Posts made by criuser

Eνώ η Εκκλησία γιά τους ναούς έχει δική της υπηρεσία ναοδομίας και δεν ασχολείται με πολεοδομίες κλπ .
Και μετά λέγαμε γιά τον Εφραίμ .
Αιώνες μπροστά οι άνθρωποι

Θα πρότεινα σε εσάς τους κάτω των 35 , να μιλήσετε με τους γονείς σας και τους παπούδες σας , αφού όμως πρώτα τους απομονώσετε από την τηλεόραση , γιά να σας πούν πως ήταν η αγορά πρίν 20-30 χρόνια .

Θα σας πουν ότι υπήρχαν και τότε πιστώσεις , μόνο που γινόταν με γραμμάτια και τις χρηματοδοτούσαν οι ίδιοι οι έμποροι , είτε ρούχα - παπούτσια , είτε ηλεκτρικά , είτε αυτοκίνητα , είτε σπίτια .

Βέβαια τότε δεν είχαμε τόσο μεγάλο και ευρύ δημόσιο τομέα που μαζί με τα παρακλάδια του φτάνει το 1.100.000 , είχαμε πρωτογενή και δευτερογενή παραγωγή και δεν είχαμε πέσει όλοι στον τριτογενή τομέα .

Το κράτος και τα κόμματα , ήταν πάντα εχθρικά απέναντι στις επιχειρήσεις , γιατί έπρεπε να διατηρηθούν οι εισφορές των επιχειρηματιών ΣΕ ΟΛΑ τα κόμματα , κάτι που συνεχίζεται ακόμη .

Το σχόλιο μου έγινε ακριβώς γιατί κάποιοι βλέπουν τα πράγματα με πολύ στενό τρόπο .
Δηλαδή , κλείνουν οι αυτοκινητάδες ? Είμαι στον χώρο ? Οχι ? Αρα δεν με νοιάζει .
Κλείνει η οικοδομή ? Είμαι στον χώρο ? Οχι ? Αρα δεν με νοιάζει .
Κλείνουν τα μαγαζιά ? Είμαι στον χώρο ? Οχι ? Αρα δεν με νοιάζει .
Κόβουν τους μισθούς στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ? Είμαι στον χώρο ? Οχι ? Αρα δεν με νοιάζει .

Οσο τα βλέπουμε έτσι , είμαστε το επόμενο θύμα της κρίσης .

Θα μπορούσε να γίνει και ένα ωραίο φίατ .

Ο χρήστης theo13 έγραψε:
συμφωνω απολυτα μαζι σου. η ελλαδα δεν εχει οικονομικο (υγιες) υποβαθρο για να υποστηριξει 300.000 αυτοκινητα το χρονο. θεωρω οτι η δυναμικη της ειναι παρα πολυ κατωτερη κατα την γνωμη μου.μονο με δανεικα αγοραζαμε τοσα χρονια και τωρα που δεν παιρνουμε δανεικα δε θα ψωνιζουμε

Ωραία τα λέμε .
Προφανώς η Ελλάδα δεν σηκώνει πάνω από 100-150000 αυτοκίνητα το χρόνο .
Προφανώς δεν σηκώνει τόσα μαγαζιά ρούχων και παπουτσιών .
Προφανώς δεν σηκώνει 3 εταιρείες κινητής και 10 σταθερής τηλεφωνίας .
Προφανώς δεν σηκώνει τόσες οικοδομές τον χρόνο .
Προφανώς δεν σηκώνει πάνω από 2,5 τράπεζες και πάνω από 1000 καταστήματα .
Προφανώς δεν σηκώνει πάνω από 500.000 εργαζόμενους στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και αυτοί πρέπει να έχουν μισθούς πείνας γιά να είναι απλά λύση ανάγκης .
Προφανώς δεν σηκώνει τόσα σουπερμάρκετ , τόσα εμπορικά κέντρα , τόσους αυτοκινητόδρομους , τόσα καράβια , αεροπλάνα ,τρένα , προφανώς δεν σηκώνει τίποτα αφού όλα αυτά κινούνται με δανεικά , με κάρτες και με μη παραγωγικό χρήμα .

Πως θα παράξουμε παραγωγικό χρήμα ?
Με μισθούς Βουλγαρίας και επιστροφή των επιχειρήσεων που πήγαν εκεί ?
Με μισθούς Τουρκίας στον τουριστικό τομέα ώστε το κρεβάτι να πέσει στα 3 € την ημέρα ?

Είμαστε μανούλες στο να κρίνουμε αρνητικά , το πρόβλημα μας είναι ότι δεν προτείνουμε λύσεις .

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Τουλάχιστον γνωρίζεις τις άριστες σχέσεις του Δράκουλα και της οικογένειάς του με τα ισχυρά ΚΤΕΛ της Κρήτης ?

Με τα τρένα της Κρήτης δύσκολα θα είχε σχέσεις
Πάντως ο συγκεκριμμένος ήταν υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων , αλλά με αυτό που έπαθε με τα λεωφορεία και τους Κολλάδες και τους Σταμούλους , σιγά μην τόλμαγε να τα βάλει με τους Οσετζήδες .
Εδώ ο ΓΑΠ που τους ελέγχει συνδικαλιστικά , έφερε τον μπαμπούλα του ΔΝΤ γιά να κάνει κάτι .
Ξεχνάτε που επί χοντρού δεν άφηναν οι Οσετζήδες να γίνουν προσλήψεις μηχανοδηγών γιά τις υπερωρίες .

Στα τρένα έχουν όλοι την ευθύνη τους .
Και τώρα που θα κόψουν τις γραμμές , μπορούν αν θέλουν οι δήμοι , αντί να κάνουν το φεστιβάλ της Ανω Ραχούλας , να κάνουν προαστιακές συγκοινωνίες , στην Δ. Μακεδονία , στην Πελοπόνησσο η αλλού .

H Δανία και δρόμους δεν έχει και πανάκριβη είναι και στα νοίκια και στο φαγητό , οπότε δεν χρειάζεται να πληρώνεις διόδια , αφού πας σπίτι-δουλειά-σούπερμαρκετ γιά να ψωνίσεις μπύρες-πλατεία δημαρχείου γιά να τις πιείς στις πλάκες-σπίτι γιά ύπνο .

Πριν εκθειάζετε κάποιους , πηγαίνετε καμμιά βόλτα πρώτα .
Η χώρα είναι ΔΑΝΙΑ και οι πολίτες ΔΑΝΕΙΑ .

Αφού συγκινήθηκα από τις τρομερές δηλώσεις του πρώην ποδοσφαιριστή , περιμένω και τις αντίστοιχες δηλώσεις κάποιου πρώην μπουζουκτσή η του καντηλανάφτη του Αγίου Σουλπικίου .
Επίσης από της κοπελλίτσες της επαναστατικής γυμναστικής , περιμένω να μην δίνουν το καλοκαίρι τα 20άρικα γιά να μπούν στις κυριλέ παραλίες που ελπίζουν ότι θα βρούν τον πλούσιο γαμπρό που θα τις βγάλει από το μεροκάματο .

Γιά το θέμα μας τώρα , τα ερωτήματα είναι απλά .

1. Πρέπει να γίνουν οι δρόμοι γιατί θα φέρουν οδική ασφάλεια και οικονομική ανάπτυξη ? Ναί η Οχι ?

2. Ποιός θα τους πληρώσει ? Οι χρήστες η όλοι οι φορολογούμενοι ?

3. Γιά τους δρόμους που δεν έχουν τον απαραίτητο κυκλοφοριακό φόρτο ώστε να αυτοχρηματοδοτηθούν , πρέπει να γίνουν η όχι ? Η ανάπτυξη που θα φέρουν και η οδική ασφάλεια είναι δημόσιο συμφέρον η όχι ?

4. Οι χρήστες των ΠΑΘΕ και Εγνατίας , ελληνες και ξένοι , τουρίστες η διερχόμενοι φοτηγατζήδες και επίσης οι κάτοικοι των Αθηνών και Θεσσαλονίκης που απομυζούν τεράστιο μέρος των φυσικών και οικονομικών πόρων της επαρχίας , πρέπει να επιβαρυνθούν ώστε να γίνουν οι δρόμοι της ερώτησης 3 ?

5. Το δημόσιο συμφέρον υπερισχύει του ιδιωτικού ?

Αφού απαντήσουμε στα παραπάνω , τότε μπορούμε ήρεμα να συζητήσουμε αν πρέπει να υπάρχουν διόδια γιά το τμήμα Κόρινθος - Πάτρα που δεν έχει 2+2 λωρίδες , γιά το ότι δεν πρέπει να υπάρχουν μετωπικά διόδια εκτός της αρχής των αυτοκινητοδρόμων , αλλά μόνο πλευρικά , γιά το ότι πρέπει να υπάρχουν εκπτώσεις γιά τους συχνούς χρήστες και ενιαίο μηχανάκι γιά την ηλεκτρονική πληρωμή .

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Υπαρχει περιπτωση να δουμε καποιο νεο μικρο μοτερ στο C3 στα 1000-1200 κυβικα?

Σε κάνα χρόνο . Τρικύλινδρο μοτέρ των 1.0 λίτρου με 65 , 85 και 105 αλογάκια με τα τουρμπάκια .
Το μοτέρ υπάρχει ήδη και δοκιμάζεται .

Κυκλοφορεί φήμη ότι θα ενώσουν 2 τέτοια μοτέρ και θα τα κάνουν δίλιτρο εξακύλινδρο με 220 αλογάκια .

H συζήτηση στα τελευταία πόστ έχει γίνει πιό ζουμερή , μιά και περιγράφει πραγματικότητες .
Μεταξύ Σουφλιά και Λαλιώτη δεν έχω άποψη γιατί θεωρώ ότι τα ΔΕ είναι από τα πιό σάπια στην Ελλάδα , αρα έχει και σάπιους υπουργούς . Θα σταθώ όμως ότι δεν μπορούμε να κόβουμε τους δρόμους κομματάκια , ώστε να βολευτούνε όλοι και ότι με το νέο σύστημα στις κοινοπραξίες υπάρχουν και ξένοι , οι οποίοι δεν ζούν μόνο από το Ελληνικό κράτος και αυτό μόνο θετικό μπορεί να είναι .

Στα μπλόγκ εναντίον των διοδίων που αναφέρθηκαν πιό πάνω , υπήρχε και συμπαράσταση στους κατοίκους του Γραμματικού , εναντίον του ΧΥΤΑ , που θα 'υποβαθμίσει' τις αξίες των ακινήτων τους .
Εχω γράψει και πιό πριν γιά τα δισ που θα πληρώσουμε ώστε το τρένο να γίνει υπόγειο στα εξωτικά Σεπόλια γιά να αυξηθεί η αξία κάποιων περιουσιών , τους Γιαννιώτες που κονομάνε , αφού γίνανε προάστειο της Θεσσαλονίκης , αλλά το τζάμπα , τζάμπα και πολλά τέτοια που δείχνουν ότι 'μακρυά από τον κώλο μας και ας μπεί όπου νάναι' και 'ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω να κερδίζουν και οι άλλοι να πάνε να γ....' .

Το ατομικό συμφέρον πάνω από όλα . Γιατί φωνάζετε λοιπόν . Το ατομικό συμφέρον των διορισμένων δεν σας έφερε το ΔΝΤ ?
Το ατομικό συμφέρον των εργολάβων , πολιτικών και δημοσίων υπαλλήλων δεν σας έκανε άχρηστα και πανάκριβα μόνιμα έργα στους ολυμπιακούς ? Το ατομικό συμφέρον των κατοίκων της παραλίας ,δεν θέλει ένα τεράστιο άχρηστο και ανασφαλές πάρκο δίπλα στην θάλασσα , από μιά χώρα που δεν έχει ασφαλές το πεδίο του Αρεως ? Το ατομικό συμφέρον δεν θέλει να μείνουν τα σκουπίδια μόνο στα Λιόσια ?
Και πόσα τέτοια ακόμα . Και μετά απορούμε γιατί έχουμε τους πολιτικούς και τολμάμε να μιλάμε γιά έλλειμμα δημοκρατίας .
Εχουμε ότι μας αξίζει , ίσως και πολύ περισσότερο από ότι μας αξίζει .

Νομίζω ότι τελικά επαναλαμβανόμαστε .
Οι περισσότεροι απο εδώ , λέμε ναι σε λογικά διόδια και καταλαβαίνουμε ότι οι υποδομές είναι αναγκαίες γιά την χώρα .

Τώρα αν σε κάποιες πλούσιες χώρες μικρής έκτασης όπως το Βέλγιο και η Ολλανδία δεν έχουν διόδια , εκεί έχουν άλλα προβλήματα που τους τρώνε τον μισθό , όπως το κόστος στέγασης , αλλά και το κόστος ζωής . Εχω παράδειγμα με την ανιψιά μου που ζεί στο Αμστερνταμ . Γενικά το κόστος στέγασης στην Ευρώπη είναι υψηλότατο .

Το μποτιλιάρισμα των 100 χλμ το έφαγα Αύγουστο του 2005 στη περιοχή του Τρέντο και τελικά αφού πλήρωσα διόδια μετά από 20 χλμ μποτιλιαρίσματος πήγα από ορεινούς δρόμους στους δολομίτες και έκανα Μόναχο - Βενετία 10 ώρες αντί γιά 4,5 που είναι συνήθως . Τα διόδια όμως πληρώθηκαν . Επίσης στον συγκεκριμμένο δρόμο Βερόνα - Μπρένερ , το καλοκαίρι κάνουν έργα και σε μεγάλα τμήματα έχεις 1+1 λωρίδες , αλλά τα διόδια είναι παρόντα , όπως επίσης και στα μποτιλιαρίσματα στο τμήμα Ανκόνα - Μπόλώνια και αλλού τα διόδια είναι επίσης παρόντα . Το ίδιο και στην Γαλλία .

Αν ακολουθήσουμε αυτή την λογική , τα διόδια στον Κόρινθο - Πάτρα , αλλά και η επιβολή διοδίων εκεί που γίνονται έργα και δεν έχουν ολοκληρωθεί , αλλά βαίνουν προς ολοκλήρωση , όπως η Ιονία και ο Τρίπολη-Καλαμάτα , είναι λογικό να υπάρχουν .

Εκεί βέβαια υπάρχει θέμα προς συζήτηση . Στα Κιούρκα , Κατερίνη , Εγνατία , όμως δεν υπάρχει θέμα προς συζήτηση και τα διόδια είναι λογικότατα .
Η Αττική οδός και το μετρό είναι κοντά στο σπίτι μου . Ανάλογα με τις δουλειές μου και τον διαθέσιμο χρόνο επιλέγω τι θα χρησιμοποιήσω και ανάλογα θα πληρώσω . Δεν καταλαβαίνω , γιατί γιά τους Αφιδνιώτες , Κατερινιώτες και Γιαννιώτες πρέπει να ισχύει κάτι διαφορετικό .

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Αν κατάλαβα καλά, δεν πιστεύεις ότι τίθεται θέμα τήρησης προδιαγραφών στους δρόμους όπου έχουν μπει διόδια - σωστά? Όπου, δηλαδή, έχουν μπει, ο δρόμος είναι 'μια χαρά'. Ή δεν είναι έτσι?..
Μου αρέσει το 'θα μπορούσαν να είναι τα μισά' (που δε γράφεις, δηλαδή, 'πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι τα μισά')...

Ο δρόμος Μεγαλόπολη - Αθήνα - Θεσσαλονίκη εξαιρουμένων των Τεμπών - Πλαταμώνα και Λαμίας - Καραβόμυλου , δεν τηρεί τις προδιαγραφές αυτοκινητόδρομου ? Δεν πρέπει να έχει διόδια ? Η Εγνατία ?
Στο εξωτερικό όταν κάνουν έργα και οι 2 λωρίδες γίνονται μία , η όταν έχει και έχει πολύ συχνά , μποτιλιαρίσματα τα διόδια δεν ισχύουν ? Εχω τύχει σε μποτιλιάρισμα 100 χλμ στην Βόρεια Ιταλία και τα διόδια εκεί . Ετσι γιά τον Κόρινθο-Πάτρα που είναι πολύ δύσκολο τεχνικό έργο , αν η ύπαρξη διοδίων συντομεύσει τον χρόνο κατασκευής του , αφού απαιτείται μικρότερη τραπεζική χρηματοδότηση , τότε είμαι υπέρ των διοδίων . Γιά αυτό λέω θα μπορούσαν , είναι θέμα παραδοχών .

Τα διόδια στην Ιταλία και στην Γαλλία είναι ψηλότερα, ενώ οι μισθοί και η ποιότητα του οδικού δικτύου είναι όπως εδώ?!... Και γιατί να πάρουμε τις χώρες που έχουν διόδια και είναι ψηλότερα από τα δικά μας ως παράδειγμα προς μίμηση και όχι αυτές που δεν έχουν?

Η μόνη χώρα που δεν έχει διόδια είναι η Γερμανία που τα έχει ως φόρους και αυτό μαζί με την ανυπαρξία ορίων είναι ιδεολογική στήριξη της αυτοκινητοβιομηχανίας .
Οι άλλες χώρες έχουν , είτε διόδια , είτε βινιέτες σε συνδυασμό με φόρους .

Εγώ λέω να το πάμε 3 ευρώ το λεωφορείο, να παίρνουν ταξί όλοι όσοι έχουν να κάνουν μέχρι 2 χλμ ...

Οσοι κάνουν λίγα χλμ , χρησιμοποιούν και σήμερα ταξί , ποδήλατο η πόδια . Γιά το αμάξι στη δουλειά όμως , το θέμα είναι όχι το κόστος μετακίνησης , αλλά η στάθμευση και ο χρόνος . Μπορεί να σου κοστίζει 4,8 € το αμάξι , αλλά το πάρκινγκ κοστίζει 8-12-20 € ανάλογα με το πόσο συχνός πελάτης είσαι . Και ο χρόνος σου , δεν έχει κόστος ? Πάντως με 20 € μηνιαία κάρτα , δεν θα το σκεφτόσουν να το πάρεις , αν δεν είχες εξωτερικές δουλειές .

Γιά τα τέλη είναι πονεμένη ιστορία . Εχω και δίλιτρο βλέπεις , αλλά εκεί δεν πουλάει ο λαικισμός , οπότε δεν τον παίζουν τα κανάλια .

Μπήκε μερικές σελίδες πιο πίσω άρθρο που έλεγε ότι το κόστος του Αθήνα-Θεσσαλονίκη-Αθήνα με αυτοκίνητο, εκεί που έχουν φτάσει τα διόδια και η βενζίνη, συγκρίνεται πλέον με το κόστος που έχει το ίδιο ταξίδι αν το κάνεις με αεροπλάνο. Το θεωρείτε λογικό?

Σε όλο τον κόσμο ελάχιστοι κάνουν μόνοι τους τόσο μεγάλα ταξίδια με αυτοκίνητο .
Πάντα το αμάξι πρέπει να έχει τουλάχιστον 2 γιά να συμφέρει . Ετσι το Αθήνα - Θεσσαλονίκη σήμερα είναι περίπου 150-170 € και θα πλησιάσει τα 200 € . Στο ένα άτομο είναι όσο το αεροπλάνο η το εξπρές τρένο πρώτης θέσης . Στα 2 άτομα είναι όσο το φτηνό τρένο στην δεύτερη θέση , στα τρία άτομα και πάνω , το αυτοκίνητο είναι το φτηνότερο . Αυτή είναι και η διεθνής λογική .

Eγώ νομίζω ότι και μεγαλύτερες αποστάσεις θα μπορούσαν να δουλέψουν με τρένο . Αρκεί το τρένο να είχε την λογική του τρένου ξενοδοχείου . Επίσης μέχρι την ένταξη των χωρών της πρώην Γιουγκοσλαβίας στην ΕΕ , θα μπορούσαμε να ζητήσουμε την δημιουργία τελωνειακών χώρων στα Σκόπια , Νίς , Βελιγράδι και Ζάγκρεμπ , ώστε να υπάρχει η δυνατότητα τρένου ξενοδοχείου Αθήνας - Μονάχου και Αθήνας - Βουδαπέστης .

Το τρένο Αθήνας-Μονάχου έκανε 48 ώρες πριν 40-50 χρόνια . Δεν είναι λογικό να κάνει 35-40 ώρες σήμερα και από αυτές 5-6 ώρες να χάνονται στα σύνορα και στις αλλαγές . Δεν μιλάμε ότι θα έπρεπε να κάνει 20 ώρες αλλά και 28-30 ώρες είναι εφικτό να γίνει .

Στην Ευρώπη υπάρχουν απ' ευθείας τρένα των 1000 και 1500 χλμ , όπως Παρίσι - Μαδρίτη σε 13 ώρες κλπ .
Θα μπορούσε να είναι μιά φτηνότερη λύση γιά κάποιον που δεν βιάζεται πολύ και ταξιδεύοντας νύχτα ωφελείται το ξενοδοχείο .
Προφανώς γιά να υπάρχουν ακόμα τέτοια τρένα στην Ευρώπη , θα έχουν το κοινό τους .

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ξεκίνησε ως δικαιολογημένη αγανάκτηση στον Πατρών Κορίνθου...

Χρήστο ΔΕΝ ξεκίνησε από την Πατρών-Κορίνθου , αλλά από τα Κιούρκα και την Ιπποκράτειο Πολιτεία και συνεχίστηκε από τους Κατερινιώτες . Τώρα φωνάζουν και οι Γιαννιώτες που θέλουν να έχουν την Εγνατία που τους φέρνει φράγκα με τα τσουβάλια τζάμπα . Είναι ακριβώς αυτό που λέω . Οι απόλυτοι παρτάκηδες . Και μετά επειδή τα διόδια είναι 'ιδιωτικά' , καπέλλωσαν τις 'κινητοποιήσεις' τα γνωστά κόμματα του τίποτα και της άρνησης , που ποτέ όμως δεν προτείνουν λύσεις , παρά μόνο συνθήματα γιά χαχόλους .

Αγαπητέ

Δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτανε( όπως και οι υπόλοιποι υπερμαχοι -'συνηγοροι' των εταιριών και μη ) , απάντησε αν θες χωρίς πολλά λόγια στα παρακατω ,προσθετω και μερικά δικά μου ..

1. Ορθά έχουν μπει σε όσους δρόμους έχουν μπει (Δηλ. η κατάσταση των δρόμων είναι ικανοποιητική και δικαιολογημένα υπάρχουν διόδια , Εχουν υλοποιηθει ΟΛΟΙ οι οροι της συμαβασης απο την εταιρία και βαζει διόδια ? κτλ κτλ.)

2. το αντίτιμο είναι λογικό και 'ανταποδοτικό' ?

3. τα υπερβολικά τέλη κυκλοφορίας που πληρώνουμε ,ποιό λόγο εξυπηρετούν ?

Απαντήσεις

1.Ορθά έχουν μπεί και κάκιστα δεν έχουν μπεί ακόμα και στην Εγνατία και όπου αλλού έχουμε αυτοκινητόδρομους .
Στην Κορίνθου - Πατρών θα μπορούσαν να είναι τα μισά , όπου έχει 1+1 λωρίδα και κανονικά όπου έχει 2+2 .
Είναι όμως λάθος τα μετωπικά διόδια και πρέπει να αντικατασταθούν με πλευρικά .

2.Το αντίτιμο θα μπορούσε να είναι και μεγαλύτερο , θα έπρεπε όμως να υπήρχαν σοβαρά εκπτωτικά προγράμματα με εκπτώσεις μέχρι και 70 % στους συχνούς χρήστες .
Τα διόδια στην Ιταλία και στην Γαλλία είναι πολύ ψηλότερα .
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επιδοτούμε τους τουρίστες η τους περιστασιακούς χρήστες .
Στην Ελλάδα έχουμε μιά ηλίθια λογική που είναι αποτέλεσμα της επιρροής των κομμάτων του τίποτε και δεν βοηθάμε τους πολίτες μας .
Γίνεται συζήτηση γιά την τιμή του εισιτηρίου των λεωφορείων , αν θα πάει από 1 € σε 1,20 η 1,50 . Το εισιτήριο πρέπει να πάει 2 € τουλάχιστον και να φτηνήνουν οι κάρτες η μηνιαίες και οι ετήσιες , ώστε να επιδοτείται ο εργαζόμενος και όχι ο τουρίστας . Αυτά είναι πράγματα προφαν΄΄η στον πολιτισμένο κόσμο , καινοφανή όμως στην χώρα των κορμοράνων .

3. Τα τέλη κυκλοφορίας , είναι όντως υπερβολικά για τα δίλιτρα και πάνω αυτοκίνητα , αλλά δεν αφορούν τους αυτοκινητόδρομους , αφού πηγαίνουν στους δήμους .
   Αρα δεν είναι συγκρίσιμο . Και το 23 % ΦΠΑ είναι υπερβολικό , αλλά και αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα που συζητάμε .

Φίλε μου δεν είμαι υπάλληλος , οπότε δεν δουλεύω σε καμμιά εταιρεία .

Οσο γιά τα επιχειρήματα σου περί μη ύπαρξης εναλλακτικών , προφανώς εναλλακτικοί αυτοκινητόδρομοι δεν υπάρχουν .
Υπάρχουν όμως δρόμοι , τριτοκοσμικοί όπως τους λές , που είναι όμως οι μοναδικοί γιά μεγάλο μέρος της χώρας και οι τζαμπατζήδες επιθυμούν να μείνουν έτσι τα πράγματα , μιά και αυτοί βολέψανε τον εαυτούλη τους .

Γιά πες τώρα και εσύ , μεταξύ μας , σε ποιά κομματική συνιστώσα μαθητεύεις ?
Αλλάξτε όμως και κανένα βιβλίο , γιατί 30 χρόνια τώρα τα ίδια έχετε και τα ίδια λέτε .

Από την στιγμή που δεν είσαι a priori κατά των διοδίων , δεν έχουμε διαφωνία .
Ολοι μπορούμε να προτείνουμε τρόπους βελτίωσης του συστήματος και διόρθωσης των κακώς κειμένων .
Δυστυχώς όμως η άρνηση των τζαμπατζήδων , δεν αφορά την βελτίωση του συστήματος , αλλά την ακύρωση του , χωρίς να προτείνουν άλλους τρόπους κατασκευής των απαιτούμενων υποδομών από την στιγμή που το κράτος δεν μπορεί να τις κατασκευάσει .

Εκεί που τελικά διαφωνούμε , είναι ότι γιά μένα όλη η Ελλάδα είναι ενιαίο κράτος και επειδή πρέπει να γίνουν οι υποδομές , ακόμα και εκεί που οι κυκλοφοριακοί φόρτοι δεν επιτρέπουν την κατασκευή τους με αυτοχρηματοδότηση , είναι λογικό να επιβαρυνθούν οι χρήστες των περιοχών που απορροφούν πολλούς δημόσιους πόρους .

Σε ότι αφορά τα δημόσια έργα , δεν διαφώνησα με αυτά που λές , αφού και εγώ γνωρίζω τι γίνεται , αλλά μόνο σαν πολίτης μιά και σαν επαγγελματίας δεν είχα ποτέ καμμιά σχέση μαζί τους , αφού με ενοχλεί η καμαρίλα .

Δεν μιλάμε μόνο γιά σένα . Και αν μη τι άλλο γιά τον Κορίνθου - Πατρών υπάρχει θέμα . Η ιστορία με τα διόδια ξεκίνησε και συντηρείται από τα Κιούρκα και τα Μάλγαρα που έχουν δρομάρες .

Και αυτούς εξυπηρετούν τα Αλιβέρια και οι Πτολεμαίδες .

Ενας Παριζιάνος στην Κίνα , η ένας Κινέζος στο Παρίσι ?

http://v.youku.com/v_show/id_XMjI0OTU3NDk2.html

Προσέξτε τι κινητήρα έχει .
Θα λέγανε οι τσικνοπέμπτηδες και μπίλντιδες εδώ , ότι είναι εκτός αγοράς λόγω κινητήρα .
Ενώ τώρα με τον 1.6 λένε τα καλύτερα

Ο εθνικισμός σε όλο του το μεγαλείο

Γαλλία 10 πρώτες μήνες του 2010 κατηγορία Μ1:

MEGANE SCENIC +: 126111
C4I + + C4P C4II I + II c4p: 69.082
308: 52381
Γκολφ: 35499
Focus: 23196
Astra: 14.126
Α3: 12657
Corrola / Auris: 11000
Σειρά 1: 10721
... ...

Γερμανία 10 πρώτες μήνες του 2010 κατηγορία Μ1:

Γκολφ + GolfPlus: 212719
Astra: 58.360
Focus: 53448
Α3: 51655
Σειρά 1: 47207
MEGANE SCENIC +: 43776
I30: 25803
Corrola / Auris: 16.143
308: 13298
.... ....

C4I + + C4P C4II I + II c4p: 10303

Και μετά μιλάμε γιά το αυτοτσικνοπέμπτη και άλλα τέτοια .

Τα ίδια γιά την επόμενη κατηγορία

Γαλλία 10 πρώτες μήνες του 2010 Μ2 τμήματος:

C5 II: 24217
Laguna III: 18216
Σειρά 3: 12116
Passat: 10.856
A4: 10607
407: 9982
8632
A5: 6930
Insignia: 6589
Mondeo: 4894
Octavia: 3924
...

Γερμανία 10 πρώτες μήνες του 2010 Μ2 τμήματος:

57860
Passat: 57.417
Σειρά 3: 55107
A4: 50152
Octavia: 35.716
insigna: 23901
A5: 20551
Mondeo: 16.663
...
C5: 6115
Laguna: 4391
407: 1128

Και μετά μιλάμε γιά ενωμένη Ευρώπη

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Προκαταβολικα το εγραψες δηλαδη;Γιατι πρωτα ειχες γραψει εσυ τον χαρακτηρισμο και μετα εγω εβαλα την ειδηση.

Oxi αλλά έχω φτιαχτεί από προχτές που βγήκε το πρωί στο σκαι ένας τέτοιος τύπος και έλεγε γιά τα διόδια , ότι να πληρώνουμε μόνο στα κρατικά . Αυτό γιά μένα είναι ο έσχατος λαικισμός από τα κομματόσκυλα , αφού δεν λένε όχι στα διόδια γιά να μην επιβαρύνεται ο πολίτης οικονομικά , αλλά όχι , μόνο στα ιδιωτικά διόδια , που όμως όπως έχω ήδη αναφέρει δεν είναι ιδιωτικά .
Απλά είναι οι γνωστές ιδεολογικές αγκυλώσεις των κομμάτων της αριστεράς που λένε όχι σε όλα χωρίς να προτείνουν τίποτε και έτσι αφήνουν τον δικομματισμό να κάνει πάρτι και εμάς τους πολίτες εγκλωβισμένους στο να διαλέγουμε μεταξύ κλεπτών , απατεώνων και ανεδαφικών αερολόγων .

Γιά αυτό λέω ότι οι κάθετοι εναντίον των διοδίων , είναι η εαυτούληδες και κοινωνικά ανάλγητοι , η κομματικά ενεργούμενα .
Υπάρχει βέβαια και περίπτωση κάποιοι από αυτούς να είναι μέλη του διεφθαρμένου συστήματος των δημοσίων έργων , που έτρωγαν καλά εις βάρος μας , με τις απευθείας αναθέσεις και το κόψιμο των έργων ανά 10 χλμ δρόμου σε διαφορετική εταιρεία .

Και μέλη του διεφθαρμένου συστήματος δεν ήταν μόνο οι εταιρείες , αλλά κυρίως ο εμπλεκόμενος δημόσιος τομέας , που επέτρεπε να γινονται τα έργα με 3πλάσιο, 5πλάσιο η και 8πλάσιο κόστος . Και υπήρχε πολύς κόσμος εκεί που έβγαζε καλό μετροκάματο , που τώρα κόπηκε .

Aντε πάλι από την αρχή .
Πρώτον εγώ είμαι μηχανικός του ιδιωτικού τομέα . Με τα δημόσια έργα δεν είχα , ούτε έχω καμμιά σχέση .

Γιά το θέμα των διοδίων , όλα αυτά τα 'τοπικιστικά' επιχειρήματα τα έβαλα όπως έχω ήδη πεί αρκετές φορές , γιατί δεν μπορώ να ανεχθώ την λογική του άσπρου - μαύρου . Δηλαδή η άποψη καθόλου διόδια με βρίσκει κάθετα αντίθετο γιατί τότε αντί να πληρώνουν γιά τους δρόμους οι χρήστες , θα τους πληρώνουν όλοι οι φορολογούμενοι , που το θεωρώ ανήθικο .

Αντίθετα , θεωρώ ότι το σύστημα των διοδίων χρειάζεται διορθώσεις , κυρίως γιά τα μετωπικά διόδια και γιά το κόστος .
Αυτή όμως την λογική την αρνούνται οι τζαμπατζήδες .
Δεν θεωρώ ότι επειδή σε κάποιους έτυχε να έχουν αυτοκινητόδρομο , αυτοί πρέπει να μην ενδιαφέρονται γιά τους υπόλοιπους .
Οι υποδομές είναι προαπαιτούμενο της ανάπτυξης . Είδαμε ήδη τι ανάπτυξη έφερε η Εγνατία σε παρατημένες περιοχές . Και επιτέλους το δημόσιο συμφέρον είναι πάνω από το ατομικό .
Λένε οι τζαμπατζήδες ότι θα πληρώνουν μόνο στα δημόσια διόδια . Μα δεν υπάρχουν ιδιωτικά διόδια . Και τα άλλα δημόσια είναι , αφού τα μισά σχεδόν πάνε απαευθείας στο κράτος και τα άλλα μισά πάνε πάλι στο κράτος που έχει παραχωρήσει τους δρόμους στους ιδιώτες αφού δεν πληρώνει το κόστος κατασκευής . Είναι όπως όταν πίνουμε τον καφέ μας στην δημόσια πλατεία που έχει παραχωρήθεί έναντι αντιτίμου στην καφετέρια .

Το σύστημα κατασκευής δρόμων με παραχώρηση , είναι υγιέστερο από την κατασκευή σαν δημόσιο έργο , αφού προυποθέτει την κατασκευή του από πραγματικές εταιρείες που έχουν πρόσβαση στον διεθνή τραπεζικό δανεισμό και όχι από εταιρείες φαντάσματα που γινόταν μέχρι τώρα , από χορηγούς των πολιτκών . Σίγουρα και το νέο σύστημα θέλει διορθώσεις , αλλά όχι κατάργηση , πράγμα που θα συμβεί , αν καταργηθούν τα διόδια , ενώ ούτε οι απαραίτητες υποδομές θα γίνουν .

Τελικά γιά να το ξεκαθαρίσουμε γιά άλλη μιά φορά .
Οι υποδομές είναι αναγκαίες παντού , σε όλη την χώρα γιατί αυτές φέρνουν την ανάπτυξη , αλλιώς η Ελλάδα μαραζώνει .
Ο χρήστης πληρώνει . Ο ρυπαίνων πληρώνει .
Το δημόσιο συμφέρον είναι πάνω από το ιδιωτικό .