Best posts made by bill_hsd

Επειδή η όλη συζήτηση αρχικώς αναπτύχθηκε σε συνάρτηση με τη συγκριτική απόδοση ενός υβριδικού και ενός μη υβριδικού αυτοκινητου αντίστοιχης ιπποδύναμης στη συνέχεια προστέθηκαν οι παράμετροι της κατανάλωσης και της αξιοπιστίας, με αποτέλεσμα, ως συνήθως, το θέμα να ξεχειλώσει, ας μου επιτραπούν κάποια γενικά σχόλια, για να το μαζέψουμε λίγο:

1. Ένα υβριδικό αυτοκίνητο ασφαλώς είναι πιο αποδοτικό απο ενας ίδιας ιπποδυναμης συμβατικό, αφού υπό όλες τις συνθήκες είναι οικονομικότερο, συνεπώς εχει τη δυνατότητανα παράγει το ιδιο έργο με λιγότερο καύσιμο.
2. Εξαλλου, το μεγεθος της συνδυαστικής ιπποδύναμης ενός υβριδκού που ανακοινώνεται τυπικά από τον κατασκευαστή, είναι σχετικό, αφού συχνά, λόγω της υποβοήθησης από το υβριδικό σύστημα, αισθάνεσαι ότι οδηγείς δυνατότερο αυτοκίνητο.
3. Ένα υβριδικό αυτοκίνητο (ανεξαρτήτως 3 ή 4 κυλίνδρων), που έχει τη δυνατότητα να κινείται αμιγώς ηλεκτρικά σε ποσοστό 50%+ χωρίς να καταπονείται καθόλου ο βενζινοκινητήρας του, ειδικά σε συνθήκες που ένα συμβατικό εκ των πραγμάτων ζορίζεται (μποτιλιάρισμα, σταματα-ξεκινα, γενικά αστικές συνθήκες), είναι λογικό και αναμενόμενο να αποδειχθεί μακροπρόθεσμα αξιόπιστο και πιο ευκολοσυντηρητο από ένα συμβατικό.

Τα παραπάνω δεν αποτελούν αυθαίρετα ("οπαδικά") συμπεράσματα, αλλά αντικειμενικά δεδομένα που εχουν αποδειχθεί διαχρονικά, τουλάχιστον με τα υβριδικά Toyota.Τι να κάνουμε; Αποδεχθείτε το.
Σημείωση: Η Toyota παράγει 3κύλινδρα πουσαρισμενα πυραυλάκια 1500 cc (Yaris GR-Four, Corolla GR).
Θεωρώ ότι έχει συνεκτιμήσει τον παράγοντα αξιοπιστία, όπως κάνει με όλους τους κινητήρες της.
Εξάλλου, η ιδανική αναλογία κυβικων-κυλινδρων είναι 500cc ανά κύλινδρο. Κι ένα ενδιαφέρον άρθρο (από τα πολλά) επί του θεματος: https://www.automology.com/why-is-500cc-per-cylinder-the-goldilocks-number-for-engines/

To C-HR εκτός από έρωτας, αν και το 2ης γενιάς δεν με τρελαίνει, είναι και άλλη κατηγορία (γενικώς) σε σχέση με τα υπόλοιπα αυτοκίνητα που αναφερεις.
Παρτο και δεν θα το μετανιώσεις.
Τη διαφορά τιμής θα την πάρεις πίσω στη μεταπώληση.

@gtsartsal said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

@bill_hsd said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

@a-d-p said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

@gtsartsal said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

@bill_hsd said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

Η χρήση ενός υβριδικού (Toyota) είναι μια εντελώς διαφορετική smooth εμπειρία σε σχέση με ένα συμβατικό (βενζίνη ή dìesel), που αξίζει κάποιος να τη ζει καθημερινά.
Ήδη από τα test drive έχει πάρει μια μυρωδιά και ο ενδιαφερόμενος @alex-mix
Δεν είναι η κατανάλωση και η οικονομία μόνο, όπως κάποιοι επιμένετε, το αυτοκίνητο έχει σύγχρονο πάτωμα, διπλά ψαλίδια και λοιπές λεπτομέρειες που το καθιστούν εξαιρετικά ενδιαφέρον οδηγικά, χωρίς να χάνει σε άνεση.
Προτείνετε τρικυλινδρο Άσσο, που αν τον ακούσετε να περνάει διπλα σας τρίζει ολόκληρος (έχει X1 sDrive 18i F48 LCI ο πατέρας μου και ακούγεται το ίδιο ακριβώς), αφήστε που θα είναι θεόσκληρο.
Επειδή κάποιοι δεν έχετε ζήσει με υβριδικό Toyota, γραφετε και υποθετικά σενάρια καταναλώσεων.
Το υβριδικό θέλει ρολλαρισμα, για να φορτίζει από την κύλιση και το ελαφρύ φρενάρισμα, οπότε σε επαρχιακό δρόμο είναι ακόμα οικονομικοτερο από την καθαρά αστική χρήση, όπου αν πέφτει συχνά σε μποτιλιάρισμα. κάποιες φορές αναγκάζεται να λειτουργήσει ο θερμικός, με αποτέλεσμα αύξηση της κατανάλωσης.
Στα διάφορα οικονομοτεχνικά σενάρια σύγκρισης του C-HR με το Juke, που κατα τα λοιπά δεν συγκρίνονται, αφού ανήκουν σε διαφορετικά segments, δεν έχετε λάβει υπόψη την πολυ καλύτερη μεταπώληση (και μάλλον και αξιοπιστία) των Toyota.

Θα συμφωνήσω ότι η χρήση υβριδικού με συγκεκριμένο στυλ οδήγησης είναι μια πολύ ευχάριστη εμπειρία
Εκτός από το τελευταίο σχετικά με τη χρήση σε επαρχιακό...
Κάτι 2.5 ,3,4 κατανάλωση σε υβριδικά Τογιότα τα έχουμε δει μόνο σε κίνηση μέσα στην πόλη σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος....
Σε επαρχιακό, αν έχω καταλάβει καλά, είναι από 4 έως 5. Μια χαρά είναι και αυτό.
Το Μάζντα μου είναι από 5 έως 6 σε επαρχιακούς και χαλαρά έως 100....

Εγώ θα διαφωνήσω και με την μεταπώληση
Πιο εύκολα θα φύγει το κατά 14000€ φθηνότερο Juke, άλλη κατηγορία τιμής.
Όσο ακριβότερο ένα αυτοκίνητο τόσο συρρικνώνεται το πλήθος των υποψηφίων αγοραστών, ειδικά μετά τις 27-30.000€ δυσκολεύουν πολύ τα πράγματα για τους ιδιώτες πωλητές, κυρίως.
Αν μιλούσαμε για ίδιας τιμής ή με μικρότερη διαφορά, τότε ναι, υπερέχει ξεκάθαρα το Toyota , τράπεζα που λέμε ...

Συγκρινουμε χειροκίνητο συμβατικό Juke με αυτόματο HEV C-HR; Έχουν καμία σχέση μεταξύ τους τα δύο αυτοκίνητα;
Λογικό να βρισκονται σε άλλη κατηγορία τιμής και να έχουν κι άλλο αγοραστικό κοινό.
Για όλα τα πράγματα υπάρχει αγοραστής, πολλώ δε μάλλον για ένα υβριδικό Toyota.
Όσο για την κατανάλωση σε επαρχιακό, εχοντας άμεση προσωπική εμπειρία, θα μου επιτρέψετε να γνωρίζω καλύτερα.
Εξαλλου υπάρχουν σχετικά βιντεο (οχι από Ελλάδα) με γελοίες καταναλώσεις HEV Toyota σε B roads και εξήγησα ήδη γιατί συμβαίνει.
Δεν το συνεχίζω, γιατί πολύ ασχοληθηκα. Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει για το C-HR και τα υβριδικά Toyota γενικότερα.
Φίλε @alex-mix εύχομαι να διαλέξεις το καλύτερο αυτοκίνητο που ταιριάζει στις ανάγκες και την τσέπη σου.

Πόσο καίει Μπιλ σε επαρχιακό;
2 ή 3;
Δεν έχω δει τέτοια νούμερα ποτέ για κανένα υβριδικό σε επαρχιακό και να μην παρακωλύει την κυκλοφορία...
4-5 λίτρα που ανέφερα είναι και είναι μια χαρά.
Η τεράστια διαφορά στην κατανάλωση και στην εξοικονόμηση χρημάτων για καύσιμα είναι στο μποτιλιάρισμα.

Μερικά ενδεικτικά παραδείγματα απο διαδρομες μου στην Κρήτη το καλοκαιρι και ενα Ερέτρια-Χαλκιδα, που βρήκα πρόχειρα από την εφαρμογή.
C-HR 1ης γενιάς facelift με μπαταρία λιθίου και 4ης γενιάς υβριδικό συστημα, 19ρες (GR Sport), 4 άτομα, A/C και χωρίς ιδιαίτερη προσοχή.
Στον κάμπο της Άρτας άνετα το έχει το 3,5.
Αν ανεβει στα βουνά, στην ανάβαση θα του δείξει 7-8, (ενα συμβατικό θα είχε 12+) και στην κατηφόρα 2,5-4.(ένα συμβατικό θα είχε 6-7).

@george-2 said in Toyota Corolla 2019:

Εσείς κάθε πότε μηδενιζετε τον μετρητή μέσης κατανάλωσης? Γενικά το αυτοκίνητο είναι πολύ οικονομικο φαίνεται αλλά πώς καθορίζουμε το πόσο? Σταθερά κι όσο γράφει? Πριν από κάποιο ταξίδι? Κάθε 1000 χιλιόμετρα?

Στο C-HR μου μηδενιζει αυτόματα τον μετρητή κατανάλωσης σε κάθε ανεφοδιασμό καυσίμου.
Στατιστικά μέσης κατανάλωσης τηρούνται αυτόματα και από την εφαρμογή MyT ανά διαδρομή και ανά εβδομάδα/μήνα/έτος.
Πληροφοριακά, στο C-HR μου (έκδοση GR Sport Ultimate με 19ρες ζάντες και τον πιο πλήρη εξοπλισμό του μοντελου , συνεπώς και το αντίστοιχο βάρος, γυρω στον 1,5 τόνο), στα πρώτα 23.000km, έχω ετήσια μέση κατανάλωση 4,9 lt/100km με overall χρήση (πόλη,ταξίδια κλπ. με ζωηρή οδηγηση), με το 66% του συνολικου χρόνου οδήγησης και το 48% της συνολικής απόστασης οδήγησης σε full ηλεκτρική λειτουργία (EV mode).

@iceman7 said in Toyota C-HR 2016:

Ειναι περιπτωση το CHR για εμένα γιατί το έψησα 3 φορές να το πάρω αλλά δεν...

Πάρτο και δεν θα το μετανιώσεις.
Καμία σχέση με YC που το εχω οδηγήσει. Άλλη κατηγορία.
Με κρυφούς φωτισμούς και λοιπές πινελιές που εχω κάνει με DIY στο δικό μου C-HR, η καμπίνα γίνεται αγνώριστη.
Ό,τι χρειαστείς προ ή μετά αγοράς, χαρά μου να βοηθήσω.

Το αυτόματο σύστημα κλιματισμού, σε όλα τα αυτοκίνητα, ρυθμίζει μόνο του από ποιους αεραγωγούς θα διοχετευθεί ο αέρας για να επιτευχθεί η επιθυμητή θερμοκρασία στο συντομότερο χρόνο.
Επειδή ο ψυχρός αέρας είναι βαρύτερος από τον θερμό, το καλοκαιρι βγάζει κρύο αέρα κυρίως απο τους κεντρικούς (μετωπικούς) αεραγωγούς, ενώ τον χειμώνα το αντίστροφο, δηλαδή κυρίως απο τους αεραγωγούς των ποδιών.
Μπορείτε να το ρυθμίσετε να βγάζει ζεστό αέρα απο τους κεντρικούς αεραγωγούς, μέσω του σχετικού πλήκτρου που καθορίζει τις θέσεις ροής του αέρα, αλλά δεν σας το συνιστώ, αφού ο ζεστός αέρας κατά μέτωπο, αφενός προκαλεί υπνηλία, αφετέρου δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να ζεσταθεί αποτελεσματικά η καμπίνα, σύμφωνα με όσα προανέφερα.

@lexota said in Toyota C-HR 2023 (NEO):

Εγώ πάντως βλέπω ότι η είσοδος στα πίσω καθίσματα δεν είναι τόσο δύσκολη όπως στο πρώτο, διότι η οροφή δεν είναι τοσο κεκλιμένη στο νέο μοντέλο.

Νομίζω ότι το ανάποδο συμβαίνει.
Όπως έγραψα και παραπάνω, στην προσπάθεια να μεγαλώσουν λίγο τα πίσω παράθυρα, δημιούργησαν μεγάλη γωνία στο c-pillar σε σχέση με την οροφή, κάτι που μάλλον δυσκολεύει την είσοδο-έξοδο (το ύψος της οροφής παραμένει ουσιαστικά ίδιο στα 1,55-1,56m).
Μπορεί και να κάνω λάθος και για να μην παρεξηγηθώ με τα σχόλιά μου για το C-HR, θεωρώ θετικό το όλο πρόσημο της ανανέωσης (και όχι ριζικής αλλαγής) του C-HR.

Πριν:

Μετά:

Τα χωροταξικά θα τα δούμε στην πράξη, όταν με το καλό καταφθάσει στις εκθέσεις.
Μέχρι τότε επισημαίνω το έντονο ενδιαφέρον που έχει ήδη προκαλέσει ένα ακόμη Toyota της σύγχρονης εποχής, για πολλούς και διάφορους λόγους.

@monman2 said in Toyota C-HR 2023:

Corvette C7 είχε βγεί κάπου το 2014 το μοντέλο

C-HR 2024...

όλο στην αντιγραφή αυτοί οι Ιάπωνες

Εάν ήθελαν να φτιαξουν τέτοιο εσωτερικό, είχαν πιο ωραίο ταμπλώ να αντιγράψουν, από Supra Mk4. Πιλοτήριο...

@xrs said in Toyota C-HR 2023:

@astana2828 said in Toyota C-HR 2023:

@bill_hsd said in Toyota C-HR 2023:

@astana2828 said in Toyota C-HR 2023:

Έχω το αμάξι περίπου κανένα μήνα και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Δίλιτρο AWD και καίει κάτι 4άρια σαν να οδηγάω σκούτερ.

Δυνατό καί άμεσο επίσης. Ανάρτηση λίγο πιο σκληρή για τους ελληνικούς δρόμους αλλά καλή.

Και σε χωματόδρομο με λάσπες μπηκε χωρις κανενα θεμα.

Μόνη παραφωνία τα πολλά ηλεκτρονικά (ειδικά αυτό που με υπέρυθρες επιτηρεί αν κοιτάς μπροστά) αλλά είναι εκεί για την ενίσχυση της ασφάλειας.

Καλοτάξιδο με υγεία!
Η έλλειψη πίσω υαλοκαθαριστήρα σε ενοχλεί;

Σε ευχαριστώ πολύ.
Δεν με ενοχλεί καθόλου. Και στα παλαιότερα που είχα σπάνια τον χρησιμοποιούσα.

Καλοτάξιδο να το χαρείτε!

Στο από πάνω, εγώ θα προσθέσω ότι υπό συγκεκριμένες συνθήκες, όπως πχ πρόσφατα που έριχνε ψιλόβροχο και λασποβροχή μαζί, γίνεται αντιληπτή η έλλειψη. Σε συνθήκες κανονικής βροχής πάλι, όχι και τόσο...

Μια έξυπνη λύση είναι να εφαρμόσετε στο πίσω κρύσταλλο ένα σφραγιστικό - απωθητικό βροχης (π.χ. https://www.meguiars.gr/en/perfect-clarity-glass-sealant.html), ώστε να φεύγει εύκολα το νερό.
Υπάρχουν και άλλα παρόμοια υγρά-απωθητικά βροχής (rain repellents) σε καταστήματα με είδη detailing.
Το εφαρμόζω τακτικά σε όλα τα κρύσταλλα του αυτοκινήτου περιμετρικά και μετά τα 70-80 km/h, το νερό φεύγει από μόνο του και δεν χρησιμοποιώ σχεδόν καθόλου τους υαλοκαθαριστήρες.
Πριν την εφαρμογή του απωθητικού υγρού, χρειάζεται καλό καθάρισμα στα κρύσταλλα, ώστε να δέσει σωστά το απωθητικό στους πόρους του κρυστάλλου.

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@jamesd said in Toyota Corolla Cross:

κανείς δεν σου λέει τι ακριβώς χάνεις σε σχέση με το εργοστασιακό να καταλάβω τι ακριβώς παίζει.

Τα βασικά που χάνεις (πέραν του αισθητικού και του ότι ειναι τοποθετημένοι από το εργοστάσιο με ό,τι αυτό σημαίνει) είναι:

1. Ένδειξη και στην οθόνη του αυοκινήτου.
2. Αυτόματη ενεργοποίηση του φρένου, εαν δεν το κάνεις εσύ.

Σωστά.Γενικά, nothing compares to OEM...
Το αυτόματο φρενάρισμα, ιδίως αν συνδυάζεται και με RCTA, είναι σωτήριο.

Η αναφορά μου στους αισθητήρες παρκαρίσματος και την αυτόματη στάθμευση ήταν προφανώς ενδεικτική (γι'αυτό έγραψα το π.χ.) για την upper market τοποθέτηση του C-HR σε σχέση με το CC.
Όπως είπα "Την ποιότητα και την premium αύρα εκτός των υλικών, στη μεταδίδει και ο σχεδιασμός και η όλη αίσθηση-εξοπλισμός ενός αυτοκινήτου".
Δεν νομίζω ότι κατέταξα τα Toyota στα premium. Ούτως ή άλλως σε αυτό το εύρος τιμών και τα αυτοκίνητα των premium κατασκευαστών είναι entry level και σίγουρα υστερούν τεχνολογικά, ίσως και ποιοτικά, έναντι των σύγχρονων υβριδικών Toyota.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του, ανάλογα με το αισθητικό του κριτήριο, τις ανάγκες του και την τσέπη του.

Σχολιάζοντας τη σχεδίαση (μέσα-έξω) της νέας Σειράς 1, είπα ότι όλα (εκτός του τιμονιού) θυμίζουν ΚΙΑ.
Αυτή τη φορά είπαν να αντιγράψουν και το τιμόνι...

@babisstinson said in Toyota C-HR 2023:

@a-d-p said in Toyota C-HR 2023:

https://www.car.gr/l/98516827/

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να πάρεις αμάξι και να το δώσεις σε σκάρτο ένα χρόνο με 10-12Κ χιλιόμετρα. Ο μόνος προφανής λόγος είναι να απογοητεύτηκες από την ποιότητα ή και την οδήγηση. Γιατί θεωρητικά την χρηστικότητα, χώρους κλπ την είδες όταν πήγες να το πάρεις. Ή το παρήγγειλες χωρίς καν να το έχεις δει, οπότε εκεί έκανες λάθος εξαρχής.

Επίσης γιατί να δώσεις 31-32Κ για μεταχειρισμένο όταν μπορείς να πάρεις καινούριο με δόσεις με λίγο παραπάνω; Προφανώς και θα μείνει απούλητο εκτός κι αν πέσει κι άλλο η τιμή. 31Κ για μεταχειρισμένο toyota, κι ας είναι ενός έτους, είναι πολλά χρήματα. Όσο εμπορική κι αν είναι η Toyota. Άλλο τα καινούρια άλλο τα μεταχειρισμένα. Και έχει στρώσει πλέον και η εφοδιαστική αλυσίδα, δεν είναι ότι θα περιμένεις 18 μήνες για νέο αμάξι..

Υπάρχουν πλέον πολλές πηγές που τροφοδοτούν την αγορά με φρέσκα μτχ (εταιρείες ενοικιάσεων/leasing, εισαγόμενα κλπ) και ασφαλώς χρειάζεται μεγάλη προσοχή στις εγγυήσεις και παροχές ενος μτχ, αναλόγως της προέλευσής του.
Εξάλλου, και σε αρκετούς ιδιώτες μας αρέσει να αλλάζουμε συχνά αυτοκίνητα, για πολλούς και διάφορους λόγους.
Δεν σημαίνει ότι μας βγήκε "σκάρτο" ή μας απογοήτευσε. Μπορεί απλά να ολοκληρώθηκε ως project στο μυαλό μας...
Γενικά, η αγορά μτχ έχει διαφορετική λογική από την αγορά καινούριου και δεν έχει να κάνει μόνο με το χρηματικό.
Το βλέπεις, σου κάνει κλικ, το ελέγχεις και το παίρνεις με συνοπτικές διαδικασίες. Ένα περιποιημένο αυτοκίνητο, ιδίως με προίκα αξεσουάρ δύσκολα χαρίζεται από έναν ιδιώτη, που έχει δώσει χρημα και χρόνο και το εχει πονέσει.
Όσες φορές πούλησα μτχ Toyota πάντως, δεν έχασα λεφτά (εν αντιθέσει με τα BMW/MINI που είχα στο παρελθόν).
Για κάθε πράγμα υπάρχει ο αγοραστής του, λίγη υπομονή χρειάζεται και κάποια στιγμή θα γίνει το deal.

@alex-mix said in Toyota Corolla Cross:

https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1756545/erchontai-anatropes-sti-forologia-ton-ich-aytokiniton/

Εδω το ειδα.Τωρα αληθεια ψεμματα....

Διαβάζοντας το παραπανω άρθρο, κατάλαβα ότι δεν καταργείται το τέλος ταξινόμησης στα υβριδικά, αλλά το ανάποδο.
Συγκεκριμένα, το άρθρο αναφερει ότι: "[...] αναμένεται να καταργηθεί και η ολική απαλλαγή από τα τέλη ταξινόμησης για τα υβριδικά η οποία περιορίζεται στο 50% [...]", ήτοι:
Τα υβριδικά με ρυπους κάτω από 50gr CO², δηλαδή ουσιαστικά τα plug-in (PHEV) με τους εικονικούς ρύπους που ανακοινώνουν, τα οποία μέχρι τώρα είχαν απαλλαγή 75% από το τέλος ταξινόμησης και όχι ολική απαλλαγή (αν δεν κάνω λάθος), πλέον θα πληρώνουν το μισό ΤΤ, όπως συμβαίνει και με τα υβριδικά (HEV) με ρύπους άνω των 50gr CO² (βλέπε Toyota), τα οποία έχουν απαλλαγή 50% από το τέλος ταξινόμησης.
Επίσης, το άρθρο εμμεσως προοιονίζει "ανατροπές"-"αυξομειωσεις" των τελών κυκλοφορίας των σύγχρονων αυτοκινητων χαμηλών ρύπων (από1/11/2010) , χωρίς μεταβολή των τελών των παλιότερων (προ 1/11/2010) αυτοκινήτων!
Πιθανολογώ ότι θα γίνει αναπροσαρμογή (προς τα κάτω) των ορίων εκπομπών CO², ώστε να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας και κάποια από τα αυτοκίνητα που μέχρι σήμερα απαλασσονταν από τα τέλη, δηλαδή όσα είχαν εκπομπες ρύπων κάτω απο 122 gr CO² (WLTP).
Όσο για την κατάργηση του φόρου πολυτελείας, την ακούμε αρκετά χρόνια, αλλά ποτέ μέχρι σήμερα δεν την είδαμε...
Θα δούμε στο άμεσο μέλλον τι τελικά θα εφαρμοστεί από τα παραπάνω.

Έχω οδηγήσει όλη τη γκάμα της BYD και τα αυτοκίνητα έχουν τρελό value for money.
Προσεγμένα, με full εξοπλισμό ασφάλειας και άνεσης και ποιότητα-οδηγική ωριμότητα, που δεν περιμένεις από μια τόσο νεαρή μάρκα.

@georgemit said in TOYOTA FORUM:

Youtube Video

Πιο ενοχλητική από το μουγκριτό είναι αυτή η αίσθηση πατιναρίσματος που σου δίνει.
Τελικά δε μπορείς να τα έχεις όλα σε αυτή τη ζωή. Και οικονομία στην πόλη και απολαυστικό ταξίδι.

Χωρίς να αμφισβητώ ότι σε έντονη επιτάχυνση υπάρχει μουγκρητό και αίσθηση πατιναρίσματος σε όλα τα (e)CVT, για να μη δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις, σημειώνω, από προσωπική εμπειρία, ότι σε συνθήκες ταξιδιού και τις μικρές συνήθως αυξομειώσεις της ταχύτητας κίνησης δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Ισα-ισα μόλις πιάσεις την επιθυμητή ταχύτητα, το αυτοκίνητο είναι αθόρυβο και άνετο διατηρώντας τις rpm του θερμικού χαμηλά.
Στο βίντεο ο τύπος δεν πάει ταξίδι, αλλά μετράει συνεχώς ρεπρίζ και πιάνει τελικές.
Εν τω μεταξύ, εάν συνηθίσεις το (e)CVT με την απολύτως ομαλή και συνεχή παροχή ισχύος (χωρίς τα σκαλοπάτια και τις διακοπές, λόγω των αλλαγών σχέσεων), ανεξαρτήτως πόλης ή ταξιδιού, δεν το αλλάζεις με τίποτα.
Θεωρώ ότι αν δεν ήταν άνετο το eCVT κιβώτιο, τουλάχιστον στα Lexus, θα εφάρμοζε κάτι διαφορετικό στη μετάδοση η Toyota.

@a-d-p said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

@gtsartsal said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

@bill_hsd said in Ηρθε η ωρα....μαλλον:

Η χρήση ενός υβριδικού (Toyota) είναι μια εντελώς διαφορετική smooth εμπειρία σε σχέση με ένα συμβατικό (βενζίνη ή dìesel), που αξίζει κάποιος να τη ζει καθημερινά.
Ήδη από τα test drive έχει πάρει μια μυρωδιά και ο ενδιαφερόμενος @alex-mix
Δεν είναι η κατανάλωση και η οικονομία μόνο, όπως κάποιοι επιμένετε, το αυτοκίνητο έχει σύγχρονο πάτωμα, διπλά ψαλίδια και λοιπές λεπτομέρειες που το καθιστούν εξαιρετικά ενδιαφέρον οδηγικά, χωρίς να χάνει σε άνεση.
Προτείνετε τρικυλινδρο Άσσο, που αν τον ακούσετε να περνάει διπλα σας τρίζει ολόκληρος (έχει X1 sDrive 18i F48 LCI ο πατέρας μου και ακούγεται το ίδιο ακριβώς), αφήστε που θα είναι θεόσκληρο.
Επειδή κάποιοι δεν έχετε ζήσει με υβριδικό Toyota, γραφετε και υποθετικά σενάρια καταναλώσεων.
Το υβριδικό θέλει ρολλαρισμα, για να φορτίζει από την κύλιση και το ελαφρύ φρενάρισμα, οπότε σε επαρχιακό δρόμο είναι ακόμα οικονομικοτερο από την καθαρά αστική χρήση, όπου αν πέφτει συχνά σε μποτιλιάρισμα. κάποιες φορές αναγκάζεται να λειτουργήσει ο θερμικός, με αποτέλεσμα αύξηση της κατανάλωσης.
Στα διάφορα οικονομοτεχνικά σενάρια σύγκρισης του C-HR με το Juke, που κατα τα λοιπά δεν συγκρίνονται, αφού ανήκουν σε διαφορετικά segments, δεν έχετε λάβει υπόψη την πολυ καλύτερη μεταπώληση (και μάλλον και αξιοπιστία) των Toyota.

Θα συμφωνήσω ότι η χρήση υβριδικού με συγκεκριμένο στυλ οδήγησης είναι μια πολύ ευχάριστη εμπειρία
Εκτός από το τελευταίο σχετικά με τη χρήση σε επαρχιακό...
Κάτι 2.5 ,3,4 κατανάλωση σε υβριδικά Τογιότα τα έχουμε δει μόνο σε κίνηση μέσα στην πόλη σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος....
Σε επαρχιακό, αν έχω καταλάβει καλά, είναι από 4 έως 5. Μια χαρά είναι και αυτό.
Το Μάζντα μου είναι από 5 έως 6 σε επαρχιακούς και χαλαρά έως 100....

Εγώ θα διαφωνήσω και με την μεταπώληση
Πιο εύκολα θα φύγει το κατά 14000€ φθηνότερο Juke, άλλη κατηγορία τιμής.
Όσο ακριβότερο ένα αυτοκίνητο τόσο συρρικνώνεται το πλήθος των υποψηφίων αγοραστών, ειδικά μετά τις 27-30.000€ δυσκολεύουν πολύ τα πράγματα για τους ιδιώτες πωλητές, κυρίως.
Αν μιλούσαμε για ίδιας τιμής ή με μικρότερη διαφορά, τότε ναι, υπερέχει ξεκάθαρα το Toyota , τράπεζα που λέμε ...

Συγκρινουμε χειροκίνητο συμβατικό Juke με αυτόματο HEV C-HR; Έχουν καμία σχέση μεταξύ τους τα δύο αυτοκίνητα;
Λογικό να βρισκονται σε άλλη κατηγορία τιμής και να έχουν κι άλλο αγοραστικό κοινό.
Για όλα τα πράγματα υπάρχει αγοραστής, πολλώ δε μάλλον για ένα υβριδικό Toyota.
Όσο για την κατανάλωση σε επαρχιακό, εχοντας άμεση προσωπική εμπειρία, θα μου επιτρέψετε να γνωρίζω καλύτερα.
Εξαλλου υπάρχουν σχετικά βιντεο (οχι από Ελλάδα) με γελοίες καταναλώσεις HEV Toyota σε B roads και εξήγησα ήδη γιατί συμβαίνει.
Δεν το συνεχίζω, γιατί πολύ ασχοληθηκα. Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει για το C-HR και τα υβριδικά Toyota γενικότερα.
Φίλε @alex-mix εύχομαι να διαλέξεις το καλύτερο αυτοκίνητο που ταιριάζει στις ανάγκες και την τσέπη σου.

@piliourits said in TOYOTA FORUM:

Όμως μήπως τα παραλετε όπως πάντα;
Λέμε για ΜΕΣΗ ΤΑΧΎΤΗΤΑ ή για το μέγιστο στιγμιαίο στα 120;
Αν λεμε για το δεύτερο, δηλαδή μέγιστη στιγμιαία 120 αντί για 150, στο πρώτο η δεύτερο φανάρι στην είσοδο της πόλης, μαζί θα φτάσουν...

Οι κλασικοί αντι-Τογιοταίοι, που πλέον, ανεξαρτήτως θεματολογίας, ένα στα δύο posts τους αναφέρεται σε Toyota, βρήκαν ως καινούριο σημείο αντιπαράθεσης την ταχύτητα ταξιδίου.
Εάν είχαν τη δυνατότητα να κινούνται στα 110-120 km/h αμιγώς ηλεκτρικά, χωρίς να καίνε καθολου βενζίνη/πετρέλαιο, το ίδιο θα έκαναν.
Εν τω μεταξύ, σε πρόσφατο ταξίδι στο Ναύπλιο, κινούμενος με κοντερίσια 130-140 στον αυτοκινητόδρομο (90 km/h συνολική μέση ταχύτητα ταξιδιου, με 4 στάσεις στα διοδια και αρκετό επαρχιακό δρόμο), περνούσα το 80-90% των υπολοίπων αυτοκινήτων άνετα...

@iceman7 said in Toyota Yaris Cross:

@bill_hsd said in Toyota Yaris Cross:

@monman2 said in Toyota Yaris Cross:

Επειδή έχω ταυτόχρονα και το προηγούμενης γενιάς yaris το ψηλό YC είναι ανώτερο ακριβώς μέσα στα στενά της πόλης .

Το παραπάνω μήκος δεν φαίνεται γιατί και να το ακουμπήσεις κάπου αυτό που βρίσκει είναι μαύρο άβαφο πλαστικό σε αντίθεση με το hatch που όλη την ώρα τρίβω για να φύγουν τα σημάδια από τους λευκούς προφυλακτήρες.

Το τιμόνι κόβει περισσότερο στο YC .

Οι καθρέπτες περνάνε πάνω από τους καθρέπτες των παρκαρισμένων δεν χρειάζεται να τους κλείνεις.

Στις διασταυρώσεις βλέπεις πάνω από την οροφή των παρκαρισμένων στις γωνίες, έχεις καλλίτερη ορατότητα ακόμη και για τους πεζούς.

Μπορείς να καβαλήσεις και το πιο ψηλό πεζοδρόμιο χωρίς μαρσαρίσματα και συμλπεκταρίσματα ... αθόρυβα!
Ο πίσω και εμπρός πρόβολος είναι τοσο ψηλά που του επιτρέπουν να μπαίνει "βαθιά" στις κάθετες θέσεις παρκαρίσματος χωρίς να βρίσκει πουθενά .

Φυσικά το πόρτ μπαγκάζ χωράει ολη την πρόικα της εγγονής σε καρότσια παρκοκρέββατα περπατούρες και εχει χώρο για άλλο ενα ... εγγόνι

Για 900 € που στοίχησε παραπάνω απο το αντίστοιχο hatchback είναι πολύ παραπάνω αυτοκίνητο!

Συμφωνώ σε ολα. Ο ορισμός της εμπορικής επιτυχίας των SUVs/Crossovers και του YC ειδικότερα.

Σου δίνουν τέτοια ψευδαίσθηση τα περίπτερα αλλά τελικά οδηγούν σε υποβάθμιση της καθημερινότητας.
Καταλαμβάνουν ακόμα περισσότερο χώρο στις ήδη στριμωγμένες μεγαλουπόλεις.
Εχει χαθεί το μέτρο.

Να μιλούσαμε για κανένα Χ1, 3008,Tiguan και λοιπές γκομούτσες 4,5m+ να το δεχθώ.
Μιλάμε για το YC (4,18m μήκος, 1,765m πλάτος) και μάλιστα υβριδικό.
Το έχω ξαναπεί. Μακάρι έστω και τα μισά αυτοκίνητα που κινούνταν στις μεγαλουπόλεις να ήταν υβριδικά (πραγματικά υβριδικά, όχι μούφες mhev 48V κλπ).
Θα είχαμε γλιτώσει τρελή ρύπανση, θόρυβο κλπ.

@piliourits said in Toyota Corolla Cross:

Η αξία της ΨΨ είναι 31 χιλιάρικα.
33 οι διλιτρες και τις δίνει 29 η ΤΟΥΟΤΑ με λίγα χιλιόμετρα.

Όταν επιλέγει κάποιος να αγοράσει την ακριβότερη και λιγότερο βαλιου φορ μανεη έκδοση ενός αυτοκινήτου, 30% με 40% ακριβότερα απ τη δημοφιλέστερη έκδοση του ίδιου οχήματος, δεν είναι προφανές ότι θα χάσει αναλογικά περισσότερα χρήματα και θα κάνει περισσότερο χρόνο να το πουλήσει;
Ειδικά όταν μιλάμε για μεταχειρισμένα άνω των 30Κ στη σημερινή Ελλάδα και συγκεκριμένα για το ΨΨ που κάποιος που έχει να διαθέσει αυτά τα παραπάνω, βρίσκει και ΡΑΒ με τόσα χρήματα.

Το ίδιο θα είναι και γι αυτούς που δίνουν 30+ χιλιάρικα για Γιαρις...

Έτσι ακριβώς.
Κι επειδή αναφέρθηκε προηγουμένως η μεταπώληση των Toyota, δεν νομίζω ότι ενα οποιοδήποτε άλλο δίλιτρο, μη premium, μεταχειρισμένο, όσο καλό κι αν είναι ως αυτοκίνητο, θα αγοραζόταν τέτοιες εποχές μετρητοίς από έναν ιδιώτη έναντι 34.000 ευρώ, εάν δεν ήταν υβριδικό Toyota.