεν το αντέχει το στομάχι μας?
Να σας πω για τη Γερμανία πολύ συνοπτικά. Μόλις τα παιδιά τελειώνουν το ΔΗΜΟΤΙΚΟ, ξαναλέω το ΔΗΜΟΤΙΚΟ, ανάλογα με το βαθμό τους συνεχίζουν σε 3 διαφορετικά σχολεία. Το χαμηλό που πάνε για τέχνες. Το ψηλό που πάνε για Πανεπιστήμιο. Το μεσαίο που ανάλογα με τη μαθησιακή εξέλιξή τους μπορούν να μεταπηδήσουν αργότερα στο χαμηλό ή το ψηλό.
Το αντέχουμε Ελληναράδες μου τέτοιο εκπαιδευτικό σύστημα? Να γίνεται διαλογή στα παιδιά μας από το ΔΗΜΟΤΙΚΟ? Ρητορική ερώτηση, την απάντηση όλοι την ξέρουμε...
Τα κόμματα και οι πολιτικοί είναι δικός μας καθρέφτης, ότι αντέχουμε αυτό μας δίνουν... Κάποια στιγμή θα ωριμάσουμε κι εμείς σαν κοινωνία ή θα μας τα φέρουν όλα απ' έξω με το ζόρι. Και δε θα φταίει ούτε η δεξιά ούτε η αριστερά... -
Ετσι ακριβώς.
Και για την ακρίβεια από την ηλικία των 10 ετών.
Και αυτό ίσχυε και πριν 50 χρόνια και ισχύει και σήμερα.
Αλλά εκεί έχουν και άλλα θέματα λυμένα.
Δηλαδή ο τεχνίτης πριν 40-50 χρόνια ήταν αξιοσέβαστος και στην χώρα μας. Μετά μας ξεβλάχεψε ο κωστόπουλος και αν δεν είσαι ano rachoula manager, δεν παίζεις στο κοινωνικό σύστημα.
Αντίθετα στην Γερμανία κάθε εργαζόμενος είναι σημαντικός για την κοινωνία...
Εδώ πτυχίο και διορισμός είναι το δρομολόγιο πασοκ που ακολούθησαν και οι άλλοι.
Επειδή αναφέρθηκαν άσχετα πράγματα πάλι για την κ...ιτσα .
Η κυρία δεν ασχολήθηκε με κομματικούς . Εβρισε τους απλούς ψηφοφόρους και ως εκ τούτου , το κράξιμο θα πάει σύννεφο.
Σαν τον δήμαρχο Χαλανδρίου.
Την Τρίτη κάτι πήγε να πει , έφαγε το ανάλογο κράξιμο, μετά έπραξε σοφά και σιώπησε και μάζεψε και τα τσιράκια και σήμερα , μετά από 4 μέρες εκ των οποίων οι 2 ήταν λιακάδες και η μία βροχή, βγήκε να πει ότι καθάρισε τον δήμο. Δεν ασχολήθηκε κανείς με τις αναρτήσεις του και προφανώς στις εκλογές θα πάρει ό,τι αξίζει... -
Εγώ ρε παιδιά να το δεχτώ το διπλό σχολείο, όχι και το τριπλό, έχει ένα νοημα αλλά από το δημοτικό;;;;
Πολύ δεν είναι;Εγώ το σκέφτομαι και αλλιώς... αυτοί πολύ απλά έχουν βιομηχανίες και θέλουν άπειρο εργατικό δυναμικό.
Επίσης για τον ίδιο λόγο έχουν και μια μεταναστευτική πολιτική που οι δεξιοί φίλοι μας θα ανατριχιαζαν. Αν είναι έτσι ας αντιγράψουμε το σχολείο που παράγει εργατικό δυναμικό από το δημοτικό αλλά και την ίδια μεταναστευτικη πολιτική.
Αν μου πείτε πως μπορούμε να κάνουμε μια επιλογή τότε το ίδιο μπορεί να συμβεί και για την παιδεία.Και για να προλάβω ξέρω πολλούς όχι μόνο έναν που όχι μόνο στο δημοτικό ήταν μέτριοι ως κακοί αλλα αργότερα έγιναν μια χαρά επιστήμονες μέχρι και καθηγητές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Επίσης υπάρχουν πολλοί παράγοντες. Για παράδειγμα ένα παιδί στο δημοτικό που οι γονείς του χωρίζουν έχει κακές επιδόσεις λόγω ψυχολογικού βάρους και τραύματος στην ψυχούλα του. Είτε ακόμα και λόγω μπουλιγκ, είτε λόγω φτωχιας ,έιτε χίλια δύο. Θέλετε ένα σύστημα που θα το καταδικάσει σε ηλικία 10 ετών για την υπόλοιπη ζωή του;
-
Lap δεν χρειάζεται να κάνεις το Γερμανικό σύστημα copy-paste, γιατί προφανώς έχει γίνει για τις ανάγκες της δικής τους κοινωνίας.
Παρτο σα μοντέλο, σα βασικές αρχές για να οργανωθείς. Δε σου κάνει? Δες το Αγγλικό, δες άλλο.
Υπάρχουν λύσεις να βελτιωθείς, αλλά ποιος ενδιαφέρεται... -
Έτσι ναι, συμφωνώ
-
Λαπ αφ΄ ενός αυτά τα συστήματα δεν έχουν στεγανά.
Αφ΄ ετέρου όταν μιλάς για μεταναστευτική πολιτική την έχεις υπ΄ όψη σου ?
Λοιπόν άκου.
Εχω γνωστό Αραβικής καταγωγής που είναι 25 χρόνια στην Ελλάδα. Τα παιδιά του έχουν γεννηθεί εδώ και αισθάνονται αρκετά ντόπιοι , αφού δεν έχουν πάει ποτέ στην πατρίδα του πατέρα τους.
Οικοδόμος , ο πατέρας , μέσα στην κρίση πήγε Γερμανία που είχε και συγγενείς για να δουλέψει ως οικοδόμος και είχε και συγγενή εργολάβο.
Λοιπόν εκεί όταν πας και σε δεχτούν , 6 μήνες πας σχολείο γλώσσας και μόνο και παίρνεις ένα επίδομα.
Αλλους 6 μήνες αρχίζεις και μαθαίνεις ένα τμήμα της δουλειάς , δηλαδή μπορείς να μάθεις πλακάκια ή σκεπές , όχι και τα δύο.
Στο δεύτερο εξάμηνο κάνεις και κάποια εργατικά μεροκάματα και συνεχίζεται το επίδομα.
Το τρίτο εξάμηνο μπορείς να αρχίσεις να δουλεύεις ως βοηθός και να μαθαίνεις ώστε να γίνεις τεχνίτης.
Στο τέλος του δεύτερου χρόνου , μπορείς να δουλέψεις ως τεχνίτης στο αντικείμενο σου , μέσα σε συνεργείο όμως .
Μετά το τέλος του 3ου χρόνου και μετά από εξετάσεις και γενικότερη πιστοποίηση , μπορείς να γίνεις υπεργολάβος και να παίρνεις μόνος σου δουλειές...
Για αυτό οι βιομήχανοι είπαν . Θέλουμε 400000 ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟΥΣ και ΕΙΔΙΕΚΕΥΜΕΝΟΥΣ μετανάστες κάθε χρόνο.
Εμείς από την άλλη κράζουμε την Κεραμέως γιατί είπε για γονιμότητα , έγραψε και κάτι μλκιες από ότι διάβασα, αλλά το κράξιμο το έκαναν αυτοί που ζητάνε στο δημοτικό , να μην έχουμε εκπαίδευση σύμφωνα με την ανθρώπινη βιολογία ....
-
Αυτό λέω, η δική μας κοινωνία δεν έχει συλλογικά συμπλέγματα τύψεων και ντροπής κατά άλλων φυλών και λαών, ούτε είναι κατά βάση εξαγωγική σε βιομηχανικά προϊόντα.
Αυτά τα δύο δεδομένα παράγουν και διαφορετικές αντιλήψεις και πολιτικές σε αυτήν την χώρα και για την παιδεία και για την ενσωμάτωση πληθώρα οικονομικων μεταναστών.
Για αυτο πλέον πέρασαν στην άλλη πλευρά, σε αυτήν μιας έντονα πολυπολιτισμικής και πολυφυλετικης κοινωνίας
Εμείς είμαστε τελείως διαφορετικοι. Έχουμε δεχτεί τον ρόλο της περιφέρειας και καταναλωτη των βιομηχανικών προϊόντων τους και εξάγουμε υπηρεσίες, προϊόντα πρωτογενούς τομέα,και τουρισμό.Για να είμαστε λοιπόν ανταγωνιστικοί με χώρες του είδους μας πρέπει να παραξουμε περισσότερους μορφωμένους ανθρώπους που δίνουν προστιθέμενη αξία στις υπηρεσίες.
Έχουμε ανάγκη και τεχνικά επαγγέλματα, φυσικά, αλλά όχι στον βαθμό που έχουν αυτές οι χώρες.
Άρα αυτό που μπορούμε να βελτιώσουμε είναι τον συγχρονισμό των σπουδών με τις ανάγκες της αγοράς χωρίς όμως να χάνουμε το βαθύτερο νόημα της εκπαίδευσης που είναι η παιδεία.Οπότε, κάλα κάνουν αυτοι ότι κάνουν απλά σε εμάς δεν ξέρω αν ταιριάζει σε απόλυτη αντιγραφή. Πάντως όντως όταν θέλεις να απορροφήσεις μετανάστες πρέπει να έχεις πρόγραμμα και σύστημα όπως η Γερμανία.
Τι έγινε πάλι ;;; Δεν άκουσα!!!! Κάθε μέρα κάτι συμβαίνει με τα σχολεία...
-
Άσχετο μια και μιλάμε για σχολεία, έτυχε λόγω δουλειάς να γυρίσω πολλά μονοθέσια η διθέσια δημοτικά ορεινών περιοχών της Ηπείρου.
Τα παιδιά όλο και λιγοστεύουν.
Να πω μόνο ένα μπράβο σε όλους αυτούς τους δασκάλους που συνάντησα, στο τέρμα θεού, κοριτσάκια να μένουν μόνιμα σε χωριά των 100 μονίμων κατοίκων, μόνα τους ,καταγομενες από μεγαλουπόλεις και τον πολιτισμό στα 100χλμ.
Τέλος πάντων δουλειά τους είναι , θα μου πεις, αλλά επιτέλους οι δάσκαλοι κάνουν τα σχολεία ένα μέρος για παιδιά, με ζωγραφιές στους τοίχους, δραστηριότητες κ.λπ. και τα περισσότερα με προσωπικό έργο ή πρωτοβουλίες .
Επιτέλους τέλος σε εκείνη τη βαφή των σχολείων λες και είναι στρατώνες, με αποχρώσεις σκούρου χακί χαμηλά και πιο ανοιχτά στα πιο ψηλά. -
Όντως ένα μεγάλο μπράβο σε αυτούς τους δημοσίους υπαλλήλους. Μας κάνουν υπερήφανους.
-
Περί ... γονιμότητας
https://m.tvxs.gr/mo/i/357073/f/news/ellada/i-theoria-toy-agennitoy-paidioy-sta-sxoleia-me-sfragida-kerameos.html
Μιλάμε για απίστευτα πράγματα, που υπάρχουν αυτά , τι εξυπηρετούν και πως παίρνουν και χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ και κράτος ίσως;;;;
Στην επταετία θα ντρέπονταν να το εγκρίνουν ως σύλλογο, ούτε ΑΦΜ , πόσο μάλλον να το βάλουν ως εκπαιδευτικό υλικό στα σχολεία !!! -
Καθυστερημένοι, σαν τους Αμερικανούς της Bible Belt...
-
Αρκετά αόριστα πράγματα, που στερεί το δικαίωμα να προσφύγει εύκολα κάποιος ο οποίος δεν έχει στα χέρια του την απόδειξη διέλευσης (ή οποία και πάλι δεν αποδεικνύει τον εγκλωβισμό του και για ποιο διάστημα) και φαίνεται εύκολα θα μπουν και λαμόγια στο κόλπο, ενώ θα δυσκολευτούν πολύ όσοι όντως υπέφεραν. Το σκεπτικό προφανώς είναι 500€ το κεφάλι για ένα γεμάτο ΙΧ, ποσό που είχε εκδικαστεί παλαιότερα (600€) για 5ωρο εγκλωβισμό στην εθνική οδό.
Όσοι ήταν με επαγγελματικά, θα μπλέξουν επίσης.Επιτελικό Κράτος Κυβέρνησης Αρίστων που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αρκετά αόριστα πράγματα, που στερεί το δικαίωμα να προσφύγει εύκολα κάποιος ο οποίος δεν έχει στα χέρια του την απόδειξη διέλευσης (ή οποία και πάλι δεν αποδεικνύει τον εγκλωβισμό του και για ποιο διάστημα) και φαίνεται εύκολα θα μπουν και λαμόγια στο κόλπο, ενώ θα δυσκολευτούν πολύ όσοι όντως υπέφεραν. Το σκεπτικό προφανώς είναι 500€ το κεφάλι για ένα γεμάτο ΙΧ, ποσό που είχε εκδικαστεί παλαιότερα (600€) για 5ωρο εγκλωβισμό στην εθνική οδό.
Όσοι ήταν με επαγγελματικά, θα μπλέξουν επίσης.χαχαχ
εχει γεμισει απο τη περασμενη βδομαδα το κεπ με γυφτους.... για το επιδομα... τα 2000.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
