Posts made by nmsm2

@mk-0 said in LEXUS LBX:

@bill_hsd said in LEXUS LBX:

Από ο,τι φαίνεται, είναι πολύ σχετικό το πώς μετριέται το ground clearance.
Αν μετριέται από το κατώτερο εξέχον σημείο του αυτοκινήτου, όποιο κι αν είναι αυτό (σωλήνας εξάτμισης, πλαστικά καλύμματα πατώματος κλπ.),που κανονικά έτσι θα έπρεπε να μετριέται και μόνο, τότε τα περισσότερα crossovers-SUVs θα είχαν ground clearance γύρω στα 15cm.
π.χ. το Corolla Cross 2.0 με την εξάτμιση-κοκορέτσι έχει ground clearance 16 cm, ενώ αλλού το δινουν 8,1 in (20,58 cm), μετρώντας προφανώς από άλλο σημείο.

Μα είπα κι εγώ, μόνο εγώ το παρατήρησα;

Πέραν του διλιτρου cc, την ίδια εξάτμιση έχει κ τo lexus rx350, ο λόγος άγνωστος

Παραθέτω πίνακα με στατιστικά από JATO για το top 10 παγκοσμίων πωλήσεων αυτοκινήτων για το έτος 2023. Το εντυπωσιακό είναι ότι το top 10 αποτελείται μόνο από tesla και ιαπωνικές εταιρείες (5 μοντέλα της toyota, honda, nissan) οι ευρωπαϊκές δεν υπάρχουν πουθενά.
Επίσης, το corolla cross είναι 5ο παγκοσμίως στις πωλήσεις. Στους αριθμούς που βλέπουμε στον πίνακα προσθέτουμε τρία 000 οπότε μιλάμε για εκατομμύριο και για εκατοντάδες χιλιάδες για να μην γίνει παρανόηση.

παραθέτω και τον πίνακα μέχρι την 25η θέση

Είναι καθαρά θέμα ποιότητας υλικών του κινητήρα. Βλέπε tsi είχαν σοβαρά θέματα αξιοπιστίας, άντεχαν μόλις λίγες δεκάδες χιλιάδες χλμ κ αντιμετώπιζαν πρόβλημα στους κυλίνδρους. Αφού ταλαιπώρησε κ ξεβρακωθηκαν εκαντοντάδες χιλιάδες ιδιοκτήτες με ρεκτιφιε χιλιάδων ευρώ, αλλαγή κινητήρων εκτός εγγύησης, αποφάσισε η premium..vw να βελτιώσει κάποια από τα υλικά κατασκευής του κινητήρα. Τα ίδια κ με το dsg, όπως κ με κινητήρες psa. Δεν είναι ζήτημα αριθμού κυλίνδρων, όσο μεγέθους πίεσης κινητήρα κ ποιότητας των υλικών την οποία οι ευρωπαϊκές θέτουν συχνά σε δεύτερη μοίρα προκειμένου να βελτιώσουν το σαλονι

Μην την αφήνεις την αξιοπιστία απ' έξω. Είναι από τα πιο σημαντικά κριτήρια για την αγορά αυτοκινήτου, δεν αγοράζουμε καναπέ.
Εχθές άναψε epc και μετά check engine στο golf, μπήκε διαγνωστικό και έβγαλε μερική απώλεια συμπίεσης (110) στον τέταρτο κύλινδρο. Από Δευτέρα μπαίνει μέσα και μένει άγνωστο για πόσο μέχρι να βρεθεί η αιτία της έλλειψης συμπίεσης, που σημαίνει σε δεύτερο στάδιο άνοιγμα κινητήρα (το πιο πιθανό, γιατί έγινε έλεγχος μπουζί, αλλαγή πολλαπλασιαστή και δεν αποκαταστάθηκε, θα ελεγχθούν τα ηλεκτρομαγνητικά μπεκ, μεγάλο κόστος και αυτό και σε τελικό στάδιο επισκευή κινητήρα ή φεύγει για ανταλλακτικά). Απίστευτη ταλαιπωρία, χαμένος χρόνος, τρελά έξοδα και πεταμένα λεφτά (την Ανοιξη άλλαξα εγκέφαλο esp).
Το cc το έχω λιώσει, 30.000km σε αστικές μετακινήσεις σε συνθήκες απόλυτης φθοράς λόγω κίνησης, δεν έχει ακουστεί ούτε τριγμός, σταγόνα λάδι δεν έχει κάψει + ότι λόγω υβριδικότητας τα μισά και πλέον χλμ τα έχει διανύσει ηλεκτρικά. Και μετά απορούμε γιατί η toyota έχει ξεπατωθεί στις πωλήσεις (βλ. tsi, dsg, adblue, ιμάντας κλπ... και πάει λέγοντας)

@bekiaris said in BYD forum:

@nmsm2 said in [BYD forum](/post/
Για την οικονομία της κουβέντας (παρόλο που εχω κάνει αρκετά χιλιόμετα και ποτέ δεν εχω δει αυτή την κατανάλωση), θα δεχτώ και το 4, τα μαθηματικά ως προς το κόστος μετακι΄νησης ειναι αμείλικτα υπερ του ηλεκτρικού, προσπαθώ να καταλάβω τι συζητάμε? θεωρείς οτι ένα ηλεκτρικό έχει κόστος μετακίνησης (και οχι αγοράς) το ίδιο με ένα υβριδικό?

Αυτονόητο ότι τα ηλεκτρικά είναι πιο οικονομικά, απλά για να βγάλει yaris τελευταίας γενιάς με δυσκολία 5λ κάτι δεν πάει καλά, είτε στο αυτοκίνητό είτε στον τρόπο οδήγησης

Σταθερά στα 4,5λ. εντός πόλης με το δίλιτρο cc οπότε για να βγάζει 5λ. με δυσκολία το yaris προφανώς πρόκειται για οδήγηση με γκάζι πριν το κόκκινο φανάρι, απότομα φρένα κ επιταχύνσεις κ εκκινήσεις του στυλ πιο θα φύγει πρώτος. Δεν είναι κακό αλλά δεν μπορείς να περιμένεις να πέσει κάτω από 5 με αυτό τον τρόπο οδήγησης. Το ίδιο ισχύει κ στα ηλεκτρικά κ αυτός είναι ο λόγος που κινούνται με ήπια οδήγηση

Οι κινέζοι πήραν φόρα με τα ev και γλυκάθηκαν οπότε μπαίνουν δυναμικά και στα phev. Ωστόσο, ένα phev βάρους των 2,3 τόνων, όταν αδειάσει η μπαταρία είναι αδύνατον να κινηθεί με επάρκεια από τον θερμικό κινητήρα, η δε μπαταρία όσο και να φορτίσει μέσω πέδησης και περίσσειας ενέργειας του θερμικού είναι αδύνατον να συνεισφέρει (η μπαταρία) ουσιωδώς σε κίνηση σε ε.ο. σε οχήματα άνω των 2 τόνων, δηλαδή φορτηγάκια...
Νομίζω ότι τα κινεζικά phev είναι ιδανικά για όποιον θέλει να ρισκάρει την ανέξοδη κίνηση σε αστική χρήση (αυτονομία μπαταρίας π.χ. 50χλμ.) με μεγάλους συμβιβασμούς σε κίνηση σε ε.ο + το ερωτηματικό της αξιοπιστίας του θερμικού (ποτέ δεν είχαν παράξει μέχρι σήμερα σοβαρό κινητήρα και για αυτό δεν υπήρχαν σοβαρά κινεζικά αυτοκίνητα).
Συμπέρασμα: όποιος θέλει κινεζικό λόγω τιμής επιλέγει ev και όχι phev ή hev, για να έχει το κεφάλι του ήσυχο, δεν ρισκάρεις να πετάξεις 25-30-35Κ σε κινεζικό θερμικό κινητήρα χωρίς δίκτυο υποστήριξης

Οι ευρωπαϊκές ποτέ δεν θα μπορούσαν να αναπτύξουν αξιόπιστο hev

Δεν έχει ακουστεί κάτι κακό για το σύστημα της Renault.

Έχει βγει στην αγορά τα τελευταία δύο χρόνια αρχής γενομένης αν θυμάμαι καλά με το arkana. Οπότε είναι νωρίς ακόμη για αξιολόγηση της αξιοπιστίας του full hybrid της renault εάν λάβει υπόψη κανείς ότι πουλά ελάχιστα hev, διότι όλοι καταλήγουν προς Ιαπωνία μεριά (toyota, honda, nissan), οπότε το δείγμα είναι απειροελάχιστο και δεν θα δώσει δείγματα γραφής.
Όσον αφορά την λειτουργία του υβριδικού συστήματος, επειδή το 2022-2023 το είχα ψάξει στην έρευνα αγοράς που είχα κάνει, το σύστημα κατά την εναλλαγή από μπαταρία στον θερμικό και αντίστροφα είχε κραδασμούς όπως και το compass, ενώ σε honda, toyota είναι αδύνατον να καταλάβεις την εναλλαγή. Τα λοιπά καταναλώσεις, τεχνικές λεπτομέρειες δεν τις θυμάμαι

@andya3 said in BMW 1 Series F70 (2024):

Αν οι vw, audi, bmw έβγαζαν ένα υβριδικό τύπου Toyota με παρόμοια συμπεριφορά και τιμή. Αλλά και με τα ίδια μεινεκτήματα. Να ανεβάζει στροφές μόνος του ο θερμικός και να σκούζει όλη την ώρα, να πατινάρει το κιβώτιο, να έκαναν οικονομία στα υλικά και στην ηχομόνωση για να κρατήσουν χαμηλά την τιμή.

Πόσο κράξιμο θα έτρωγαν από τους υποψήφιους αγοραστές? Φαντάζομαι πολύ. Γενικά στην ευρωπαική αγορά αναφέρομαι, όχι μόνο για Ελλάδα.

Δεν απευθύνονται στο ίδιο αγοραστικό κοινό η Toyota και οι Γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες. Η Toyota παίζει μεταξύ Dacia και Citroen. Γιατί κανείς δε λέει τι αμαξάρα είναι το Sandero που βγαίνει τόσα χρόνια πρώτο σε πωλήσεις, αλλά αντίθετα λέει το αμαξάρες είναι τα Toyota με βάση τις πωλήσεις?

Νομίζω η χαμηλή κατανάλωση ειδικά στη πόλη έχει γίνει εμμονή στην Ελλάδα και οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα.

Καμία εμμονή
Όποιος έχει hev και θερμικό στην οικογένεια, εφόσον το χρησιμοποιεί για μετάβαση στην δουλειά, δεν διανοείται να επιλέξει το θερμικό, είναι πραγματικά πεταμένα λεφτά εν έτει 2024 οι μισοί να κινούνται με 4λ. σε αστική χρήση, άλλοι με ακόμη μικρότερο κόστος (ηλεκτρικά) και όσοι αγοράζουν αυτοκίνητο θερμικό να βλέπουν 10λ σε συνθήκες κίνησης που είναι καθημερινό και μόνιμο πρόβλημα σε όλους τους δρόμους της Αθήνας.
Εάν κάποιος έχει αγοράσει αυτοκίνητο για τις εκδρομές δηλαδή 5 Σ.Κ. τον χρόνο + θερινές διακοπές, χωρίς να απαιτήσεις για μετάβαση στην δουλειά εννοείται ότι αγοράζει και volvo x90 3.2 του 2010 με κατανάλωση 15-20λ.
Οι ευρωπαϊκές ποτέ δεν θα μπορούσαν να αναπτύξουν αξιόπιστο hev, εάν λάβουμε υπόψη ότι η vw κατάφερε μετά από 10+ χρόνια να καταστήσει αξιόπιστο σχετικά τον tsi, οπότε το hev θα τους έπαιρνε 3 δεκαετίες.

Η συνεργασία μεταξύ ecvt και θερμικού είναι εξαιρετική και είναι αδύνατον να αντιληφθείς πότε μεταπίπτει σε ηλεκτρική λειτουργία και πότε ενεργοποιείται ο θερμικός, οι κραδασμοί είναι ανύπαρκτοι και η εναλλαγή από ev mode και αντίστροφα δεν γίνεται αντιληπτή, πρέπει να κοιτάς την οθόνη για να το καταλάβεις. Δηλαδή μόνη η ενεργοποίηση του θερμικού δεν παράγει θόρυβο, εκτός εάν πατήσεις απότομα το πεντάλ οπότε εκεί ναι θα ακούσεις τον ήχο των υψηλών στροφών.
Επίσης, στο παρκάρισμα σε μεγάλες κλίσεις λειτουργεί υποδειγματικά, το κινείς στο χιλιοστό όπως παρκάρει ένα αμιγώς ηλεκτρικό. Ως προς την αξιοπιστία του ecvt δεν χρειάζεται καν να το συζητήσουμε, έχουν κατασκευαστεί για να γράφουν χιλιάδες χλμ. σε συνθήκες έντονης φθοράς δηλαδή σε αστική χρήση όπου με dsg κλπ κάνεις τον σταυρό σου, εφόσον το αυτοκίνητο κινείται εντός Αττικής.
Εν κατακλείδι τα οφέλη του ecvt είναι πάρα πολλά και το κάνει απόλυτα ξεκούραστο και αξιόπιστο εντός πόλης, με τον συμβιβασμό ότι εφόσον το σανιδώσεις έστω και στιγμιαία θα ακούσεις τον ήχο των υψηλών στροφών. Τίποτα δεν είναι τέλειο αλλά σίγουρα προτιμότερο από τις λοιπές λύσεις της αγοράς

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Το θέμα είναι αν εκτός πόλης, σε επαρχιακό ή εθνικό δίκτυο, η μετακίνηση με το υβριδικό γίνεται εξίσου άνετα με ένα θερμικό. Όπου άνεση εννοώ ότι θα ήθελε ένας οδηγός, ποιότητα κύλισης, ηχομόνωση, χώροι, άνετα καθίσματα, οδική συμπεριφορά, διατήρηση ταχύτητας λίγο πάνω από τα όρια κλπ.

Οχι φυσικά αλλα περιμένεις να το παραδεχτεί κάποιος εδώ? θέλει παραχωρήσεις για την φτήνια την κακή ηχομόνωση, τους κακούς χώρους για τις διαστάσεις και την χαμηλή τιμή κτλ

αλλα οι κάτοχοι θα σου γράψουν πως ολα είναι τέλεια, κλασικα.

Πόσο πιθανό και δυνατό είναι να μπορεί μια εταιρεία να κοστολογήσει αυτοκίνητο δίλιτρο hev με πλήρες και εξαιρετικό adas, διπλά ψαλίδια και ψηφιακό πίνακα οργάνων από την βασική έκδοση δηλαδή στα 33.250 ευρώ, και ταυτόχρονα να σου παρέχει πολυτελές σαλόνι, παντού μαλακά πλαστικά + acoustic κρύσταλλα πλαϊνά (το πραμπριζ είναι acoustic). Δεν κάνουν φιλανθρωπία στην toyota.
Τα παραπάνω δηλαδή το υβριδικό σύστημα, τα adas και τα διπλά ψαλίδια κοστίζουν περισσότερο από το σαλόνι και τα κρύσταλλα, και ένας από τους λόγους που οι ευρωπαϊκές δεν τολμούν να βγάλουν hev, έστω και μέτριο, είναι διότι θα το κοστολογήσουν σε τιμές απαγορευτικές, οπότε συνεχίζουν με σαλόνι και tsi, ecoboost, πουρετ κλπ, και όλοι είναι ικανοποιημένοι.

Θα ανεβάσω μια τελευταία με στατιστικά από διαδρομή στην Αθήνα σε συνθήκες κίνησης, δεν είναι απόλυτα ενδεικτική αλλά δείχνει πόσο αποδοτικό μπορεί να είναι ένα hev ακόμη κ δίλιτρο στην Αθήνα

Λογική κατανάλωση για τέτοια μ.ω.τ.

Και μια δική μου πριν κανένα μήνα σε επιστροφή από Λάρισα προς Αθήνα (μ.ω.τ. 96km/h):

Το epower κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα με το cc.

Αυτά είναι στατιστικά από ταξίδι σε ε.ο.Απο τα 280 χλμ τα 180 περίπου ήταν σε ε.ο., τα 50 σε επαρχιακό και 30 χλμ άνοδος σε ορεινό χωριό, φορτωμένος με οικογένεια κ μπαγκαζια. Τα 88 χλμ. μ.ωριαία δείχνει ότι είχα κινηθεί με γρήγορους ρυθμούς σε ε.ο., λαμβανομένης υπόψη και της κίνησης εν μέρει σε επαρχιακό και σε ορεινό δίκτυο, η οποία ρίχνει πολύ τη μ. ωριαία.

Συμφωνώ σε όλα.
Μόνο στην τελευταία παράγραφο -εμπειρικά- θα έβαζα το όριο της εκμηδένισης διαφοράς κατανάλωσης με ένα θερμικό από 120 και πάνω.

Το 120 δεν το έβαλα γιατί έχω παρατηρήσει ότι αρκετές φορές η μπαταρία στη ροή ενέργειας συνεισφέρει στο σύστημα, σε συνθήκες διατήρησης σταθερής ταχύτητας δηλαδή χωρίς απαιτήσεις αύξησης της. Αντιθέτως, στα 140-150 ο ηλεκτροκινητήρας δεν θα συνεισφέρει, και θα συνδράμει μόνο σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης λ.χ. κινείσαι με 120-130 χλμ. και απαιτείται πολύ γρήγορη προσπέραση, εκεί λογικά θα συνεισφέρει έστω και στιγμιαία και η μπαταρία, η οποία θα είναι τελείως φορτισμένη δεδομένου ότι λόγω περίσσειας ενέργειας στην ε.ο. η μπαταρία είναι πάντα φορτισμένη στο full.

Πολύ καλή κατανάλωση,αλλά όπως βλέπεις έχεις χαμηλότερη μ.ω.τ. κατά ~20km/h σε σχέση μ'εμένα και τον stefan147.
Αυτό σημαίνει ότι οι διαδρομές σου είναι στην πλειοψηφία χαμηλών ταχυτήτων αστικής χρήσης κυρίως (δεν είναι κάποια μομφή,ίσα-ίσα εκεί ειναι η καλύτερη αξιοποίηση του full hybrid).
Aπλά,ο stefan κι εγώ λέμε πως δεν μπορεις να έχεις κάτω από περίπου 5,5lt/100 αν τα συνολικά χλμ. σου έγιναν σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας με αυξημένες μ.ω.τ.

Όλα τα χλμ του μήνα που απεικονίζονται στα στατιστικά έχουν διανυθεί εντός Αττικής, εξ' ου και ο μ.ο. 4,5λ.. Αυτονόητο ότι τα hev δεν έχουν ανταγωνισμό σε αστική χρήση, αντιθέτως σε ε.ο. οι διαφορές είναι αμελητέες με ένα αμιγώς θερμικό. Εφόσον κάποιος διανύει το μεγαλύτερο μέρος των χλμ. εντός Αττικής οι διαφορές με ένα θερμικό αντίστοιχης κατηγορίας είναι τεράστιες, μπορεί και η διαφορά στη κατανάλωση να ανέλθει σε 6λίτρα περισσότερο ενός θερμικού σε συνθήκες κίνησης.
Νομίζω όμως ότι στο επαρχιακό δίκτυο είναι εξίσου αποδοτικό ένα hev, μόνο σε εθνική σε ταχύτητες κίνησης 140-150 οι διαφορές με το θερμικό εκμηδενίζονται

Τα ίδια νούμερα έχω και εγώ με 1.8 κινητήρα.
Τα μισά αστική χρήση και τα άλλα σε επαρχιακό δίκτυο.
Εσύ ποιό έχεις 1.8 ή 2.0;

Το δίλιτρο. Μονίμως σε power mode τα 4,5λ, γι' αυτό και έχω εξάγει το συμπέρασμα ότι το normal ή eco έχει νόημα εφόσον κάποιος θέλει να πέσει στα 4λ λ.χ. Σε πάρα πολλές διαδρομές με έντονη συμφόρηση στους δρόμους μου βγάζει συχνά κατανάλωση 3,5λ. σε οδήγηση 1 ώρας (20χλμ περίπου), αλλά το σύνηθες είναι τα 4,5λ.
Το έχω κάνει αυτοκίνητο πόλης πλέον γιατί το golf παίζει γύρω στα 9λ. σε αστική χρήση.

Η δική μου κατανάλωση μηνός Οκτωβρίου. Έχω σταθερά γύρω στο 4,5 περίπου, φυσικά σε αστική χρήση όλα τα χλμ. Αστική χρήση κ επαρχιακό δίκτυο πολύ δύσκολα ανεβαίνει πάνω από 5λ, σε εθνική είναι 6,5-7λ.