Εννοείται chr. Προσπάθησε να βρεις ένα που να έχει την νέα οθόνη γιατί το παλιό infotainment ήταν τραγικό. Λογικά από τέλη 2022 και μετά...
Αν μπορέσεις να βρεις και την club που βγήκε από το 2023 και μετά με τον έξτρα εξοπλισμό( blind spot monitor, αναδιπλούμενοι καθρέπτες και 1 2 έξτρα ακόμα) σε αυτά τα λεφτά θα ήταν ιδανική επιλογή.
Παιδιά όλοι ξέρουμε ότι τα Φόρουμ έχουν πεθάνει εδώ και χρόνια.
Το 4τ δεν αποτελεί εξαίρεση. Πολλά από τα μέλη που έχουν απομείνει και ποστάρουν δεν είναι απλοί καθημερινοί κάτοχοι αυτοκινήτων που τα έχουν για να πάνε στην δουλειά τους και εκδρομές με την οικογένεια...
Στους περισσότερους από αυτούς τα αυτοκίνητα είναι η ζωή τους και είναι φανατικοί υποστηρικτές σε αυτά που θέλουν. Έχουν βασικές προτεραιότητες να μπαίνουν με 200 στην στροφή και να τους ρωτάνε αν είναι μαμά, άλλοι θέλουν να παίρνουν τα βουνα ,άλλοι θέλουν όπου ακουμπάνε μέσα να πιάνουν δέρμα...
Που και που θα μπει και κανένας καημένος θνητός να ρωτήσει 5 πράγματα η να μοιραστεί την χαρά/λύπη
για την νέα του αγορά...
Το καλό σε όλο αυτο είναι ότι η εμπειρία και η τεχνογνωσία περισσεύει, οπότε μπορείς να πάρεις αρκετά πράγματα ακόμα. Θέλει όμως ψυχραιμία και μπόλικο φιλτράρισμα... 
@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:
@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:
@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:
Από αμαξάρα σε αμαξάρα το πας.
ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟ COROLLA CROSS.
Εδώ και 200 σελίδες θάβεις με πάθος το αυτοκίνητο. Βέβαια όλοι ξέρουμε ότι η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος και περί ορέξεως..........................Για να μην πολυλογούμε και κουράζουμε και το φιλοθεάμον κοινό, η απάντηση είναι η εξής: απλά το πήρα για τη γυναίκα μου και όχι για εμένα. Επομένως τα κριτήρια ήταν πιο κοντά σ' αυτά που ζητάει εκείνη και όχι εγώ. Τα υπόλοιπα περί βελτιώσεων κτλ είναι δική μου διαστροφή και δε συνιστώ σε κανέναν εννοείται να τα ακολουθήσει. Απλά τα έκανα για να είναι πιο άνετη και λίγοτερο εκνευριστική η συμβίωση μου μαζί του τις λίγες φορές που χρειάζεται να το χρησιμοποιήσω.
Και επελεξες το full extra, διλιτρο και τετρακίνητο παλι για να είναι λιγότερο εκνευριστική η συμβίωση μαζι του τις λιγες φορες που θα το παρεις η το ήθελε έτσι η γυναίκα? 
@iceman7 said in Toyota C-HR 2023:
Πάντως παιδιά η Τογιότα πρέπει να ντρέπεται με την ποιότητα των υλικών των αυτοκινήτων της.
Μπήκα μόλις σε νέο Κονα φίλου και έπαθα πλάκα και σχεδιαστικά και σε υλικά και σε ποιότητα απεικόνισης σε σχέση με τα νέα Τογιότα. Οθοναρες ποιότητας bmw με άριστη ανάλυση, δυναμικές γραμμές, ηχεία, εξοπλισμό.
Μόνο την υβριδικοτητα πουλάνε πια στην Τογιότα !
Άντε πες σχεδιαστικά είναι υποκειμενικό το πώς το βλέπει ο καθένας. Εγώ το εσωτερικό του Kona το βρίσκω τουλάχιστον κακόγουστο. Μου θυμίζει ράδιο κασετόφωνο των 80s... Πιστεύω ακόμα και να το βρεις ενδιαφέρον αρχικά θα το σιχαθεις πανευκολα...
Την ποιότητα που παθαίνεις πλάκα δεν μπορώ να την καταλάβω ομως. Φουλ πλαστικόυρα όπου και να αγγίξεις. Στις τιμές που παίζει πρέπει να είναι ότι χειρότερο κυκλοφορεί.
Για εξωτερική εμφάνιση ας μην το συζητήσουμε.
@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:
ΟΛΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΟΤΑ,
αλλά και αναμονή στο πάρκινγκ της αντιπροσωπείας τόσες μέρες..??!!
Το αυτοκίνητο ήρθε στις 10-03-2024 όπως μου είπαν και το είδα κι εγώ την επόμενη μέρα, ΞΟΦΛΗΘΗΚΕ το πρωί στις 12-03-24, σήμερα μία εβδομάδα μετά, στις 19-03-2024 ακόμα περιμένω τηλέφωνο να πάω να το παραλάβω...!!!
ΜΗΠΩΣ κάτι δεν τσουλάει καλά...???!!! ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ......Δεν ξέρω αν τελικά φύσαγε καλά χθες για να πετάξει ο χαρταετός...!!!
Όσο και να μην το θέλω,δεν γίνεται να μη το σχολιάσω...
Άλλο το τι αγοράζω γιατί το εμπιστεύομαι σαν προιόν και άλλο πόσο με βασανίζουν για να μου το φέρουν και να μου το δώσουν..!! Καλώς ή κακώς και το μετά είναι ένα σημαντικό κομμάτι που επηρεάζει αρκετά τον αγοραστή..!!
Αν φυσικά ήταν να πάω σε παραγγελία , ΔΕΝ ΘΑ ΕΜΠΑΙΝΑ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ στη διαδικασία να περιμένω ένα χρόνο, ποιος ζει ποιος πεθαίνει, ακούγεται από τραγικό έως γελοίο,όποια και να είναι η δικαιολογία...!!!
Υπομονή. Το 12 με 19 ακούγεται λες και είναι πολλές μέρες αλλά στην πραγματικότητα είναι 3 εργάσιμες..
Πότε να προλάβουν να βγάλουν πινακίδες και άδεια?
@alex-mix said in Toyota C-HR 2023:
Ειπαμε ειναι αρκετα πιο γρηγορο και αθορυβο απο το προηγουμενο ,το προηγουμενο ομως ηταν τουλαχιστον 5 σκαλοπατια πανω σε ποιοτητα μεσα.
Επισης ενα αλλο που ακουσα και με φοβιζει (δεν ξερω αν ειναι αληθεια)ειναι πως ο λεβιες στο καινουργιο δεν ειναι λεβιες αλλα πλακετα.
Δεν έχω οδηγήσει το νέο chr αλλά έχοντας το cc με τον ίδιο κινητήρα σαν θόρυβος δεν είναι μεγάλη η διαφορά. Υπάρχει μεν βελτίωση αλλά θεωρώ είναι μικρή. Πιστεύω θα μπορούσε να γίνει καλύτερη δουλειά σε αυτό τον τομέα.
Από την άλλη σε επιδόσεις είναι πραγματικά πολυ μεγάλη η βελτίωση και όχι μόνο σε επιτάχυνση κτλπ αλλά και η εναλλαγή από το θερμικό σε ηλεκτρικό είναι εντελώς seamless πλέον. Και όλο αυτό κρατώντας την κατανάλωση στα ίδια (αν όχι λίγο καλύτερα) επίπεδα.
Όσο αφορά την ποιότητα του εσωτερικού σε σχέση με το παλιό chr αν μπεις back to back θα καταλάβεις ότι είναι πρακτικά ίδια...
Το νέο chr έχει πιο ντιζαινατο εσωτερικό, σε καμία όμως περίπτωση πιο ποιοτικό. Αν εξαιρέσεις το πάνω μέρος του ταμπλό κατά τα άλλα η ποιότητα υλικών είναι χειρότερη από το CC. Πχ ο τεμπέλης στο cc είναι δέρμα ενώ στο chr μαλακό πλαστικό, επίσης στις πίσω πόρτες εκεί που ακουμπάει το χέρι στο cc έχει πάλι δέρμα ενώ στο chr είναι σκληρό πλαστικό...
@konvaf said in Toyota Corolla Cross:
Έχει κανείς το 1.8 να μας πει κατανάλωση εντός πόλης; ισχύει το 4 με 4,5 λιτρα εντός πόλης.
Ναι άνετα. Η κατανάλωση του 1.8 είναι πάνω κάτω ίδια με του 2.0.
@dettol said in Toyota Corolla Cross:
@ataim said in Toyota Corolla Cross:
Δεν πάει σαν ηλεκτρικό γιατί δεν είναι, σαν ηλεκτρικά πάνε μόνο τα ηλεκτρικά αλλά και τα phev όταν δουλεύουν ως ηλεκτρικά.
e pur si muove σαν ηλεκτρικο
εχει ισχυρο ηλεκτροκινητηρα, καμμια σχεση με τα υβριδικα της τογιοτα και τα phev αλλων εταιρειαν. Ο ηλεκτροκινητηρας ειναι αυτος που δινει κινηση στους τροχους, επομενως θα εχει, οπως εγραψε και ο dimsabas, την ιδια ακριβως αισθηση.
Το δυστυχες ειναι οτι δεν εχει τοσο χαμηλη καταναλωση οπως τα υβριδικα της τογιοτα, αλλιως πιστευω οτι περισσοτεροι ανθρωποι θα το εβαζαν στην shortlist τους
Από την στιγμή που έχεις τον θόρυβο/τρέμουλο του θερμικού και οι επιταχύνσεις του είναι χειρότερες από το CC 2.0 και κοντά στο CC 1.8 πως έχεις έστω και λίγο την αίσθηση ότι οδηγας κάποιο αμιγώς ηλεκτρικό?
Και πέρα από αυτά έχει και χειρότερη κατανάλωση από τα κλασικά full hybrid...
@konvaf said in Toyota Corolla Cross:
Εγώ ήθελα να σας ρωτήσω όταν το κλειδώνεις και ξεκλειδώνεις ανοιγοκλείνουν αυτοματα οι καθρέπτες;
Ναι, σε ολες τις εκδόσεις.
@konvaf said in Toyota Corolla Cross:
Και το βράδυ παραμένουν ανάμενα τα φώτα για λίγο για να βλέπεις; Για έκδοση style μιλάω.
Οχι. Το μονο σχετικο ειναι οτι ανάβουν τα μέσα αν πλησιάσεις με το κλειδί.
@baskovli said in Toyota Corolla Cross:
Σχετικά με το facelift έχετε κάποιο νέο εάν θα έρθει Ευρώπη μέσα στο έτος; Είναι να παραλάβω τον άλλο μήνα και με έχει βάλει σε σκέψεις...
Τώρα που πήρε αύξηση 1 μήνα πριν την παραλαβή και ουσιαστικά δεν πήρε κάποια αναβάθμιση η skyview γνωρίζετε εάν κάνουν κάποια έκπτωση ή κάποιο επιπλέον δώρο; τζάμπα 400€ θέλουν να πάρουν χωρίς κάτι να έχει αλλάξει.
Κάθε 3 με 3.5 χρόνια βγαζει facelift συνήθως η Toyota.
Η κδοση του CC στην Ταϊλάνδη βγήκε μέσα 2020 και το facelift ανακοινώθηκε τώρα, αρχές 2024.
Ελλάδα το CC 2.0 ήρθε τέλη του 2022 άρα λογικά facelift περιμένουμε να ανακοινωθεί τελη 2025 - αρχές 2026.
Με τον 1.8 βγήκε για παραγγελία μέσα του 2023 (βεβαια τώρα αρχίζει και παραλαμβάνει ο πολυς ο κοσμος) οπότε αν πάει με την ίδια λογική καλό 2027...
@nmsm2 said in Toyota Corolla Cross:
Σχεδιαστικά το cc διαφοροποιείται στην Αμερική, Ευρώπη και Ασία. Επίσης, τον πιο πλούσιο εξοπλισμό διαθέτει στην Αμερική με δυνατότητα τοποθέτησης adaptive front lights με auto leveling, διχρωμίες σε εσωτερικό και ταμπλό και άλλα.. τα οποία στην Ευρώπη και Ασία δεν υφίστανται.
Οταν γίνει το facelift στην Ευρώπη, κυκλοφορούν διάφορα σχέδια που δείχνουν ότι θα μοιάζει κάτι μεταξύ chr και bz4x, δηλαδή καμία σχέση με αυτό της Ασίας.
Αν το κάνουν να μοιάζει με bz4x η chr δεν θα μιλάμε για facelift αλλά για αλλαγή γενιάς.
Η λογική λέει ότι θα αλλάξουν λίγο την μάσκα μπρος πισω. Σίγουρα πάντως θα πρέπει να φρεσκαρουν αρκετα το εσωτερικό γιατί εκεί είναι που πάσχει και πρεπει να ερθει λιγο πιο κοντα στην εποχη...
Anyway εδώ ακομα μέχρι και πριν λίγες μερες είχαν παραλάβει 100 άνθρωποι όλοι κι όλοι με τον 1.8... είναι πολύ νωρις να συζητάμε για facelift στην Ευρώπη...
@steliosgoui said in Toyota Corolla Cross:
@petritis said in Toyota Corolla Cross:
Στα δυσάρεστα νέα της ημέρας το CC τσίμπησε και άλλη αύξηση.
Καλημέρα. Όντως ανέβηκε η τιμή του, αλλά τουλάχιστον στο active plus έχουν αλλάξει τον εξοπλισμό. Πρόσθεσαν μπάρες οροφής. Οπότε όσοι δεν έχουν παραλάβει ακόμα, αν το καινούργιο cc έχει μπάρες θα έχει την νέα τιμή, αν όχι λογικά θα έχει την παλιά τιμή, λόγω λιγότερου εξοπλισμού και θεωρητικά και διαφορετικού κωδικού οχήματος.
Ωραίος. Πολύ σημαντικό για όσους περιμένουν active plus μην φανε την αύξηση αν δεν έχει τις μπάρες το αμαξι...
@groover1972 said in Toyota Corolla Cross:
@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:
@gatoz said in Toyota Corolla Cross:
@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:
Καλά στα χαρτιά η suzuki δίνει και 360 στο scross. Βέβαια το expectation vs reality είναι λίγο off.
μια χαρα ειναι, το εχω και λειτουργει εξαιρετικα, σου δειχνει και γραμμες στα πλαινα εκτος απο πισω
Μωρέ δουλεύει αλλά όταν διαβάζεις οτι έχει 360 περιμένεις διαστημοπλοιο αλλο στο τέλος παίρνεις αυτο...
αν και είμαστε σε άλλο νήμα, απλώς ήθελα να πω, haters gonna hate. Το τωρινό μοντέλο scross δεν είναι μόνο τίμιο (ξέρεις από την αρχή τι αγοράζεις, δεν πληρώνεις 28κ και βρίζεις για την πλαστικουρα ή γιατί δεν έχει πίσω τεμπέλη ή εταζερα ή θερμαινόμενα καθίσματα κ.λπ) αλλά και σε πολύ καλή τιμή. Είναι ο ορισμός του VFM.
Εγω αυτο που βλεπω λεω. Δεν εχω κατι με τo scross. Αν ήταν ο ορισμος του value for money θα είχε βρωμήσει ο τοπος με δαυτα πράγμα που δεν συμβαίνει. To Vitara πχ εχει πολύ καλύτερο value for money και γι αυτό και το βλέπεις συνέχεια.
Στα 23 που ξεκινάει το scross δεν ειναι κακη η τιμη του για χρεπι βενζινης. Βεβαια ο περισσότερος κοσμος φανταζομαι θα προτιμούσε να παει στα ιδια λεφτα (αν και χαμηλοτερη κατηγορια) στο Yaris Cross αυτόματο και υβριδικο, θυσιάζοντας όλα κι όλα 30λ πορτπαγκαζ και χώρους για τους πισω.
Το υβριδικο scross ξεκινάει απο τα 29, οσο δλδ το νεο CHR. Ε εκεί όπως και να το κάνουμε γελάει ο κόσμος...
@gatoz said in Toyota Corolla Cross:
@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:
Καλά στα χαρτιά η suzuki δίνει και 360 στο scross. Βέβαια το expectation vs reality είναι λίγο off.
μια χαρα ειναι, το εχω και λειτουργει εξαιρετικα, σου δειχνει και γραμμες στα πλαινα εκτος απο πισω
Μωρέ δουλεύει αλλά όταν διαβάζεις οτι έχει 360 περιμένεις διαστημοπλοιο αλλο στο τέλος παίρνεις αυτο...
Καλά στα χαρτιά η suzuki δίνει και 360 στο scross. Βέβαια το expectation vs reality είναι λίγο off.
@nmsm2 said in Toyota Corolla Cross:
@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:
@nmsm2 said in Toyota Corolla Cross:
@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:
Διαφωνώ για το BSM. Δεν το θεωρώ αναγκαίο σε καμία περίπτωση. Οι καθρέπτες του CC ειναι τεράστιοι και έχεις παρα πολύ καλή ορατότητα. Το εξτρα λαμπάκι δεν ειναι και τόσο βοηθητικό.
Περισσότερο χρήσιμο ειναι το ότι σε ειδοποιεί όταν βγαίνεις πχ από το γκαραζ με όπισθεν και έρχεται καποιο διερχόμενο όχημα η πεζος, η αν σταματημένος πας να ανοίξεις την πορτα ενώ περάνει καποιο όχημα. Ακόμα και αυτά όμως δεν τα θεωρώ αναγκαίά.
Επίσης μιλαμε για ειναι ακριβο αξεσουαρ γιατι ειναι και τα ρανταρ που πρεπει να εγκαταστήσουν στο πισω μέρος
Η κάμερα για την οπισθοπορεία είναι τόσο ευρυγώνια που όταν κάνεις όπισθεν, εφόσον παρακολουθείς την οθόνη, έχεις ορατότητα από όλες τις πλευρές και όχι μόνο πίσω από τον χώρο του πορτμπαγκαζ. Οπότε το αυτόματο φρενάρισμα σε οπισθοπορεία βοηθά κυρίως σε περίπτωση που είσαι αφηρημένος. Αντιθέτως, το bsm είναι χρήσιμο ακόμη και με τους καθρέφτες του cc, που ναι μεν έχουν φοβερή ορατότητα λόγω μεγέθους, ωστόσο υπάρχει και σε αυτούς το νεκρό σημείο.
Η ειδοποίηση στην όπισθεν που αναφέρω ειναι μέρος του BSM. Σε ειδοποιεί με ηχο και ένδειξη στην οθόνη αν έρχεται από το πλαι καποιο όχημα ενώ εσυ κάνεις όπισθεν.
Η κάμερα δεν βοηθάει σε κατι τέτοιο. Οταν θα δεις το αλλο αμάξι στην κάμερα θα ειναι μάλλον ήδη πολύ αργα.
Φυσικά και είναι χρήσιμο και απαραίτητο. Κανείς δεν αντιλέγει. Ωστόσο, η εμβέλεια του ραντάρ που δείχνει η εικόνα είναι ίδια με τις γωνίες που πιάνει και η κάμερα. Οπότε βοηθά πολύ η κάμερα (και χωρίς το αυτόματο φρενάρισμα) εφόσον φυσικά εκτελείς οπισθοπορεία με προσοχή (γυρισμένο κεφάλι και υποβοήθηση της κάμερας). Ποτέ δεν θα εκτελούσα οπισθοπορεία χωρίς να γυρίσω κεφάλι μόνο με καθρέφτες έστω και αν έχει bsm και αυτόματο φρενάρισμα.
Δεν ειναι απαραίτητο αλλά ειναι αρκετά χρήσιμο. Η εμβέλεια ειναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερη απο αυτό που βλέπεις στην κάμερα. Μην σε ξεγελάει η φωτογραφία. Πιάνει οχήματα που ειναι 20-30 μετρα μακρια. Εννοείται θα γυρίσεις και το κεφάλι να δεις. Οπως και το λαμπάκι στον καθρέπτη δεν θα το εμπιστευτείς 100% για να αλλάξεις πχ λωρίδα στην εθνική. Πρώτα από όλα θα κοιτάξεις με τα μάτια σου.
Γι αυτο λεω το BSM ειναι ωραίο και χρήσιμο αλλά οχι αναγκαίο.
@nmsm2 said in Toyota Corolla Cross:
@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:
Διαφωνώ για το BSM. Δεν το θεωρώ αναγκαίο σε καμία περίπτωση. Οι καθρέπτες του CC ειναι τεράστιοι και έχεις παρα πολύ καλή ορατότητα. Το εξτρα λαμπάκι δεν ειναι και τόσο βοηθητικό.
Περισσότερο χρήσιμο ειναι το ότι σε ειδοποιεί όταν βγαίνεις πχ από το γκαραζ με όπισθεν και έρχεται καποιο διερχόμενο όχημα η πεζος, η αν σταματημένος πας να ανοίξεις την πορτα ενώ περάνει καποιο όχημα. Ακόμα και αυτά όμως δεν τα θεωρώ αναγκαίά.
Επίσης μιλαμε για ειναι ακριβο αξεσουαρ γιατι ειναι και τα ρανταρ που πρεπει να εγκαταστήσουν στο πισω μέρος
Η κάμερα για την οπισθοπορεία είναι τόσο ευρυγώνια που όταν κάνεις όπισθεν, εφόσον παρακολουθείς την οθόνη, έχεις ορατότητα από όλες τις πλευρές και όχι μόνο πίσω από τον χώρο του πορτμπαγκαζ. Οπότε το αυτόματο φρενάρισμα σε οπισθοπορεία βοηθά κυρίως σε περίπτωση που είσαι αφηρημένος. Αντιθέτως, το bsm είναι χρήσιμο ακόμη και με τους καθρέφτες του cc, που ναι μεν έχουν φοβερή ορατότητα λόγω μεγέθους, ωστόσο υπάρχει και σε αυτούς το νεκρό σημείο.
Η ειδοποίηση στην όπισθεν που αναφέρω ειναι μέρος του BSM. Σε ειδοποιεί με ηχο και ένδειξη στην οθόνη αν έρχεται από το πλαι καποιο όχημα ενώ εσυ κάνεις όπισθεν.
Η κάμερα δεν βοηθάει σε κατι τέτοιο. Οταν θα δεις το αλλο αμάξι στην κάμερα θα ειναι μάλλον ήδη πολύ αργα .
Διαφωνώ για το BSM. Δεν το θεωρώ αναγκαίο σε καμία περίπτωση. Οι καθρέπτες του CC ειναι τεράστιοι και έχεις παρα πολύ καλή ορατότητα. Το εξτρα λαμπάκι δεν ειναι και τόσο βοηθητικό.
Περισσότερο χρήσιμο ειναι το ότι σε ειδοποιεί όταν βγαίνεις πχ από το γκαραζ με όπισθεν και έρχεται καποιο διερχόμενο όχημα η πεζος, η αν σταματημένος πας να ανοίξεις την πορτα ενώ περάνει καποιο όχημα. Ακόμα και αυτά όμως δεν τα θεωρώ αναγκαίά.
Επίσης μιλαμε για ειναι ακριβο αξεσουαρ γιατι ειναι και τα ρανταρ που πρεπει να εγκαταστήσουν στο πισω μέρος
@jamesd said in Toyota Corolla Cross:
Οι αισθητήρες μπρος πίσω λείπουν αδικαιολόγητα σε τόσο μεγάλο αυτοκίνητο μέχρι και στη SkyView, έλεος 30φευγα και κάνουν τσιγκουνιες σε κάτι που είναι και φθηνό και απαραίτητο...
Οι αισθητήρες μπρος πίσω είναι υπέρ απαραίτητοι στο CC ειδικά για τους ελληνικούς δρόμους.
Πιστεύω δεν είναι και τόσο φθηνοί βέβαια, γιατί συνδυάζονται με ένδειξη στην οθόνη, αυτόματο φρενάρισμα κτλπ.
Είναι πάντως περίεργη επιλογή να βάζουν αναδιπλουμενους καθρέπτες και στήριξη μέσης απο τις πρωτες εκδόσεις πχ και να μην βάζουν αισθητήρες.
Από την άλλη βέβαια αν το σκεφτείς, αισθητήρες πας και βάζεις και μόνος σου που λεει ο λογος από ali με 30€ ενώ για αναδιπλουμενους καθρέπτες πρέπει να σκάσεις κανένα χιλιάρικο και αν καταφερεις να τους βάλεις και να δουλεύουν...
