Εγώ θα ήθελα να προσθέσω στα + των κιβωτίων με μετατροπέα ροπής τη συμπεριφορά τους στο πολύ χιόνι ,στο ξεκίνημα αλλά και όταν κοντεύεις να μείνεις με αφορμή μια βόλτα με αρκετό χιόνι χθές.

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μεγάλος σεβασμός στη Toyota δε λέω ...Αλλά η αίσθηση του eCVT δε παλεύεται με τίποτα.Ειλικρινα έχω προσπαθήσει αλλά δε.γινετε.

Εγώ έκανα ένα μήνα σχεδόν να το συνηθίσω, χειμερινός κολυμβητής πιο εύκολα γίνεσαι, σε αποζημιώνει όμως τελικά και με το παραπάνω όταν κατανοήσεις την λογική του. Αν η μετάδοση είχε τα διπλά άλογα θα ήταν ακόμα καλύτερα βέβαια.

Mετα το manual του Mazda παιδιά τι να προσπαθήσω....Δεν έχει κανένα νόημα.
Ακόμα και στο κατέβασμα της Κηφισίας το πρωι πάλι το Mazda θα διάλεγα...

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Mετα το manual του Mazda παιδιά τι να προσπαθήσω....Δεν έχει κανένα νόημα.
Ακόμα και στο κατέβασμα της Κηφισίας το πρωι πάλι το Mazda θα διάλεγα...

Οκ μιλας για οτι πιο κοντινο απο την Ιαπωνια στο στυλ της μπεμπε. Παω Πασσο.

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Mετα το manual του Mazda παιδιά τι να προσπαθήσω....Δεν έχει κανένα νόημα.
Ακόμα και στο κατέβασμα της Κηφισίας το πρωι πάλι το Mazda θα διάλεγα...

αν προτιμας οποιοδηποτε manual εναντι ενος εντελως χαλαρωρικου αυτοματου σε μποτιλιαρισμα...

@spiros-0 said in Toyota Yaris Cross:

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Mετα το manual του Mazda παιδιά τι να προσπαθήσω....Δεν έχει κανένα νόημα.
Ακόμα και στο κατέβασμα της Κηφισίας το πρωι πάλι το Mazda θα διάλεγα...

αν προτιμας οποιοδηποτε manual εναντι ενος εντελως χαλαρωρικου αυτοματου σε μποτιλιαρισμα...

Μα το κιβώτιο είναι το τελευταίο που με απασχολεί. Οι κινήσεις για την αλλάγη ταχυτήτων γίνονται τόσο αυτόματα πλέον απο το σώμα που δεν χρειάζονται σκέψη.

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μα το κιβώτιο είναι το τελευταίο που με απασχολεί. Οι κινήσεις για την αλλάγη ταχυτήτων γίνονται τόσο αυτόματα πλέον απο το σώμα που δεν χρειάζονται σκέψη.

Συμπλέκτης? Πόδι? Δεν σε κουράζει να πρέπει να πατήσεις 100 φορές συμπλέκτη σε μισή ώρα?

@fanis75 said in Toyota Yaris Cross:

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μα το κιβώτιο είναι το τελευταίο που με απασχολεί. Οι κινήσεις για την αλλάγη ταχυτήτων γίνονται τόσο αυτόματα πλέον απο το σώμα που δεν χρειάζονται σκέψη.

Συμπλέκτης? Πόδι? Δεν σε κουράζει να πρέπει να πατήσεις 100 φορές συμπλέκτη σε μισή ώρα?

Όχι καθόλου.Ουτε που το σκέφτομαι.Ειναι αυτοματοποιημένες κινήσεις που ελέγχονται από ειδικά μέρη του εγκεφάλου.Μυοσκελετικα προβλήματα δεν έχω ευτυχώς προς το παρόν.Δεν με πήραν και τα χρόνια...

@fanis75 said in Toyota Yaris Cross:

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μα το κιβώτιο είναι το τελευταίο που με απασχολεί. Οι κινήσεις για την αλλάγη ταχυτήτων γίνονται τόσο αυτόματα πλέον απο το σώμα που δεν χρειάζονται σκέψη.

Συμπλέκτης? Πόδι? Δεν σε κουράζει να πρέπει να πατήσεις 100 φορές συμπλέκτη σε μισή ώρα?

Πλέον η επιλογή αυτοκινήτου με συμπλέκτη για βαριά αστική χρήση φαντάζει κάπως....:)))

@teo-mak said in Toyota Yaris Cross:

@fanis75 said in Toyota Yaris Cross:

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μα το κιβώτιο είναι το τελευταίο που με απασχολεί. Οι κινήσεις για την αλλάγη ταχυτήτων γίνονται τόσο αυτόματα πλέον απο το σώμα που δεν χρειάζονται σκέψη.

Συμπλέκτης? Πόδι? Δεν σε κουράζει να πρέπει να πατήσεις 100 φορές συμπλέκτη σε μισή ώρα?

Πλέον η επιλογή αυτοκινήτου με συμπλέκτη για βαριά αστική χρήση φαντάζει κάπως....:)))

Το πέτυχες ακριβώς!
Είναι ΦΕΤΙΧ για κάποιους, το γουστάρουν, τη βρίσκουν με αυτό που άλλοι πονάνε και υποφέρουν...

Κι άντε με κάποια καλά, συνήθως ακριβότερα αυτοκίνητα, με ωραία κιβώτια που όταν είναι καινούρια χλάτσ και χλούτσ... όταν παλιώσει το ρημάδη και έχει φάει το περισσότερο ψωμί του ο συμπλέκτης και πας ένα γύρο το Πήλιο, ή ένα Λάρισα-Γιάννενα, σε δρόμους με νταλίκες, να τη δω τη μαγκια...

@piliourits said in Toyota Yaris Cross:

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μεγαλύτερη κούραση θα ήταν να ανεχθώ το eCVT...

Κωστή, εσύ έχεις το Μάζντα ή σε μπερδεύω με άλλον;
Το χεις ζήσει το Μάζντα (που έχει κορυφαίο χειροκίνητο) με το Aisin κιβώτιο; όχι να πας μια βόλτα, να το ζήσεις, και σε μποτιλιάρισμα, και σε στροφές, και σε δύσκολα πάρκινγκ και παντού για μήνες... θα άλλαζες γνώμη!

Το Mazda δεν έχει το 8αρι Aisin έχει παλιότερο εξαρι .Το οποίο μου φάνηκε πολύ μέτριο και δεν ταίριαζε με το κινητήρα του Mazda ειδικά όταν πίεσα λιγάκι.Με το χειροκίνητο πάντως δε ζοριζομαι καθόλου στις περιπτώσεις που αναφέρεις.Και δεν είμαι διατεθειμένος να θυσιάσω ελέγχο και αμεσότητα για παραπάνω άνεση.Εκτος αν μιλάμε για κάποιο καλό αυτόματο κιβώτιο.Το dct του fiat πχ είναι πολύ άμεσο και συνεργάζεται τέλεια με το κινητήρα του.Το ίδιο και το 8αρι της Stelvio.Τα CVT και τα eCVT όχι.

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

@piliourits said in Toyota Yaris Cross:

@kostis20 said in Toyota Yaris Cross:

Μεγαλύτερη κούραση θα ήταν να ανεχθώ το eCVT...

Κωστή, εσύ έχεις το Μάζντα ή σε μπερδεύω με άλλον;
Το χεις ζήσει το Μάζντα (που έχει κορυφαίο χειροκίνητο) με το Aisin κιβώτιο; όχι να πας μια βόλτα, να το ζήσεις, και σε μποτιλιάρισμα, και σε στροφές, και σε δύσκολα πάρκινγκ και παντού για μήνες... θα άλλαζες γνώμη!

Το Mazda δεν έχει το 8αρι Aisin έχει παλιότερο εξαρι .Το οποίο μου φάνηκε πολύ μέτριο και δεν ταίριαζε με το κινητήρα του Mazda ειδικά όταν πίεσα λιγάκι.Με το χειροκίνητο πάντως δε ζοριζομαι καθόλου στις περιπτώσεις που αναφέρεις.Και δεν είμαι διατεθειμένος να θυσιάσω ελέγχω και αμεσότητα για παραπάνω άνεση.Εκτος αν μιλάμε για κάποιο καλό αυτόματο κιβώτιο.Το dct του fiat πχ είναι πολύ άμεσο και συνεργάζεται τέλεια με το κινητήρα του.Τα CVT και τα eCVT όχι.

Το 6αρι το έζησα απ το 2015 μέχρι φέτος στο σεντάν 6 και το γούσταρα τόσο που όταν το βρήκα σε άλλο πιο οικονομικό αμάξι εδώ, το ξαναγόρασα...
Η αμεσότητα που λες. Αν είναι σημαντικό για σένα να νιώθεις νεύρο και να οδηγείς "νευρικά" συνεχώς, προφανώς θα το πετύχεις καλύτερα με το χειροκίνητο συμπλέκτη, "φθείροντας" σε κάθε πάτημα τα υλικά του. Κιβώτια σαν το Aisin θα τα νιώσεις πολύ πιο "νευρικά" όταν τα βάλεις στις χειροκίνητες αλλαγές, ενώ τα σεντάν 6 μήνες μετά το δίκο μου με τον 2.3λτ, είχαν και χαρτογράφηση με διακόπτη σαν τις Άλφα που τα βελτίωνε κι άλλο. Τα κιβώτια αυτά τα ρυθμίζουν να είναι smooth, αυτό ζητάνε διεθνώς οι αγοραστές τους απ' τα αυτόματα, άλλες κουλτούρες...
το CHR έχω οδηγήσει μερικές φορές, είναι σαφώς υποδεέστερο (θα έλεγα και με διαφορά) του Aisin στις ρεπριζ, μάλλον όμως μέσα στα φανάρια της πόλης και τα μποτιλιαρίσματα, είναι το "τέλειο".

Όλα φθηρονται και το aisin έχει δαχτυλίδια συμπλέκτων και όχι μόνο ένα. Και selenoids έχει και πλακέτα και λάδια και αντλίες και τα πάντα όλα.
Είναι άνετο, καλό κτλ.
Αλλά ας σταματησει το παραμύθι του απλού συνόλου χωρίς προβλήματα. Όλα τα αυτόματα φθηρονται και χαλάνε όπως και τα χειροκίνητα.

@lap said in Toyota Yaris Cross:

Όλα φθηρονται και το aisin έχει δαχτυλίδια συμπλέκτων και όχι μόνο ένα. Και selenoids έχει και πλακέτα και λάδια και αντλίες και τα πάντα όλα.
Είναι άνετο, καλό κτλ.
Αλλά ας σταματησει το παραμύθι του απλού συνόλου χωρίς προβλήματα. Όλα τα αυτόματα φθηρονται και χαλάνε όπως και τα χειροκίνητα.

Ότι είναι από ύλη φθείρεται.
Δεν είναι αθάνατο. Άλλο η φυσιολογική φθορά.
Αλλά η "αμεσότητα" του χειροκίνητου είναι μεγαλύτερη γιατί έχει υλικά τριβής, αναλώσιμα προορισμένα να τριφτούν και να αντικατασταθούν.
Τέλος πάντων, έχω την αίσθηση πως κακώς απαντάω και I should know better by now...

Το γνωρίζεις ότι σε κάθε σχέση που αλλάζει το κιβώτιο σου έχει δαχτυλίδια συμπλέκτη;
Το γνωρίζεις αυτό;

Έχει λάδι και μετατροπέα στην έξοδο προς τον άξονα που συνδέεται με τους τροχούς, μέσα του όμως έχει συμπλέκτες

Για να προσφέρουμε σωστή ενημέρωση

Τα δαχτυλίδια αυτά τρίβονται!!!!

Στην φώτο όλα τα εξαρτήματα που (κάποια απο αυτά) μπορούν να χαλάσουν με μεγάλο κόστος επισκευης.

Σε αυτό που βολεύει το κλασικό αυτόματο είναι στην πολλαπλασιαστικη ιδιότητα του μετατροπέα και στο ότι βοηθά πολυ στο μποτιλιάρισμα ή εκτός δρόμου. Δηλαδή έχει αρκετά καλά αλλά το μήνυμα ότι δε φθείρεται και δε χαλάει είναι λάθος.

@lap said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Όλα φθηρονται και το aisin έχει δαχτυλίδια συμπλέκτων και όχι μόνο ένα. Και selenoids έχει και πλακέτα και λάδια και αντλίες και τα πάντα όλα.
Είναι άνετο, καλό κτλ.
Αλλά ας σταματησει το παραμύθι του απλού συνόλου χωρίς προβλήματα. Όλα τα αυτόματα φθηρονται και χαλάνε όπως και τα χειροκίνητα.

solenoid, από την λέξη σωλήνας (σωληνοειδές), όχι σέλινο.

Ναι βρε Λαπ, αλλά αυτά "φυσιολογικά" δεν θα φθαρούν "ποτέ" σε σημείο αντικατάστασης εφόσον το κιβώτιο λειτουργεί σε νορμάλ συνθήκες.
Αυτοί οι συμπλέκτες λειτουργούν on-off για τα εξαρτήματα εντός του κιβωτίου, ψύχονται και λιπαίνονται εκ σχεδιασμού, είναι μηχανολογικά διαφορετικό πράγμα από τον ξηρό ΔΙΣΚΟ ΤΡΙΒΗΣ μεταξύ κιβωτίου και στροφαλοφόρου, που "τρίβεις" εσύ κατ' επιλογή όσο προτιμάς σε κάθε αλλαγή που κάνεις... ο όρος "συμπλέκτης" περιγράφει δύο εντελώς διαφορετικές λειτουργίες διαφορετικών εξαρτημάτων για διαφορετικό σκοπό.

@super-t said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

@lap said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Όλα φθηρονται και το aisin έχει δαχτυλίδια συμπλέκτων και όχι μόνο ένα. Και selenoids έχει και πλακέτα και λάδια και αντλίες και τα πάντα όλα.
Είναι άνετο, καλό κτλ.
Αλλά ας σταματησει το παραμύθι του απλού συνόλου χωρίς προβλήματα. Όλα τα αυτόματα φθηρονται και χαλάνε όπως και τα χειροκίνητα.

solenoid, από την λέξη σωλήνας (σωληνοειδές), όχι σέλινο.

Σωστά, το t9 το άλλαξε.

@lap said in Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων:

Όλα φθηρονται και το aisin έχει δαχτυλίδια συμπλέκτων και όχι μόνο ένα. Και selenoids έχει και πλακέτα και λάδια και αντλίες και τα πάντα όλα.
Είναι άνετο, καλό κτλ.
Αλλά ας σταματησει το παραμύθι του απλού συνόλου χωρίς προβλήματα. Όλα τα αυτόματα φθηρονται και χαλάνε όπως και τα χειροκίνητα.

λαπη σε συνθηκες απολυτης ταλαιπωριας φθειρεται και ενα aisin.
μονο που θα φτασει σε σημειο προβληματος οταν η υπολοιπη κατασκευη εχει γινει ηδη κονσερβα τονου.