Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    L
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 1
    • Posts 64
    • Best 16
    • Groups 0

    Posts made by lobo

    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @george-0 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @criuser said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @groover1972 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @jamesd said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Καλησπέρα στη παρέα! Είμαι σε διαδικασία πώλησης του προηγούμενου αυτοκινήτου μου (Ford Focus 1.0 ecoboost 125hp 2014) και σε αναζήτηση καινούργιου αυτοκινήτου. Το Φόκους μου έβγαλε αρκετά προβλήματα αυτά τα 11 χρόνια με μεγαλύτερο τη μηχανή που αναγκάστηκα να επισκευάσω πρόσφατα και μου κόστισε γύρω στο τριχίλιαρο. Αυτός είναι και ο λόγος που άρχισα να μπαίνω σε σκέψεις για αγορά νέου αυτοκινήτου αλλά μη όντας γνώστης του αντικειμένου έρχομαι να ζητήσω τη βοήθειά σας.
      Κοιτάζω κατά προτίμηση SUV full hybrid αυτόματα.
      Λόγω περιορισμένου χρόνου το μόνο που έχω καταφέρει να κοιτάξω από κοντά σε αντιπροσωπεία ήταν το Yaris Cross Hybrid (130hp) το οποίο ναι μεν μου άρεσε αλλά οι χώροι του, όντας μικρότεροι από το focus, με προβλημάτισαν ελαφρώς. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα και τα 25.000 μου φαίνονται πολλά για να τα διαθέσω στη παρούσα φάση και αν δεν κάνω λάθος είναι ένα από τα φθηνότερα που μπορώ να βρω. Τα 30.000 σίγουρα για εμένα θα είναι τεράστια οικονομική υπέρβαση αλλά δεν θα ήθελα να πάω σε μεταχειρισμένο που σύντομα μπορεί να μου βγάλει προβλήματα που έχω ήδη στο τωρινό μου αμάξι. Πριν παραθέσω κάποιες επιλογές που έχω εντοπίσει θα ήθελα να αναφέρω ότι εγώ και η οικογένειά μου (τετραμελής οικογένεια, δύο κορίτσια 9 και 11 ετών) κάνουμε γύρω στα 8.000-10.000 χιλιόμετρα τον χρόνο και κινούμαστε κατά κύριο λόγο εντός πόλης (Θεσσαλονίκης). Ψάχνω ένα αυτοκίνητο που να έχει τα πάντα σε έναν μέτριο βαθμό. Να έχει μια κάποια αξιοπιστία για να μην είμαι κάθε λίγο και λιγάκι στα συνεργεία, να μου δίνει μια κάποια δύναμη στα ταξίδια μου, να μας χωράει σχετικά άνετα κλπ. Όχι όλα αυτά στον ακραίο βαθμό προφανώς αλλιώς αντιλαμβάνομαι πως θα έπρεπε να έχω τελείως διαφορετικό μπάτζετ.
      Θα ήθελα τη γνώμη σας με τα συν τους και τα πλην τους για τα παρακάτω ή για οτιδήποτε άλλο έχετε να προτείνετε αντί αυτών και μου διαφεύγει.

      Toyota Yaris Cross, Toyota C-HR, Hyundai Kona,
      Peugeot 2008, Renault Captur, Skoda Kamiq, Kia Stonic, Suzuki Vitara 4x2, Suzuki S-Cross 4x2, Dacia Duster, Opel Mokka και αν και όχι ακριβώς SUV, πρόσφατα είδα και μου άρεσε πολύ εμφανισιακά και το νέο Citroen C4 (σε αντίθεση με το C3 aircross).
      Υπενθυμίζω ότι με ενδιαφέρει full hybrid και αυτόματο κατά κύριο λόγο.
      Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγγνώμη για το μέγεθος του κειμένου, οποιαδήποτε άποψη ευπρόσδεκτη.

      Τα υβριδικά σε συνδυασμό με το budget περιορίζουν σημαντικά τις επιλογές σου.

      Δεν κάνεις και πολλά χλμ. και ούτε κινείσαι στο κέντρο των Αθηνών να πω ότι θα κάνεις φοβερή εξοικονομιση με ένα hev. Απο αυτά που γράφεις απορρίπτονται ως μη hev τα Peugeot 2008, Skoda Kamiq, Kia stonic, Opel Mokka & Citroen c4. Τα strong hybrid της Suzuki είναι τόσο αργά που για μένα δεν αξίζουν. Τι μένει: captur, duster, και Toyota. Δεδομένης και της προηγούμενης κακής εμπειρίας σου από βλάβες διάλεξες κάποιο Toyota εντός του budget σου.

      Τα υπόλοιπα δηλαδή είναι ήπια υβριδικά;
      Διάβασα ότι τα ήπια υβριδικά είναι κατά κάποιον τρόπο κοροϊδία, δεν κάνουν τρελή εξοικονόμηση και στην ουσία το Φόκους που είχα με σύστημα start/stop είναι κατά μία έννοια ήπια υβριδικό ήδη. Γι' αυτό και ανέφερα το full hybrid. Τα έχω λίγο μπερδεμένα ακόμα στο μυαλό μου όμως.

      Μάλλον δεν πρέπει να διαβάζεις, αυτά που διαβάζεις. Επίσης και πολύ το κράτησες το Ford. 3κ γιατί έδωσες για νέο μοτέρ;

      σπασμένη κεφαλή είχε και μέσα όλα χρειάζονταν αλλαγή. Πετούσε λάδια παντού και μου έριχνε τη θερμοκρασία. Μετά από λίγες μέρες χάλασε ο συμπιεστής/κομπρεσέρ και πετούσε βενζίνη στο καπό και την επόμενη εβδομάδα το δυναμό και όλα τα ηλεκτρολογικά του αυτοκινήτου (τιμόνι. φρένο) κλπ σταμάτησαν να λειτουργούν. Σύμφωνα με το συνεργείο το ένα δεν επηρεάζει το άλλο και απλώς ήμουν άτυχος που συνέπεσαν όλα μαζί την ίδια περίοδο.

      Δεν ισχύει το κομμάτι με το mild ότι δεν κάνει μεγάλη διαφορά με το 8.0λ που καίω τώρα ή δεν ισχύει ότι το start/stop είναι κατά κάποιον τρόπο σαν mild? Ή και τα δύο;

      Δυστυχώς ναι, το κράτησα αρκετά, το ανέφερα και σε ένα σχόλιο ότι τα 11 χρόνια ήταν πολλά και ότι θα έπρεπε να το δώσω νωρίτερα πριν προκύψουν οι χοντρές ζημιές. Αλλά σαν χώροι, δύναμη, οδηγική αίσθηση κλπ μου έκανε τη δουλειά μου και πριν προκύψουν οι ζημιές που θεωρώ ότι είναι πολλές για αυτοκίνητο με 85.000 χλμ (είχα κι άλλο πρόβλημα πριν δύο χρόνια με τρόμπα/φούσκα πώς λέγεται του συμπλέκτη κι έδωσα κι εκεί ένα καλό ποσό) τολμώ να πω ότι ήμουν ικανοποιημένος με το αυτοκίνητο.

      Οχι τα μάιλντ δεν είναι ουσιαστικά υβριδικά, ενώ το στάρτ στοπ, δεν είπε ποτέ ότι είναι κάτι περισσότερο από αυτό που είναι και στο μποτιλιάρισμα μπορεί να ρίξει μισό λίτρο την κατανάλωση.

      Συγγνώμη, δεν κατάλαβα τι εννοείς. Εγώ αυτό που διάβασα είναι ότι τα mild hybrid είναι ψιλοκοροιδια, ότι δεν κάνουν μεγάλη διαφορά οικονομικά με τα 8λ που καίω τώρα κι ότι έχοντας το focus με Start/Stop είναι κατά μία έννοια σαν να έχω mild hybrid. Κάτι αντίστοιχο μου είπε και ο πωλητής στην Τογιότα που οκ, φαντάζομαι ότι θα υπερέβαλε κιόλας θέλοντας να προωθήσει περισσότερο τα full hybrid που πουλάει.
      Ο φίλος λέει δεν ισχύει κι ότι δεν πρέπει να το δίνω βάση και ρωτάω δεν ισχύει το ένα κομμάτι, το άλλο ή και τα δύο; Κι αν όχι, το ισχύει μπας και καταλάβω τι παίζει;

      Οι καταναλωσεις δεν επιδεχονται ερμηνειων. Καθε μοντελο εχει τη δικη του.

      Σύμφωνα με τον πωλητή και πάλι το YC έχει 4.5 αλλά "πραγματικά 4.5" όπως μου είπε. Εμένα ας πούμε το Φόκους δεν έλεγε 8 σε καμία περίπτωση όταν το πήρα, πολύ λιγότερο έδινε ο κατασκευαστής. Κι αυτό με έβαλε και σε σκέψεις να πω την αλήθεια αν το full hybrid είναι πιο κοντά στο πραγματικό που λέει συγκριτικά με τα mild hybrid. Δήλωσα εξ αρχής όμως πως είμαι άσχετος, μπορεί να λέω και μλκιες ή μπορεί να παρασύρθηκα από τον πωλητή μιας και η Τογιότα είναι η μόνη που έχω καταφέρει μέχρι τώρα να επισκεφτώ λόγω έλλειψης χρονου

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @criuser said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @groover1972 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @jamesd said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Καλησπέρα στη παρέα! Είμαι σε διαδικασία πώλησης του προηγούμενου αυτοκινήτου μου (Ford Focus 1.0 ecoboost 125hp 2014) και σε αναζήτηση καινούργιου αυτοκινήτου. Το Φόκους μου έβγαλε αρκετά προβλήματα αυτά τα 11 χρόνια με μεγαλύτερο τη μηχανή που αναγκάστηκα να επισκευάσω πρόσφατα και μου κόστισε γύρω στο τριχίλιαρο. Αυτός είναι και ο λόγος που άρχισα να μπαίνω σε σκέψεις για αγορά νέου αυτοκινήτου αλλά μη όντας γνώστης του αντικειμένου έρχομαι να ζητήσω τη βοήθειά σας.
      Κοιτάζω κατά προτίμηση SUV full hybrid αυτόματα.
      Λόγω περιορισμένου χρόνου το μόνο που έχω καταφέρει να κοιτάξω από κοντά σε αντιπροσωπεία ήταν το Yaris Cross Hybrid (130hp) το οποίο ναι μεν μου άρεσε αλλά οι χώροι του, όντας μικρότεροι από το focus, με προβλημάτισαν ελαφρώς. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα και τα 25.000 μου φαίνονται πολλά για να τα διαθέσω στη παρούσα φάση και αν δεν κάνω λάθος είναι ένα από τα φθηνότερα που μπορώ να βρω. Τα 30.000 σίγουρα για εμένα θα είναι τεράστια οικονομική υπέρβαση αλλά δεν θα ήθελα να πάω σε μεταχειρισμένο που σύντομα μπορεί να μου βγάλει προβλήματα που έχω ήδη στο τωρινό μου αμάξι. Πριν παραθέσω κάποιες επιλογές που έχω εντοπίσει θα ήθελα να αναφέρω ότι εγώ και η οικογένειά μου (τετραμελής οικογένεια, δύο κορίτσια 9 και 11 ετών) κάνουμε γύρω στα 8.000-10.000 χιλιόμετρα τον χρόνο και κινούμαστε κατά κύριο λόγο εντός πόλης (Θεσσαλονίκης). Ψάχνω ένα αυτοκίνητο που να έχει τα πάντα σε έναν μέτριο βαθμό. Να έχει μια κάποια αξιοπιστία για να μην είμαι κάθε λίγο και λιγάκι στα συνεργεία, να μου δίνει μια κάποια δύναμη στα ταξίδια μου, να μας χωράει σχετικά άνετα κλπ. Όχι όλα αυτά στον ακραίο βαθμό προφανώς αλλιώς αντιλαμβάνομαι πως θα έπρεπε να έχω τελείως διαφορετικό μπάτζετ.
      Θα ήθελα τη γνώμη σας με τα συν τους και τα πλην τους για τα παρακάτω ή για οτιδήποτε άλλο έχετε να προτείνετε αντί αυτών και μου διαφεύγει.

      Toyota Yaris Cross, Toyota C-HR, Hyundai Kona,
      Peugeot 2008, Renault Captur, Skoda Kamiq, Kia Stonic, Suzuki Vitara 4x2, Suzuki S-Cross 4x2, Dacia Duster, Opel Mokka και αν και όχι ακριβώς SUV, πρόσφατα είδα και μου άρεσε πολύ εμφανισιακά και το νέο Citroen C4 (σε αντίθεση με το C3 aircross).
      Υπενθυμίζω ότι με ενδιαφέρει full hybrid και αυτόματο κατά κύριο λόγο.
      Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγγνώμη για το μέγεθος του κειμένου, οποιαδήποτε άποψη ευπρόσδεκτη.

      Τα υβριδικά σε συνδυασμό με το budget περιορίζουν σημαντικά τις επιλογές σου.

      Δεν κάνεις και πολλά χλμ. και ούτε κινείσαι στο κέντρο των Αθηνών να πω ότι θα κάνεις φοβερή εξοικονομιση με ένα hev. Απο αυτά που γράφεις απορρίπτονται ως μη hev τα Peugeot 2008, Skoda Kamiq, Kia stonic, Opel Mokka & Citroen c4. Τα strong hybrid της Suzuki είναι τόσο αργά που για μένα δεν αξίζουν. Τι μένει: captur, duster, και Toyota. Δεδομένης και της προηγούμενης κακής εμπειρίας σου από βλάβες διάλεξες κάποιο Toyota εντός του budget σου.

      Τα υπόλοιπα δηλαδή είναι ήπια υβριδικά;
      Διάβασα ότι τα ήπια υβριδικά είναι κατά κάποιον τρόπο κοροϊδία, δεν κάνουν τρελή εξοικονόμηση και στην ουσία το Φόκους που είχα με σύστημα start/stop είναι κατά μία έννοια ήπια υβριδικό ήδη. Γι' αυτό και ανέφερα το full hybrid. Τα έχω λίγο μπερδεμένα ακόμα στο μυαλό μου όμως.

      Μάλλον δεν πρέπει να διαβάζεις, αυτά που διαβάζεις. Επίσης και πολύ το κράτησες το Ford. 3κ γιατί έδωσες για νέο μοτέρ;

      σπασμένη κεφαλή είχε και μέσα όλα χρειάζονταν αλλαγή. Πετούσε λάδια παντού και μου έριχνε τη θερμοκρασία. Μετά από λίγες μέρες χάλασε ο συμπιεστής/κομπρεσέρ και πετούσε βενζίνη στο καπό και την επόμενη εβδομάδα το δυναμό και όλα τα ηλεκτρολογικά του αυτοκινήτου (τιμόνι. φρένο) κλπ σταμάτησαν να λειτουργούν. Σύμφωνα με το συνεργείο το ένα δεν επηρεάζει το άλλο και απλώς ήμουν άτυχος που συνέπεσαν όλα μαζί την ίδια περίοδο.

      Δεν ισχύει το κομμάτι με το mild ότι δεν κάνει μεγάλη διαφορά με το 8.0λ που καίω τώρα ή δεν ισχύει ότι το start/stop είναι κατά κάποιον τρόπο σαν mild? Ή και τα δύο;

      Δυστυχώς ναι, το κράτησα αρκετά, το ανέφερα και σε ένα σχόλιο ότι τα 11 χρόνια ήταν πολλά και ότι θα έπρεπε να το δώσω νωρίτερα πριν προκύψουν οι χοντρές ζημιές. Αλλά σαν χώροι, δύναμη, οδηγική αίσθηση κλπ μου έκανε τη δουλειά μου και πριν προκύψουν οι ζημιές που θεωρώ ότι είναι πολλές για αυτοκίνητο με 85.000 χλμ (είχα κι άλλο πρόβλημα πριν δύο χρόνια με τρόμπα/φούσκα πώς λέγεται του συμπλέκτη κι έδωσα κι εκεί ένα καλό ποσό) τολμώ να πω ότι ήμουν ικανοποιημένος με το αυτοκίνητο.

      Οχι τα μάιλντ δεν είναι ουσιαστικά υβριδικά, ενώ το στάρτ στοπ, δεν είπε ποτέ ότι είναι κάτι περισσότερο από αυτό που είναι και στο μποτιλιάρισμα μπορεί να ρίξει μισό λίτρο την κατανάλωση.

      Συγγνώμη, δεν κατάλαβα τι εννοείς. Εγώ αυτό που διάβασα είναι ότι τα mild hybrid είναι ψιλοκοροιδια, ότι δεν κάνουν μεγάλη διαφορά οικονομικά με τα 8λ που καίω τώρα κι ότι έχοντας το focus με Start/Stop είναι κατά μία έννοια σαν να έχω mild hybrid. Κάτι αντίστοιχο μου είπε και ο πωλητής στην Τογιότα που οκ, φαντάζομαι ότι θα υπερέβαλε κιόλας θέλοντας να προωθήσει περισσότερο τα full hybrid που πουλάει.
      Ο φίλος λέει δεν ισχύει κι ότι δεν πρέπει να το δίνω βάση και ρωτάω δεν ισχύει το ένα κομμάτι, το άλλο ή και τα δύο; Κι αν όχι, το ισχύει μπας και καταλάβω κι εγώ ο άσχετος τι παίζει; 😅

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @green-power said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Πολύ κρίμα για όσα πέρασες. Ακόμα θυμάμαι κάτι πηχυαίους τίτλους για τον πολυβραβευμένο ecoboost όπως και για τον puretech δεν διευκρίνιζαν όμως ότι αναφερόταν στην απόδοση του κινητήρα. Τελικά ότι βραβεύεται πρέπει να το βλέπουμε με επιφύλαξη.

      Ναι η αλήθεια είναι όταν το πήρα έλεγαν παντού πόσο υπέροχος κινητήρας είναι και πόσο τοπ επιλογή είναι το focus σε σχέση με τα αντίστοιχα. Δυστυχώς φαίνεται ότι ήταν ένας μη δοκιμασμένος κινητήρας κι έβγαλε τα προβλήματα του. Αν δεν κάνω λάθος μετά από κάποια χρόνια σταμάτησαν και να τους βγάζουν τους ecoboost 1.0 125hp

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @vagkirk said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Σύμφωνω και εγώ για το YC , με τίποτα, και ο κύριος λόγος είναι η τιμή του.

      Όταν κυκλοφόρησε στα 20-23 χιλιάδες η μεσαία έκδοση ήταν κορυφαίο VFM

      Τώρα αυτά που ζητάει , και το μαμημενο μάλιστα το βλέπω στο δρόμο κυρίως στις εκδόσεις των 27-28 χιλιάδων , είναι ένα μεγαλο όχι , με το σκεπτικό πως τους ανοίγουμε την όρεξη να έχουν εκεί τις τιμές, και το χειρότερο όλων είναι πως τίθεται και ως benchmark στην κατηγορία για τους υπόλοιπους.

      Δεν βλέπετε την αισχοτητα ακόμη και του Duster, ακόμη και του MG ZS hybrid που θα έπρεπε ουσιαστικά να σβήσει από την αγορά το YC ;

      Τα ίδια φυσικά και για το 2008 , αν είχε από 22κ το YC θα πούλαγε ο Συγγελίδης το Peugeot σε τιμές BMW σειρά 1 ;

      Και για τον λόγο αυτό προτείνω μόνο το CHR που για κάποιο λόγο είναι το πιο συμφέρον Toyota αυτή την στιγμή ακόμη και στα 33.000+ στην Club έκδοση.

      Ούτε Corolla hatchback, ούτε Corolla Cross,
      πανάκριβα και αυτά σχετικά.

      Συμφέρον μπορεί να είναι αλλά το 33.000 είναι και 8.000 πάνω από αυτά που με πολύ πίεση μπορώ να φτάσω. Εδώ και τα 29.000 του c-enter, θα ήλπιζα να μπορώ να τα φτάσω αλλά δεν με βλέπω εδώ που τα λέμε..Καμιά προσφορά προωθητική στο μέλλον δεν παίζει να βγάλει όπως έβγαλε το 2008 πχ κι από 30 πήγε 27 το allure?

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @groover1972 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @jamesd said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Καλησπέρα στη παρέα! Είμαι σε διαδικασία πώλησης του προηγούμενου αυτοκινήτου μου (Ford Focus 1.0 ecoboost 125hp 2014) και σε αναζήτηση καινούργιου αυτοκινήτου. Το Φόκους μου έβγαλε αρκετά προβλήματα αυτά τα 11 χρόνια με μεγαλύτερο τη μηχανή που αναγκάστηκα να επισκευάσω πρόσφατα και μου κόστισε γύρω στο τριχίλιαρο. Αυτός είναι και ο λόγος που άρχισα να μπαίνω σε σκέψεις για αγορά νέου αυτοκινήτου αλλά μη όντας γνώστης του αντικειμένου έρχομαι να ζητήσω τη βοήθειά σας.
      Κοιτάζω κατά προτίμηση SUV full hybrid αυτόματα.
      Λόγω περιορισμένου χρόνου το μόνο που έχω καταφέρει να κοιτάξω από κοντά σε αντιπροσωπεία ήταν το Yaris Cross Hybrid (130hp) το οποίο ναι μεν μου άρεσε αλλά οι χώροι του, όντας μικρότεροι από το focus, με προβλημάτισαν ελαφρώς. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα και τα 25.000 μου φαίνονται πολλά για να τα διαθέσω στη παρούσα φάση και αν δεν κάνω λάθος είναι ένα από τα φθηνότερα που μπορώ να βρω. Τα 30.000 σίγουρα για εμένα θα είναι τεράστια οικονομική υπέρβαση αλλά δεν θα ήθελα να πάω σε μεταχειρισμένο που σύντομα μπορεί να μου βγάλει προβλήματα που έχω ήδη στο τωρινό μου αμάξι. Πριν παραθέσω κάποιες επιλογές που έχω εντοπίσει θα ήθελα να αναφέρω ότι εγώ και η οικογένειά μου (τετραμελής οικογένεια, δύο κορίτσια 9 και 11 ετών) κάνουμε γύρω στα 8.000-10.000 χιλιόμετρα τον χρόνο και κινούμαστε κατά κύριο λόγο εντός πόλης (Θεσσαλονίκης). Ψάχνω ένα αυτοκίνητο που να έχει τα πάντα σε έναν μέτριο βαθμό. Να έχει μια κάποια αξιοπιστία για να μην είμαι κάθε λίγο και λιγάκι στα συνεργεία, να μου δίνει μια κάποια δύναμη στα ταξίδια μου, να μας χωράει σχετικά άνετα κλπ. Όχι όλα αυτά στον ακραίο βαθμό προφανώς αλλιώς αντιλαμβάνομαι πως θα έπρεπε να έχω τελείως διαφορετικό μπάτζετ.
      Θα ήθελα τη γνώμη σας με τα συν τους και τα πλην τους για τα παρακάτω ή για οτιδήποτε άλλο έχετε να προτείνετε αντί αυτών και μου διαφεύγει.

      Toyota Yaris Cross, Toyota C-HR, Hyundai Kona,
      Peugeot 2008, Renault Captur, Skoda Kamiq, Kia Stonic, Suzuki Vitara 4x2, Suzuki S-Cross 4x2, Dacia Duster, Opel Mokka και αν και όχι ακριβώς SUV, πρόσφατα είδα και μου άρεσε πολύ εμφανισιακά και το νέο Citroen C4 (σε αντίθεση με το C3 aircross).
      Υπενθυμίζω ότι με ενδιαφέρει full hybrid και αυτόματο κατά κύριο λόγο.
      Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγγνώμη για το μέγεθος του κειμένου, οποιαδήποτε άποψη ευπρόσδεκτη.

      Τα υβριδικά σε συνδυασμό με το budget περιορίζουν σημαντικά τις επιλογές σου.

      Δεν κάνεις και πολλά χλμ. και ούτε κινείσαι στο κέντρο των Αθηνών να πω ότι θα κάνεις φοβερή εξοικονομιση με ένα hev. Απο αυτά που γράφεις απορρίπτονται ως μη hev τα Peugeot 2008, Skoda Kamiq, Kia stonic, Opel Mokka & Citroen c4. Τα strong hybrid της Suzuki είναι τόσο αργά που για μένα δεν αξίζουν. Τι μένει: captur, duster, και Toyota. Δεδομένης και της προηγούμενης κακής εμπειρίας σου από βλάβες διάλεξες κάποιο Toyota εντός του budget σου.

      Τα υπόλοιπα δηλαδή είναι ήπια υβριδικά;
      Διάβασα ότι τα ήπια υβριδικά είναι κατά κάποιον τρόπο κοροϊδία, δεν κάνουν τρελή εξοικονόμηση και στην ουσία το Φόκους που είχα με σύστημα start/stop είναι κατά μία έννοια ήπια υβριδικό ήδη. Γι' αυτό και ανέφερα το full hybrid. Τα έχω λίγο μπερδεμένα ακόμα στο μυαλό μου όμως.

      Μάλλον δεν πρέπει να διαβάζεις, αυτά που διαβάζεις. Επίσης και πολύ το κράτησες το Ford. 3κ γιατί έδωσες για νέο μοτέρ;

      σπασμένη κεφαλή είχε και μέσα όλα χρειάζονταν αλλαγή. Πετούσε λάδια παντού και μου έριχνε τη θερμοκρασία. Μετά από λίγες μέρες χάλασε ο συμπιεστής/κομπρεσέρ και πετούσε βενζίνη στο καπό και την επόμενη εβδομάδα το δυναμό και όλα τα ηλεκτρολογικά του αυτοκινήτου (τιμόνι. φρένο) κλπ σταμάτησαν να λειτουργούν. Σύμφωνα με το συνεργείο το ένα δεν επηρεάζει το άλλο και απλώς ήμουν άτυχος που συνέπεσαν όλα μαζί την ίδια περίοδο.

      Δεν ισχύει το κομμάτι με το mild ότι δεν κάνει μεγάλη διαφορά με το 8.0λ που καίω τώρα ή δεν ισχύει ότι το start/stop είναι κατά κάποιον τρόπο σαν mild? Ή και τα δύο;

      Δυστυχώς ναι, το κράτησα αρκετά, το ανέφερα και σε ένα σχόλιο ότι τα 11 χρόνια ήταν πολλά και ότι θα έπρεπε να το δώσω νωρίτερα πριν προκύψουν οι χοντρές ζημιές. Αλλά σαν χώροι, δύναμη, οδηγική αίσθηση κλπ μου έκανε τη δουλειά μου και πριν προκύψουν οι ζημιές που θεωρώ ότι είναι πολλές για αυτοκίνητο με 85.000 χλμ (είχα κι άλλο πρόβλημα πριν δύο χρόνια με τρόμπα/φούσκα πώς λέγεται του συμπλέκτη κι έδωσα κι εκεί ένα καλό ποσό) τολμώ να πω ότι ήμουν ικανοποιημένος με το αυτοκίνητο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @monman2 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      ![a45ee14f-03f1-4e92-950b-3e10a22cdf77-image.pngng)

      mod----παρακαλώ να σβήνετε τις εικόνες όταν κάνετε παράθεση- quote

      Δεν υπάρχει ανταγωνισμός λέμε!
      Σε αυτό το γκρί 😍
      Θα πας τις ζάντες να τις κάνουν μια ηλεκτροστατική σε ανθρακί
      ενα απαλό φιμέ στα παράθυρα
      και θα μετράς !
      Μην ασχολείσαι με Β΄ διαλογής προιόντα

      Η αλήθεια είναι ότι αν ήταν 25-27 το cult δεν θα το σκεφτόμουν πάρα πολύ, εδώ και χρόνια το φλερτάρω στον δρόμο. Μου φαίνεται στο τέλος θα καταλήξω να περιμένω να βγει καμία προσφορά, να περάσει ο καιρός να πέσει η τιμή ή να βρω πουθενά κανένα με χαμηλότερη τιμή λόγω test drive πχ.
      Το yc ενώ μου αρέσει και είναι στη τιμή που θέλω το βρίσκω κάπως μικρό. Όχι ότι το chr εσωτερικά μου φάνηκε ιδιαίτερα μεγαλύτερο αλλά είναι μεγαλύτερο.
      Από τα γαλλικά εμφανισιακά τουλάχιστον και σαν χώρους με ελκύουν πολύ και το 2008 και το c4 αλλά και θέμα αξιοπιστίας να μην υπάρχει και να μην φάω τίποτα παραπάνω στα συνεργεία και μόνο τα 500 ευρώ παραπάνω κατανάλωση στη βενζίνη τον χρόνο είναι ένα σημαντικό ποσό. Αν υποθέσω ότι στόχος μου είναι να κρατάω αυτοκίνητο καμιά δεκαετία είναι 5.000. Επίσης και η μεταπώληση (είτε σε 10 χρόνια είτε νωρίτερα) είναι ένας παράγοντας και υποθέτω ότι το full hybrid chr θα έχει καλύτερη μεταπώληση από ένα ήπιο υβριδικό.
      Σε αυτά τα 4 καταλήγω πάντως προς το παρόν, yaris cross που ναι μεν χώροι αλλά τουλάχιστον είναι προσιτό, 2008 και c4 που θα πρέπει να κάνω μια υπέρβαση οικονομικά, ναι μεν ήπια και ίσως μικρότερη αξιοπιστία αλλά καλύτεροι χώροι και τέλος chr που το γουστάρω αλλά δύσκολα να καταφέρω να φτάσω αυτό το ποσό και να πείσω την οικογένεια χωρίς να με χωρίσει η γυναίκα μου.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @dirtybit said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Ως κάτοχος Skoda Kamiq εδώ και ενάμιση χρόνο θα σου πω τα θετικά και τα αρνητικά του. Καταρχήν πριν πάρω το kamiq οδηγούσα το Toyota Anensis του πατέρα μου (μοντέλο 98) το οποίο για 20 χρόνια δεν έβγαλε καμία απολύτως βλάβη. Ήμουν ορκισμένος toyotaκιας και πρέπει να είμαι από τους ελάχιστους που έκαναν μετάβαση από Τoyota σε VAG Group. Η πρώτη επιλογή μου ήταν το Yaris Cross και απορρίφθηκε με βαριά καρδιά μόλις πήγα αντιπροσωπεία και είδα τις πίσω πόρτες που ανοίγουν μέχρι τις 45 μοίρες, το στριμόκωλο πίσω μέρος (είμαι 1.80 και τα γόνατά μου ακουμπούσαν στο μπροστά κάθισμα), την σκληρή πλαστικούρα του ταμπλό που έβγαζε απίστευτη φτήνια και τις ποτηροθήκες που είναι ακριβώς κάτω από τον τεμπέλη (μέγα εργονομικό φάουλ για μένα που συνηθίζω να πίνω καφέ στο αμάξι). Δυστυχώς πολλά τα αρνητικά αν και ήθελα σαν τρελός αθάνατο αυτόματο κιβώτιο και υβριδική τεχνολογία. Το Kamiq έχει απίστευτους χώρους (λίγο καλύτερους από την Corolla Cross που είναι μια κατηγορία πάνω) σε διστάσεις B-SUV με ότι αυτό συνεπάγεται για τις μανούβρες στην πόλη. Ταμπλό με μαλακά πλαστικά που χαίρεσαι να τα βλέπεις και γενικά η ποιότητα μέσα είναι πολύ καλή (διακόπτες και διακοπτάκια έχουν αυτό το feedback του ακριβού). Ο χιλιάρης κινητήρας καίει 8.5 εντός πόλης στο ECO (επαρχιακή πόλη χωρίς πολύ κίνηση και φανάρι). Μικτή έχω 6.5. Το κιβώτιο αδύναμο σημείο δεν έχει τα βελούδινα κουμπώματα που θα ήθελα στην πρώτη-δευτέρα. Αυτόματο δεν πήρα γιατί άκουσα διάφορα για τα DSG του Group.
      Αν κάνεις 10000 χιλιόμετρα κυρίως πόλη, δηλαδή πες 8000 καθαρά εντός πόλης με κατανάλωση 4 λίτρα/100 με το YC θέλεις 320 λίτρα βενζίνα. Με το Kamiq θέλεις σχεδόν τα διπλά άρα μιλάμε για 600 ευρώ το χρόνο παραπάνω.
      Αν αγόραζα τώρα αυτοκίνητο θα διάλεγα το 2008 αυτόματο mild στην δεύτερη εξοπλιστική με 25000 περίπου.

      Ευχαριστώ για το feedback! To Peugeot 2008 αυτόματο (άρα θεωρώ λέμε για την hybrid 145 έκδοση στη δεύτερη εξοπλιστική (άρα στην Allure;) πώς βγαίνει 25.000; Τι λάθος κάνω και το βγάζω 30.000; Ή μιλάμε για τιμή που την δίνουν μόνο με επίσκεψη εκεί; Αλλά και πάλι 5.000 μου κάνει τεράστια διαφορά

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @ss_76 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Μην το αγνοήσεις. Γενικά κάνε δοκιμή σε όλα τα μοντέλα που σκέφτεσαι γιατί τις ανάγκες και τα γούστα είναι καθαρά υποκειμενικά. Μπορεί να δεις από κοντά κάποιο μοντέλο που δεν σε ενθουσιάζει εκ πρώτης όψεως κι όταν το οδηγήσεις να ενθουσιαστείς ή το αντίθετο

      Αν δεν σε προβληματίζουν τα 2000 κ.εκ., ίσως να έβλεπες κι αυτό
      https://www.car.gr/classifieds/cars/view/45933484-mazda-cx-30

      Screenshot_2025-05-27-13-30-44-325_com.android.chrome-edit.jpg

      αυτό που βλέπω ως προς τις διαστάσεις δεν ισχύει;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @a-d-p said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @criuser said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @fanis75 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Γιατί μόνο αυτές τις δύο μάρκες; Με όλον τον σεβασμό, δεν φταίτε εσείς αλλά μιας και είμαι ολίγον τι άσχετος θα εκτιμούσα αν υπήρχε και μια αιτιολόγηση στις απαντήσεις ώστε να καταλαβαίνω καλύτερα 😅🙏

      Γιατί ζητάς κάτι αξιόπιστο και φουλ υβριδικό. Οπότε αυτά τα 2 κριτήρια ταυτόχρονα ισχύουν μόνο σε αυτές τις 2 εταιρίες και κυρίως στην Τογιότα. Εαν δεν θες φουλ υβριδικό, τότε συζητάμε και άλλες μάρκες.

      Honda αν κατάλαβα καλά σε αυτά τα χρήματα και suv hybrid αυτόματο δεν υπάρχει άρα μας μένουν μόνο τα Toyota.
      Ψάχνω full hybrid διότι αυτό που έχω ακούσει είναι ότι τα mild hybrid δεν έχουν μεγάλη διαφορά από το Φόκους μου που έχει start/stop και είχα μέση κατανάλωση στα 8.
      Εν ολίγοις δεν έχω ξεκάθαρα κάποια τοπ προτεραιότητα, ιδανικά θα ήθελα χώρους αντίστοιχους με το Φόκους που έχω, θα ήθελα καλύτερη οικονομία, θα ήθελα καλύτερη αξιοπιστία και λιγότερες ζημιές, θα ήθελα να είναι ευχάριστο σχετικά στην οδήγηση και θα ήθελα να είναι και vfm.
      Είμαι ο κλασσικός ο μέσος μλκας Έλληνας που δεν ξέρει πολλά και θέλει με λίγα χρήματα να πάρει τοπ αμαξάρα 😅, πράγμα που προφανώς δεν γινεται έτσι όπως έχουν πάει οι τιμές.
      Απλώς όταν το 14 αγόρασα ένα μεσαίου μεγέθους αυτοκίνητο καινούργιο με 15.000 τώρα μου κάνει εντύπωση που για να πάρω αυτό που θέλω πρέπει να φτάσω τις 30. Ναι τότε προφανώς δεν ήταν υβριδικό ή suv αλλά ήταν τα αντίστοιχα σύγχρονα χατσμπακ που κυκλοφορούσαν τότε.
      Κοιτάζω λοιπόν φουλ υβριδικό γιατί από όσα έχω καταλάβει αυτά είναι που αξίζει να πάρει κανείς εν έτει 2025, αν κρίνεται από τις ανάγκες μου (8.000 χλμ τον χρόνο, χρήση κυρίως εντός πόλης και μικρά σχετικά ταξιδάκια) ότι με παίρνει να δω και κάτι άλλο ευχαρίστως να το ακούσω.

      Υ.Γ. Και τότε ακολουθώντας τη μόδα αρχικά ήθελα πετρέλαιο μέχρι που κάποιοι άνθρωποι εδώ στο φόρουμ μου είπαν "είσαι τρελός; Με 8k χλμ δεν θα κάνεις ποτέ απόσβεση τα επιπλέον λεφτά, πήγαινε σε βενζίνη, δεν το χρειάζεσαι το πετρέλαιο"

      Θα πρέπει τα πράγματα να τα δεις όπως είναι στην περιοχή σου.

      Αν η πόλη για σένα είναι διαδρομές 3+3 χλμ μέσα στην Θεσσαλονίκη, προφανώς το φουλ υβριδικό είναι περιττό.

      Στην Αθήνα η αντίστοιχη διαδρομή μπορεί να είναι 12+12 οπότε καταλαβαίνεις ότι η εργάσιμη εβδομάδα η δικιά σου είναι 1 έως 2 ημέρες για τους Αθηναίους, όπου ναι τα φουλ υβριδικά έχουν νόημα.

      Αν μάλιστα οι δικές σου μικρές διαδρομές, δεν περιλαμβάνουν μποτιλιάρισμα με μωτ 15-20 χαω, δηλαδή δεν κάνεις 20 λεπτά για αυτά τα 3 χλμ, τότε τα απλά υβριδικά και τα μεσαία υβριδικά είναι μια χαρά, γιατί το πρόβλημα των φουλ υβριδικών στον ανοικτό δρόμο είναι σημαντικό.

      Αλλά όλα αυτά θα τα δεις με τα τέστ ντράιβ.

      Δεν γίνεται αλλιώς δουλειά.

      Το chr που σου προτείνουν, είναι κλειστοφοβικό και τα παιδιά σου αν όχι τώρα σε λίγα χρόνια θα σε κράζουν για αυτό και θα έχουν δίκιο.

      Είναι μπάνικο αμάξι για μοναχικούς ή ζευγάρια, μικρομεσαίου ύψους μέχρι 1,75.

      1.77 είμαι εγώ, 1.60 η γυναίκα και τα κορίτσια λογικά δεν θα γίνουν τίποτα διμετρες. Το c4 το θεωρείς καλή περίπτωση;

      Είναι αντίστοιχο σε σχεδίαση και χώρους με το CHR, στα 25000€ της μεσαίας έκδοσης PLUS, είναι καλή αγορά. Η πλούσια max μπαίνει στα χωράφια της βασικής έκδοσης του CHR, αν ανέβεις τόσο ψηλά, καλύτερα να πάρεις το Toyota.

      Ένα γενικό σχόλιο, Επειδή βλέπω κράτησες το ford focus 11 χρόνια και υποθέτω ότι σκοπεύεις να κρατήσεις και το επόμενο τόσα χρόνια.
      Στη θέση σου δεν θα κοιτούσα group vag και stellantis, είναι καλά αυτοκίνητα, αλλά για λίγα χρόνια και χλμ. Κατά προτίμηση μέσα στα πλαίσια της εγγύησης.

      Αυτό είναι το σενάριο μου, να το κρατήσω καμιά δεκαετία και όταν έρθει η ώρα να κοιτάξω πάλι να το πουλήσω (άρα θεωρητικά θα έπρεπε να μου μετράει και η μεταπωλητικη αξία) και να σας επισκεφτώ ξανά με τα σεντονάκια μου ψάχνοντας το επόμενο. Ιδανικά βέβαια να το έκανα νωρίτερα και με το Φόκους, πριν δώσω 3 χιλιάρικα που με πόνεσαν πολύ. Τώρα η Toyota την οποία επισκέφτηκα, μόνο με περιγραφή μοντέλου χωρίς να το δει μου έδωσε χοντρικά μια τιμή στα 7.000 (μαζί με αυτά διαμορφώνω το μπάτζετ που ανέφερα) άρα αν πάω για το yc που κάνει 25 θα μου βγει 18. Το chr που κάνει 30 θα μου πάει 23 και θα πρέπει να στάξω αίμα για να τα βρω 😅
      Αυτό που μου έκανε εντύπωση στη Τογιότα (κατανοητό από μια άποψη μιας και πουλάει πολύ) είναι ότι στην ουσία δεν μου έκανε κάποια προσφορά, την τιμή του αυτοκινήτου που βρίσκω και στο ίντερνετ μου έκανε. Είπε ότι μπορεί να μου κάνει δωράκι μπάρες οροφής που δεν χρειάζομαι, ζήτησα τις 17ρες ζάντες, γέλασε και μου είπε ότι δεν παίζει και προχωρήσαμε παρακάτω 😅

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @fanis75 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Προερχόμενος από 1.0 αμάξι το 1.8 του chr με τρομάζει λίγο να πω την αλήθεια.

      Tι σε τρομάζει?

      Τίποτα ουσιαστικό, μου φαίνεται απλώς μεγάλη αναβάθμιση. Δεν ξέρω και τι παίζει με τέλη (νομιζω είναι μηδενικά βέβαια), τεκμήρια, φορολογίες κλπ

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @fanis75 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Το c4 το θεωρείς καλή περίπτωση;

      Αν και δεν ειμαι ο Κρούζερ, για εμένα είναι η καλύτερη πρόταση του ομίλου σε αυτά τα χρήματα. Οπότε εαν σου αρέσει και δεν έχεις θέμα με το ρίσκο αξιοπιστίας, προχωράς.

      Μου αρέσει σαν αυτοκίνητο όπως και το chr φυσικά και μου δίνουν μεγαλύτερους χώρους από το yc που ελαφρώς με προβλημάτισαν. Προερχόμενος από 1.0 αμάξι το 1.8 του chr με τρομάζει λίγο να πω την αλήθεια. Από την άλλη ο μάστορας μου είπε πως είναι λογικό ο 1000ρης μου να βγάλει πρόβλημα στη μηχανή γιατί συμπιέζουν 125 άλογα σε μικρού κυβισμού αυτοκίνητο οπότε αντίστοιχα με τρομάζει και το 1.2 του c4

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @criuser said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @fanis75 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Γιατί μόνο αυτές τις δύο μάρκες; Με όλον τον σεβασμό, δεν φταίτε εσείς αλλά μιας και είμαι ολίγον τι άσχετος θα εκτιμούσα αν υπήρχε και μια αιτιολόγηση στις απαντήσεις ώστε να καταλαβαίνω καλύτερα 😅🙏

      Γιατί ζητάς κάτι αξιόπιστο και φουλ υβριδικό. Οπότε αυτά τα 2 κριτήρια ταυτόχρονα ισχύουν μόνο σε αυτές τις 2 εταιρίες και κυρίως στην Τογιότα. Εαν δεν θες φουλ υβριδικό, τότε συζητάμε και άλλες μάρκες.

      Honda αν κατάλαβα καλά σε αυτά τα χρήματα και suv hybrid αυτόματο δεν υπάρχει άρα μας μένουν μόνο τα Toyota.
      Ψάχνω full hybrid διότι αυτό που έχω ακούσει είναι ότι τα mild hybrid δεν έχουν μεγάλη διαφορά από το Φόκους μου που έχει start/stop και είχα μέση κατανάλωση στα 8.
      Εν ολίγοις δεν έχω ξεκάθαρα κάποια τοπ προτεραιότητα, ιδανικά θα ήθελα χώρους αντίστοιχους με το Φόκους που έχω, θα ήθελα καλύτερη οικονομία, θα ήθελα καλύτερη αξιοπιστία και λιγότερες ζημιές, θα ήθελα να είναι ευχάριστο σχετικά στην οδήγηση και θα ήθελα να είναι και vfm.
      Είμαι ο κλασσικός ο μέσος μλκας Έλληνας που δεν ξέρει πολλά και θέλει με λίγα χρήματα να πάρει τοπ αμαξάρα 😅, πράγμα που προφανώς δεν γινεται έτσι όπως έχουν πάει οι τιμές.
      Απλώς όταν το 14 αγόρασα ένα μεσαίου μεγέθους αυτοκίνητο καινούργιο με 15.000 τώρα μου κάνει εντύπωση που για να πάρω αυτό που θέλω πρέπει να φτάσω τις 30. Ναι τότε προφανώς δεν ήταν υβριδικό ή suv αλλά ήταν τα αντίστοιχα σύγχρονα χατσμπακ που κυκλοφορούσαν τότε.
      Κοιτάζω λοιπόν φουλ υβριδικό γιατί από όσα έχω καταλάβει αυτά είναι που αξίζει να πάρει κανείς εν έτει 2025, αν κρίνεται από τις ανάγκες μου (8.000 χλμ τον χρόνο, χρήση κυρίως εντός πόλης και μικρά σχετικά ταξιδάκια) ότι με παίρνει να δω και κάτι άλλο ευχαρίστως να το ακούσω.

      Υ.Γ. Και τότε ακολουθώντας τη μόδα αρχικά ήθελα πετρέλαιο μέχρι που κάποιοι άνθρωποι εδώ στο φόρουμ μου είπαν "είσαι τρελός; Με 8k χλμ δεν θα κάνεις ποτέ απόσβεση τα επιπλέον λεφτά, πήγαινε σε βενζίνη, δεν το χρειάζεσαι το πετρέλαιο"

      Θα πρέπει τα πράγματα να τα δεις όπως είναι στην περιοχή σου.

      Αν η πόλη για σένα είναι διαδρομές 3+3 χλμ μέσα στην Θεσσαλονίκη, προφανώς το φουλ υβριδικό είναι περιττό.

      Στην Αθήνα η αντίστοιχη διαδρομή μπορεί να είναι 12+12 οπότε καταλαβαίνεις ότι η εργάσιμη εβδομάδα η δικιά σου είναι 1 έως 2 ημέρες για τους Αθηναίους, όπου ναι τα φουλ υβριδικά έχουν νόημα.

      Αν μάλιστα οι δικές σου μικρές διαδρομές, δεν περιλαμβάνουν μποτιλιάρισμα με μωτ 15-20 χαω, δηλαδή δεν κάνεις 20 λεπτά για αυτά τα 3 χλμ, τότε τα απλά υβριδικά και τα μεσαία υβριδικά είναι μια χαρά, γιατί το πρόβλημα των φουλ υβριδικών στον ανοικτό δρόμο είναι σημαντικό.

      Αλλά όλα αυτά θα τα δεις με τα τέστ ντράιβ.

      Δεν γίνεται αλλιώς δουλειά.

      Το chr που σου προτείνουν, είναι κλειστοφοβικό και τα παιδιά σου αν όχι τώρα σε λίγα χρόνια θα σε κράζουν για αυτό και θα έχουν δίκιο.

      Είναι μπάνικο αμάξι για μοναχικούς ή ζευγάρια, μικρομεσαίου ύψους μέχρι 1,75.

      1.77 είμαι εγώ, 1.60 η γυναίκα και τα κορίτσια λογικά δεν θα γίνουν τίποτα διμετρες. Το c4 το θεωρείς καλή περίπτωση;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @dimsabas said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί, δες και το MG ZS.

      Το mg zs max hybrid και όμορφο είναι και οι χώροι δείχνουν κατάλληλοι και γενικά δείχνει vfm. Έχει αξιοπιστία; Δεν την γνωρίζω τη μάρκα να πω την αλήθεια )όπως δεν γνωρίζω κι αυτά τα byd που βλέπω τελευταία να κυκλοφορούν) και είμαι κάπως επιφυλακτικός

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @dimitrioskosmas said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @nasosto said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo
      Βρέθηκα στη θέση σου πριν 1,5 έτος. Είχα στη λίστα 4-5 αυτοκίνητα και μάλιστα έκανα παραγγελία ένα από αυτά ΧΩΡΙΣ να το οδηγήσω. Σιγά-σιγά άρχισα να παίρνω την οικογένεια και να επισκέπτομαι τις αντιπροσωπίες των αυτοκινήτων της λίστας (δύο παιδιά κι εγώ λίγο μεγαλύτερα από τα δικά σου). Οι απόψεις μετά την επίσκεψη άρχισαν να διαφοροποιούνται. Κατάφερα να τα οδηγήσω όλα τα υποψήφια και η απόφαση τελικά ήταν να ακυρώσω την αρχική παραγγελία και να προβώ στην αγορά άλλου αυτοκινήτου της λίστας.

      Ως συμπέρασμα όλων αυτών -και ανεξάρτητα των προτάσεων που ζητάς να σου γίνουν- κράτησε την άποψη πολλών η οποία έγινε και δική μου: Προσπάθησε να οδηγήσεις οπωσδήποτε τα αυτοκίνητα που σε ενδιαφέρουν. Θα κάνει την επιλογή σου πιο εύκολη!

      Πριν προβώ στην αγορά και αφού θα έχω φιλτράρει και τις γνώμες που έχω ακούσει, σίγουρα θα επιχειρήσω να τα οδηγήσω. Απλώς θυμάμαι και το 14 που έψαχνα να δω τι θα αγοράσω, πήγαινα σε αντιπροσωπείες να δοκιμάσω την απλή έκδοση βενζίνη κι έβρισκα πλούσια έκδοση πετρέλαιο για test drive. Ναι, παίρνεις μια ιδέα αλλά φαντάζομαι είναι εντελώς διαφορετικό το ένα αυτοκίνητο από το άλλο κι εύκολα μπορείς να την πατήσεις

      Ριξε μια ματια κι ενα τεστ στο jazz

      Το jazz σαν χώροι δεν είναι ακόμα μικρότεροι από το Yaris Cross που ήδη με προβλημάτισε λόγω χώρων;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @nasosto said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo
      Βρέθηκα στη θέση σου πριν 1,5 έτος. Είχα στη λίστα 4-5 αυτοκίνητα και μάλιστα έκανα παραγγελία ένα από αυτά ΧΩΡΙΣ να το οδηγήσω. Σιγά-σιγά άρχισα να παίρνω την οικογένεια και να επισκέπτομαι τις αντιπροσωπίες των αυτοκινήτων της λίστας (δύο παιδιά κι εγώ λίγο μεγαλύτερα από τα δικά σου). Οι απόψεις μετά την επίσκεψη άρχισαν να διαφοροποιούνται. Κατάφερα να τα οδηγήσω όλα τα υποψήφια και η απόφαση τελικά ήταν να ακυρώσω την αρχική παραγγελία και να προβώ στην αγορά άλλου αυτοκινήτου της λίστας.

      Ως συμπέρασμα όλων αυτών -και ανεξάρτητα των προτάσεων που ζητάς να σου γίνουν- κράτησε την άποψη πολλών η οποία έγινε και δική μου: Προσπάθησε να οδηγήσεις οπωσδήποτε τα αυτοκίνητα που σε ενδιαφέρουν. Θα κάνει την επιλογή σου πιο εύκολη!

      Πριν προβώ στην αγορά και αφού θα έχω φιλτράρει και τις γνώμες που έχω ακούσει, σίγουρα θα επιχειρήσω να τα οδηγήσω. Απλώς θυμάμαι και το 14 που έψαχνα να δω τι θα αγοράσω, πήγαινα σε αντιπροσωπείες να δοκιμάσω την απλή έκδοση βενζίνη κι έβρισκα πλούσια έκδοση πετρέλαιο για test drive. Ναι, παίρνεις μια ιδέα αλλά φαντάζομαι είναι εντελώς διαφορετικό το ένα αυτοκίνητο από το άλλο κι εύκολα μπορείς να την πατήσεις

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @fanis75 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Γιατί μόνο αυτές τις δύο μάρκες; Με όλον τον σεβασμό, δεν φταίτε εσείς αλλά μιας και είμαι ολίγον τι άσχετος θα εκτιμούσα αν υπήρχε και μια αιτιολόγηση στις απαντήσεις ώστε να καταλαβαίνω καλύτερα 😅🙏

      Γιατί ζητάς κάτι αξιόπιστο και φουλ υβριδικό. Οπότε αυτά τα 2 κριτήρια ταυτόχρονα ισχύουν μόνο σε αυτές τις 2 εταιρίες και κυρίως στην Τογιότα. Εαν δεν θες φουλ υβριδικό, τότε συζητάμε και άλλες μάρκες.

      Honda αν κατάλαβα καλά σε αυτά τα χρήματα και suv hybrid αυτόματο δεν υπάρχει άρα μας μένουν μόνο τα Toyota.
      Ψάχνω full hybrid διότι αυτό που έχω ακούσει είναι ότι τα mild hybrid δεν έχουν μεγάλη διαφορά από το Φόκους μου που έχει start/stop και είχα μέση κατανάλωση στα 8.
      Εν ολίγοις δεν έχω ξεκάθαρα κάποια τοπ προτεραιότητα, ιδανικά θα ήθελα χώρους αντίστοιχους με το Φόκους που έχω, θα ήθελα καλύτερη οικονομία, θα ήθελα καλύτερη αξιοπιστία και λιγότερες ζημιές, θα ήθελα να είναι ευχάριστο σχετικά στην οδήγηση και θα ήθελα να είναι και vfm.
      Είμαι ο κλασσικός ο μέσος μλκας Έλληνας που δεν ξέρει πολλά και θέλει με λίγα χρήματα να πάρει τοπ αμαξάρα 😅, πράγμα που προφανώς δεν γινεται έτσι όπως έχουν πάει οι τιμές.
      Απλώς όταν το 14 αγόρασα ένα μεσαίου μεγέθους αυτοκίνητο καινούργιο με 15.000 τώρα μου κάνει εντύπωση που για να πάρω αυτό που θέλω πρέπει να φτάσω τις 30. Ναι τότε προφανώς δεν ήταν υβριδικό ή suv αλλά ήταν τα αντίστοιχα σύγχρονα χατσμπακ που κυκλοφορούσαν τότε.
      Κοιτάζω λοιπόν φουλ υβριδικό γιατί από όσα έχω καταλάβει αυτά είναι που αξίζει να πάρει κανείς εν έτει 2025, αν κρίνεται από τις ανάγκες μου (8.000 χλμ τον χρόνο, χρήση κυρίως εντός πόλης και μικρά σχετικά ταξιδάκια) ότι με παίρνει να δω και κάτι άλλο ευχαρίστως να το ακούσω.

      Υ.Γ. Και τότε ακολουθώντας τη μόδα αρχικά ήθελα πετρέλαιο μέχρι που κάποιοι άνθρωποι εδώ στο φόρουμ μου είπαν "είσαι τρελός; Με 8k χλμ δεν θα κάνεις ποτέ απόσβεση τα επιπλέον λεφτά, πήγαινε σε βενζίνη, δεν το χρειάζεσαι το πετρέλαιο"

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @gtsartsal said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Καλησπέρα στη παρέα! Είμαι σε διαδικασία πώλησης του προηγούμενου αυτοκινήτου μου (Ford Focus 1.0 ecoboost 125hp 2014) και σε αναζήτηση καινούργιου αυτοκινήτου. Το Φόκους μου έβγαλε αρκετά προβλήματα αυτά τα 11 χρόνια με μεγαλύτερο τη μηχανή που αναγκάστηκα να επισκευάσω πρόσφατα και μου κόστισε γύρω στο τριχίλιαρο. Αυτός είναι και ο λόγος που άρχισα να μπαίνω σε σκέψεις για αγορά νέου αυτοκινήτου αλλά μη όντας γνώστης του αντικειμένου έρχομαι να ζητήσω τη βοήθειά σας.

      Πόσα χλμ έχει το φοκους και σου έβγαλε τα προβλήματα που αναφέρεις;

      Να έχει μια κάποια αξιοπιστία για να μην είμαι κάθε λίγο και λιγάκι στα συνεργεία, να μου δίνει μια κάποια δύναμη στα ταξίδια μου, να μας χωράει σχετικά άνετα κλπ. Όχι όλα αυτά στον ακραίο βαθμό προφανώς αλλιώς αντιλαμβάνομαι πως θα έπρεπε να έχω τελείως διαφορετικό μπάτζετ.

      Θα ήθελα τη γνώμη σας με τα συν τους και τα πλην τους για τα παρακάτω ή για οτιδήποτε άλλο έχετε να προτείνετε αντί αυτών και μου διαφεύγει.

      Toyota Yaris Cross, Toyota C-HR,
      , Suzuki Vitara 4x2, Suzuki S-Cross 4x2,
      Υπενθυμίζω ότι με ενδιαφέρει full hybrid και αυτόματο κατά κύριο λόγο.

      Από όσα ανέφερες εγώ αυτά θα κρατούσα σαν τελικές επιλογές κυρίως λόγω αξιοπιστίας γιατί δεν θέλεις να τρέχεις στα συνεργεία.
      Στα Σουζούκι θα κοιτούσα τα mild hybrid.

      Αμάξι 11ετίας, 85.000 χλμ μόνο. Πέρα από μηχανή μου έβγαλε και δυναμό που αναγκαστικά να αλλάξω αμέσως μετά τη μηχανή καθώς και "φούσκα" στον συμπλέκτη αν το λέω σωστά που αναγκάστηκα να κάνω μισό ταξίδι από Αθήνα Θεσσαλονίκη με 3η-4η και συμπλέκτη που δεν είχε επαναφορά και το σήκωμα με το πόδι για να αλλάξω ταχύτητα.

      Ανέφερα αυτά σαν επιλογές αλλά αν υπάρχει και κάτι άλλο να προτείνετε ευχαρίστως θα το άκουγα

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @dstou said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Το Ρενώ το Αρκανά με στάνταρντ αυτόματο, χώρους και πορπαγκαζάρα και κάτω από 30 καφετιά το σκέφτηκες;

      Το Αρκανα είναι sedan και ξεφεύγει λίγο και σε μήκος για τα δεδομένα μου. Πορτ παγκάζ πάντα καλοδεχούμενο φυσικά αλλά και με του Φόκους ικανοποιημένος είμαι οπότε δεν είναι από τις τοπ προτεραιότητές μου να πω την αλήθεια

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @criuser said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @fanis75 said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Υπενθυμίζω ότι με ενδιαφέρει full hybrid και αυτόματο κατά κύριο λόγο.

      Όλα τα full hybrid ειναι αυτόματα. Τώρα, εφόσον θέτεις αυτή την παράμετρο ως κύρια, 2 μάρκες κοιτάς: Toyota & Honda, ειδικά εαν ενδιαφέρεσαι και για την αξιοπιστία. Οπότε δες ποια αυτοκίνητα από αυτές τις 2 εταιρίες μπορείς να αγοράσεις και επιλέγεις.

      ΥΓ: Μάλλον για Yaris Cross σε βλέπω, εκτός εαν κάνεις υπέρβαση για το αρκετά καλύτερ CHR, ακόμα και εαν το βρεις μεταχειρισμένο 1 έτους. Έτσι και αλλιώς με 11 χρόνια εγγύηση δεν έχεις να φοβάσαι κάτι.

      Γιατί μόνο αυτές τις δύο μάρκες; Με όλον τον σεβασμό, δεν φταίτε εσείς αλλά μιας και είμαι ολίγον τι άσχετος θα εκτιμούσα αν υπήρχε και μια αιτιολόγηση στις απαντήσεις ώστε να καταλαβαίνω καλύτερα 😅🙏

      Δεν έχουν εδώ αιτιολόγηση στις απαντήσεις. Μόνο φανατισμό και κόλλημα...

      Να δούμε λοιπόν τι θέλεις .

      Κάνεις λίγα χλμ περισσότερα στην Θεσσαλονίκη που δεν έχει το μποτιλιάρισμα της Αθήνας.

      Πιθανόν και κοντινές εκδρομές.

      Αρα και τα φουλ υβριδικά και τα μεσαία υβριδικά και τα ελαφρά υβριδικά σου κάνουν αφού οι διαφορές στην κατανάλωση θα είναι μικρές.

      Υπ΄ όψη ότι σύμφωνα ΜΕ όλα τα τέστ του διεθνούς τύπου, τα φουλ υβριδικά είναι χαμηλής ποιότητας στο ταξίδι, στα προσπεράσματα και στον θόρυβο του κινητήρα και κιβωτίου, λόγω του τρόπου κατασκευής τους που είναι για τα μποτιλιαρίσματα.

      Οπότε θα τα βάλεις αυτά σε σειρά.

      Μετά πάμε στους χώρους.

      4 άτομα με παιδιά μεγάλα, αν δεν είστε ο ψηλότερος 1,70 το γιάρις κρος και πολλά ασιατικά δεν σας χωράνε, ούτε έχουν χώρο αποσκευών σημαντικό.

      Το 2008 βγαίνει σε προσφορά στα 23900 και κάπου εκεί και το C4 και το 3 αιρκρος και το αδελφάκι του Οπελ Φροντέρα.

      Εγώ δεν θα σου πω πιο να πάρεις, αλλά να βάλεις κάτω τις απαιτήσεις τους και να τα βάλεις αυτά που ανέφερες σε μια λίστα και θα σου έρθει μόνη της η απάντηση.

      Γενικά σε όλα τα αυτοκίνητα έβαζα τα ίδια σχετικά χαρακτηριστικά. Hybrid έκδοση, αυτόματα, χρώμα και την δεύτερη φθηνότερη ας το πούμε έκδοση. Το Yaris cross μου βγαίνει γύρω στα 25.000, το C-HR γύρω στα 30.000, το 2008 30.500 αν δεν κάνω λάθος και το C4 γύρω στα 27.000. 3 aircross και φροντέρα η αλήθεια είναι ότι δεν δοκίμασα. 23.900 πώς;; Υπάρχει κάποια προωθητική που δεν την υπολόγισα;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • RE: Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000

      @green-power said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      @lobo said in Αγορά καινούργιου SUV 25.000 - 30.000:

      Τα υπόλοιπα δηλαδή είναι ήπια υβριδικά;

      Η διαφορά των full hybrid είναι ότι μπορούν να κινούνται μόνο με ρεύμα σε πολλές διαδρομές χωρίς να χρειάζονται καλώδιο φόρτισης όπως τα plug in καθώς φορτίζουν μόνα τους κατά το φρενάρισμα. Τα mild απλά καίνε λιγότερο σε σχέση με τα αμιγώς θερμικά και είναι μια λύση για πολλούς κατασκευαστές να εμφανίζουν χαμηλότερες εκπομπές CO2.

      Full hybrid μοντέλα έχει η Toyota, η Honda και η Renault. Με βάση τα ζητούμενα σου να πας Ιαπωνία και μάλλον Toyota.

      Άρα ισχύει κατά μία έννοια ότι το mild δεν προσφέρει αντίστοιχη οικονομία με το strong hybrid κι ότι το start/stop είναι mild;
      Αξίζει να αποκλείσω όλα τα υπόλοιπα γι' αυτόν τον λόγο αν με ενδιαφέρει και η οικονομία;
      Θα έχω ικανοποιητικές αποδόσεις με ένα Yaris cross 130 ή θα είναι πίκρα σε κάποιο ταξιδάκι;

      Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις και ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      L
      lobo
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 2 / 4
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr