Posts made by bekiaris

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν θες να πάρεις ένα για μέσα στην πόλη πχ όπως εγώ , μπορεί να μην είναι τοσο ακριβό αλλά εγώ πρέπει να έχω και 2ο αυτοκίνητο για ταξίδια με ότι συνεπάγεται αυτό σε έξοδα , κόστη συντήρησης ασφαλείας κτλ .

Με αυτή την λογική συμφωνώ, ο συνδυασμός για μία οικογένεια και των δύο οχημάτων για πλήρη κάλυψη ανεβάζει το κόστος. Τα ηλεκτρικά όμως από μόνα τους δεν ειναι τόσο ακριβά.

Σκέψου το πολύ απλό !! Τα ηλεκτρικά έχουν πολύ λιγότερα περίπλοκα μέρη και κοστίζουν σαν κατασκευή πολύ λιγότερο στον κατασκευαστή από ότι ένα αντίστοιχο θερμικό . Πολύ λιγότερο !!!! Το μόνο πράγμα που ανεβάζει το κόστος τους είναι η μπαταρία!!! Μόλις αυτό το κόστος πέσει, και θα πέσει να είσαι σίγουρος τότε θα είναι σημαντικά φτηνότερα τα ηλεκτρικά !!!

Χμ να ειμαι ειλικρινής, δεν ειμαι τόσο αισιόδοξος. Από τις αρχές του 20 σε αυτό εδώ το φορουμ λέγαμε οτι σε 4, το πολύ 5 χρόνια, οι τιμές των μπαταριών θα έχουν πέσει αρκετά, μέχρι στιγμής δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο που να δείχνει αντίστοιχη αποκλιμάκωση των τιμών. Η όποια πτώση των τιμών μέχρι στιγμής, αν το αντιλαμβάνομαι σωστά, οφειλεται σε δύο παράγοντες:

• στην εισαγωγή των πιο φθηνών κινέζικων με αξιόλογη τεχνολογία που θα φτάσει κάποια στιγμή τα Tesla

• στις πωλήσεις που δεν αντιστοιχούν στα μεγαλεπύβολα σχέδια των εταιριών, οπότε αναγκάζονται να ρίξουν τις τιμές για να πιάσουν τους στόχους.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είμαστε σχεδόν σε αυτό το σημείο με το dolphin και ελπίζω σύντομα και με ευρωπαϊκά ηλεκτρικά.

Λυπάμαι αλλά τέτοιου είδους αλλαγές δεν ξεκινούν από τα πατησια και τα Πετράλώνα.

Σίγουρα, αλλά δεν αποσκοπούν και μόνο στην Γλυφάδα/Κηφισιά/Εκάλη. Να ειμαι ειλικρινής τα χρήματα της εγκατάστασης του φορτιστή, το οποίο μαζί με 3 φασικό ρολοί, πίνακες, καλώδια, wallbox, και όλα τα μπιχλιμπίδια που ζητούσε ο ΔΕΔΔΗΕ για το ΕΛΟΤ HD-60364 ξεπέρασαν τα 4.000 ίσως και παραπάνω, κάποια στιγμή έχασα το νούμερο, δεν κάθισα πότε να τα μετρήσω ακριβώς. Εκεί ηταν το κόστος και ακόμα τα κλαίω...τα 21 χιλιάρικα που παίρνεις ένα dolphin με λογική 6ετίας τουλάχιστον και 3 χρόνια δωρεάν service, δεν τα βρίσκω πολλά για ένα τέτοιο όχημα, οι περισσότεροι από εμάς κουτσά στραβά μπορούν να το πάρουν.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω.
Το μόνο που μπορώ να σου πω (όπως θα ξέρεις και εσύ ο ίδιος) είναι ότι δηλώνεις τα στοιχεία του φορτιστή σου και τον τύπο του (χρειάζονται τα specifications & το CE).

δεν πειράζει, έτσι και αλλιώς δεν έχω το χρήμα για να το κάνω άμεσα. Ακριβώς, και εγώ το δήλωσα τον Cooper SB και μάλιστα έστειλα και στον ΔΕΔΔΗΕ το manual (ζητήθηκε επίσημα μέσω αλληλογραφίας) του κατασκευαστή. ΑΡα η λογική λέει σε οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να το δηλώνεις, ειδικά από AC 22 KVA που ειμαι τώρα σε DC 25 Που θέλω να πάω, καλά να είμαστε. Φοβάμαι μόνο μην χρειάζεται πάλι να πληρώσω, στό ίδιο σημείο θα μπει.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξαλου μην ξεχνάμε ότι αν δεν φορτίζεις σπίτι που έχεις φτηνό ρεύμα δεν συμφέρει ούτε θα συμφέρει ποτέ το ίδιο με τους φορτιστές έξω που πληρώνεις και πρέπει να βγει έξτρα κέρδος .

Α μπράβο!!!! ακριβώς αυτό, αν ειναι να πάρεις ηλεκτρικό και να φορτίζεις έξω, άστο ξέχασε το. Υπάρχει ουσιαστική διαφορά αν φορτίζεις στο σπίτι σου με οικιακό τιμολόγιο με νυχτερινό ρεύμα (και φυσικά οι τιμές ρεύματος ειναι χαμηλές).
Επίσης, για την απόσβεση των εταιριών με φορτιστές και ειδικά ταχυφορτιστές, γνωρίζετε πόσο κοστίζει ένας ταχυφορτιστής dc 50 KW ή 300? και πόσα χρήματα και γραφειοκρατία θέλει για να γίνει η υποδομή και να σηκώνει το δίκτυο στο συγκεκριμένο σημείο τόσο μεγάλες καταναλώσεις? Πόσες φορτίσεις οχημάτων θα γίνουν την ημέρα και με τι κόστος ρεύματος (εννοώ στον προμηθευτή) ώστε να του αφήσει καθαρό κέρδος και να αποσβέσει το κόστος κατασκευής? τα νούμερα δεν βγαίνουν, οι ταχυ-φορτιστές έχουν μικρή χρήση αυτή την στιγμή και δεν βγάζουν κάτι το ιδιαίτερο από κέρδος, οι εταιρίες το κάνουν με προοπτική για το μέλλον και για διαφήμιση. Για αυτούς τους λόγους, στο άμεσο μέλλον δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε βελτίωση του δικτύου, πρέπει να αυξηθεί τρομερά ο αριθμός τους, κάτι που αποκλείεται να συμβεί τα επόμενα δύο τρια χρόνια. Εμπειρικά να σας πω, οτι στις 30 φορές και βάλε που έχω φορτίσει σε δημόσιο φορτιστή στην εθνική, μονο μία φορά περίμενα για να φορτίσω, πάντα ήταν ελεύθεροι. Στις εθνικές υπάρχουν ελάχιστα ηλεκτρικά. Πρώτα θα πέσει χρήμα από ιδιώτες σαν εμάς για αγορά οχημάτων και μετά θα πέσουν χρήματα στο δίκτυο. Επίσης, βλέποντας πλέον τις τιμές των θερμικών οχημάτων, κ με την επιδότηση των 9 (ιδιώτες), απλά απορώ, που ειναι η τόσο ακριβή ηλεκτροκίνηση? Πέρνει κάποις ένα Ioniq 5 rwd με 77 Kw μπαταρία στα 55-9 (επιδότηση)- 9 (green bonus) = 37 όταν ένα αξιόλογο θερμικό με αντίστοιχο εξοπλισμό κάνει 35. Που ειναι η τόσο μεγάλη ακρίβεια ρε παιδια?

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να σου θυμίσω ότι τα καταγεγραμμένα ΙΧ είναι 5εκ+. 800Κ δεν είναι ούτε το ένα πέμπτο. Γι αυτό μιλάω για την "πλέμπα" που θέλει να φορτίζει στον δρόμο πέριξ του σπιτιού της αφού δεν διαθέτει γκαράζ για να βάλει φορτιστή.
Τέλος πάντων, για να μην νομίζεις ότι "είμαι κατά" να σου πω ότι εξετάζω με πολύ συμπάθεια την πιθανότητα το επόμενο εταιρικό μου σε 2 χρόνια (καλά να' μαστε) να είναι ...ηλεκτρικό (εννοείται όμως ότι έχω και ιδιόκτητο θερμικό, εστω και 8ετίας σήμερα).

το να φορτίζεις με μία μπαλατέζα στο δρόμο ειναι ένα πράγμα μη ασφαλές, θέλει πάρα μα πάρα πολύ χρόνο (εκτός αν μιλάμε για ami) άρα ειναι μη πρακτικό και θέμα χρόνου να εγκαταληφθεί.
Το 2023 το μερίδιο των αμιγώς ηλεκτρικών αυτοκινήτων ανέβηκε στο 5,45%, για να φθάσουμε ακόμα και στο 1/5 μιλάμε για αρκετά χρόνια μπροστά, ειναι κάτι διαχειρίσιμο, υπάρχουν πολύ σημαντικότερες προκλήσεις μέχρι τότε από την διαχείριση του δικτύου, οπως πχ η έλλειψη νερού και η ξηρασία. Στα εταιρικά, το κόστος της επιδότησης πέφτει στα 6 νομιζω αλλά έχεις απόσβεση φόρου 150%. Ηλεκτρικό χωρίς πάκρινγκ με χώρο φόρτισης ειναι πρακτικά αδύνατο. Τσέκαρε το BYD dolpin αν σε ενδιαφέρει μικρό, έχει και 3 χρόνια δωρεάν service και νομιζω ειναι σε πολύ καλή τιμή (με την επιδότηση)

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το δίκτυο εντός Αθηνών ή σε οποιαδήποτε δυτική μεγαλούπολη δεν επαρκεί αυτή την στιγμή για να έχεις 1-2 φορτιστές π.χ. σε κάθε δρόμο που παρκάρουν αυτοκίνητα.

Υπάρχει επίσημη απάντηση από τον ΔΕΔΔΗΕ (Αν. Μάνος (ΔΕΔΔΗΕ): Το δίκτυο διανομής σηκώνει φορτιστές ακόμη και για 800.000 ηλεκτρικά οχήματα)

Για τα υπολοιπα, ο καθείς κρίνει αναλόγως με το πορτοφόλι του και τις προτεραιότητές του. Προφανώς ο "μέσος έλληνας" ή ο "μέσος whatever" για να μην τρέχει να αγοράσει ηλεκτρικό έχει τους λόγους του και μάλλον κάνει περισσότερα ταξίδια τον χρόνο απ' όσα φανταζόμαστε. Τα περί "συνολικού οφέλους" νομίζω έχουν συζητηθεί πολλές φορές και είναι ξεπερασμένα κλισέ, όποιος αγοράζει σήμερα ηλεκτρικό sedan ή SUV το κάνει επειδή του αρέσει, είναι καλύτερο όχημα από τον ανταγωνισμό στα λεφτά του και τον εξυπηρετεί, όχι επειδή θα σώσει την ανθρωπότητα.

Είναι μία προσωπική επιλογή, δεν διαφωνώ ως προς αυτό, σε καμία περίπτωση όμως ξεπερασμένα κλισέ, έχοντας ηλεκτρικό όχημα πάνω από ΄2 χρόνια εχω σχηματίσει πλήρη εικόνα σε όλα τα επίπεδα. Δεν λέω σε καμία περίπτωση οτι τα ηλεκτρικά ειναι τα καλύτερα οχήματα, υπάρχουν μειονεκτήματα, αυτό ειναι αποδεκτό. Δεν θέλω να μεταπείσω κανέναν, ο σκοπός μου δεν ειναι αυτός, ο καθένας επιλέγει και πληρώνει αντίστοιχα. Το μότο όμως οτι τα ηλεκτρικά ειναι πιο ακριβά, δεν ισχύει, με την επιδότηση των 9.000 και με πιο φθηνό service και κόστος κίνησης, η διαφορά για κάποιον που κάνει χιλιόμετρα εντός πόλυς ειναι μεγάλη και καλύπτεται πολύ σύντομα (με μοναδική εξαίρεση την γρηγορότερη φθορά των ελαστικών λόγω βάρους).

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν μιλάω για ταξίδια. Αν και σε αυτά βάζεις την παράμετρο "αν προγραμματίσεις σωστά", δλδ εκ των πραγμάτων δημιουργείς έναν περιορισμό για τον οποίο πολλοί (και εγώ) δεν καταλαβαίνω το γιατί πρέπει να τον υποστώ (αυτό όμως είναι προσωπικό θέμα του καθενός που κρίνει τα συν και τα πλη ανάλογα).

Έχοντας τοποθετήσει 25 KVa 3 φασική παροχή για την φόρτιση του αυτοκινήτου μου (δηλωμένη κανονικά στον ΔΕΔΔΗΕ με όλη την χαρτούρα και τα πιστοποιητικά ασφαλείας), θα έλεγα οτι το δίκτυο ναι έχει περιορισμούς, αλλά για εντός Αττικής δεν υπάρχει τόσο μεγάλο θέμα, σε μεγάλο βαθμό επαρκεί, δεν είμαστε τόσο πίσω όσο ακούγεται. Οπου υπάρξει θέμα μεγάλης ζήτησης θα γίνουν επί τόπου αλλαγές, το δίκτυο συνεχώς αναβαθμίζεται, παρόλο που το κόστος συντήρησης του ειναι στο θεό και σε αδικαιολόγητες τιμές σε σχέση με τον ευρωπαικό μέσο όρο. Εντός αστικού ιστού πρέπει να αυξηθούν κατακόρυφα τα οχήματα για να δημιουργηθεί κορεσμός, κάτι που πρακτικά δεν φαίνεται άμεσα, ούτε καν στο 30, που έλεγαν οτι το 1 στα 3 θα ειναι ηλεκτρικά. Ο Έλληνας δεν γουστάρει τα ηλεκτρικά, για πολλούς λόγους, δεν μπορεί πχ να πάει ταξίδι με 100 χιλιόμετρα ακόμα και να κάνει μόνο 1 τον χρόνο. Τελος, ως προς τον περιορισμό που αναφέρεις, τα έχουμε πει σε αυτό το φορουμ πολλές φορές, τα ηλεκτρικά δεν ειναι για όλους, έχουν μειονεκτήματα και πολλά πλεονεκτήματα. ΟΤαν πηγαίνω Ουρανούπολη και επιστρέφω περίπου με συνολικό κόστος 65 ευρώ, ε κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις, δεν μπορείς να τα έχεις όλα, φυσικά κ υπάρχουν περιορισμοί, όπως και στην ίδια την ζωή, μπορεί να θέλω μία βίλα στην Εκάλη αλλά δεν το σηκώνει η τσέπη μου, άρα πολύ απλά δνε μπορώ να την αγοράσω. Τα ηλεκτρικά ειναι οχήματα άλλης φιλοσοφίας και κουλτούρας από αυτά που είχαμε συνηθίσει, αν δεν συμφωνείς με αυτά, δεν αγοράζεις. θεωρώ όμως (οπως έχω πει παρα πολλές σε αυτό το φορουμ) το να υπερτονίζουμε τα μειονεκτήματα μας κάνει να χάνουμε τα πλεονεκτήματα που ειναι πάρα πολλά, και προσωπικά τα βρίσκω σημαντικότερα. Μου θυμίζεις έναν συνάδελφο που μένει στα Σπάτα και με ρωτσουσε (δουλεύω στον Γέρακα) αν μπορεί να πάει το ηλεκτρικό με 120-150 χιλιόμετρα, του απάντησα οτι πάει αλλά πολύ απλά εκει έχει μεγάλη κατανάλωση και δεν συμφέρει κάποιος να το κινεί σε αυτή την ταχύτητα, οπότε μου απάντησε οτι δεν ειναι για αυτόν.... αντιλήφθηκα οτι στην Μαραθώνος κάθε μέρα πάει τάπα 150 χιλιόμετρα ( με κατανάλωση 15 λίτρα στα 100) οπότε συμφώνησα οτι δεν ειναι γαι αυτόν!!! ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές και δεκτικοί σε αλλαγές στην ζωή μας σε πράγαμτα που έχουν όφελος συνολικά, μην κρίνουμε με τα άκρα, δεν έχει νόημα. Πόσα ταξίδια κάνει ό μέσος Έλληνας τον χρόνο?

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το θέμα πιστεύω είναι στον τρόπο ανεφοδιασμού. Απλώς μας πασάρουν τις τεχνολογίες μιας δεκαετίας πίσω μέχρι να κάνουν απόσβεση του R&D.

Για παράδειγμα υπάρχει η τεχνολογία όπου μπορούν με κυψέλες υδρογόνου και υλικό κομιστή όπως ας πουμε ενα άλλο υγρό να μεταφέρεται το υδρογόνο με ασφάλεια χωρίς ειδικές εγκαταστάσεις, ακόμα και σε μπετονακια και να γεμίζει με την ίδια ταχύτητα με τα υγρά καυσιμα.

Δεν είναι κάτι μακρυνό, υπάρχει ήδη. Απλά δεν επενδύουν σε αυτο.....ακόμα.

Lap, σίγουρα παίζει αυτό που λες, κάνουν δηλαδή την απόσβεση από τις ομάδες του R&D και πασσάρουν τεχνολογίες εφόσον τις αποσβέσουν, αλλά δεν ειναι τόσο απλό, θεωρώ οτι με τα πετρέλαια (που εξαφανίστηκαν σταδιακά) είχαν ρίξει αρκετά χρήματα τα οποία δεν κατάφεραν να τα πάρουν πίσω. Επίσης, για το υδρογόνο, επειδή ακούω πολλά χρόνια αυτή την καραμέλα, να με συγχωράς, αλλά και το 2035 προβλέπω να λέμε ακόμα για μία ανώριμη τεχνολογία με πολύ περιορισμένες υλοποιήσεις. Προσωπικά, η μπαταριοκίνηση, ειναι μιά τεχνολογία που θα μας πάει μέχρι το 40 πιστεύω, ακόμα και η καχύποπτοι eg Toyota κάνουν βήματα προς τα εκεί σιγά σιγά. Τα καύσιμα (πετρέλαιο, βενζίνη) δεν θα εξαφανιστούν, θα παίζουν σε ένα ποσοστό στο 50% (έστω και με υβριδικές υλοποιήσεις). Τέλος, αν υπάρξει κάποια τεχνολγία μπαταρίας με πολύ γρήγορη φόρτιση και μεγάλη χωρητικότητα, ίσως να κυριαρχήσει στο μέλλον (βέβαια αυτά τα συζητάμε από το 20 και ακόμα δεν τα έχουμε δει).

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γενικά (και όχι μόνο στην Ελλάδα) απαιτούνται τεράστιες επενδύσεις σε δίκτυα που θα υποστηρίξουν περισσότερα σημεία φόρτισης και προς το παρόν δεν φαίνεται που θα βρεθούν τα χρήματα αυτά. Εκεί νομίζω είναι το θέμα.

Επίτρεψε μου να έχω κάπως διαφορετική άποψη. Ταξιδεύω πολύ συχνά (περίπου 10 φορές τον χρόνο) προς Άγιο Όρος άρα την διαδρομή Αθήνα - Ουρανούπολη. Τα σημεία που μπορείς να φορτίσεις ειναι συγκεκριμένα αλλά αν προγραμματίσεις σωστά το ταξίδι, δεν έχεις κάποιοι πρόβλημα. Επίσης, έχουν αναβαθμιστεί οι ταχυφοριστές στον Αλμυρό Βόλου καθώς και στον Κορινό που έχει πλέον 300αρηδες και (αν θυμάμαι καλά) πάνω από 2. Μην παραλείψουμε οτι στην είσοδο της Λάρισας έχει βάλει και η ΔΕΗ blue πλέον στα ΙΚΕΑ 300αρηδες (4 στον αριθμό). Δυστυχώς παρόλο που η ΔΕΗ κάνει συνεχώς επενδύσεις στο δίκτυο, δεν μπορεί να εκμεταλευτεί τα βενζινάδικα πέρα από την συενργασία με την ΕΛΙΝ που στο οδικό δίκτυο Αθήνας - Θεσσαλονίκης δεν έχει κάποιο βενζινάδικό στον κεντρικό δρόμο (εκτός παράκαμψης). Εχοντας κάνει το συγκεκριμένο δρομολόγιο με ηλεκτρικό αυτοκίνητο πάνω από 15 φορές πάνω κάτω τα τελευταία δύο χρόνια, μία εκ των οποίων ήταν πέρσυ με τα έκτακτα καιρικά φαινόμενα στην Θεσσαλία που δεν αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα, μόνο μία φορά σε μία παράκαμψη στα Τέμπη αγχώθηκα μήπως δεν με βγάλουν τα χιλιόμετρα, αλλά τελικά και εκεί όλα πήγαν ρολόι.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχεις κάνει ήδη ΥΔΕ για τον παλαιό ? (φορτιστή και χώρου φόρτισης ? )

Ναι κανονικότατα, έχω και τηλεμετρούμενη παροχή λόγω του φοριστή.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πλήρωσα 760 € (συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ) για 18 m 5x2,5mm με όλα τα υλικά ΑΒΒ (ρελεδια, αντικεραυνικο, ασφάλειες, λυχνίες κλπ) και αλλά 180 € (συμπ ΦΠΑ) για ΥΔΕ χώρου φορτιστής και φόρτιση.

Εχω έναν Wallbox Copper SB και ειμαι σε σκέψεις κάποια στιγμή (σε 1 με 2 χρόνια) να βάλω τον Sigen EV DC Charging Module (Sigenergy) που ειναι 25KVa με 7.5 μέτρα καλώδιο. Γνωρίζεις αν χρειάζεται να κάνω εκ νέου ΥΔΕ στον ΔΕΔΔΗΕ για την αλλαγή του φορτιστή?

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάντως, με ένα 20άρικο βρίσκεις Mokka-Pug e-2008 με 30-40.000 χλμ. Δεν είναι κακή τιμή για αυτό που παίρνεις.

οντως, λογική τιμή για το Peugακι.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

οι τιμες στα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα στην ελλαδα ειναι αστειο. Δεν ξερω αν τρολαρουν οι κατοχοι, αν ειναι ηλιθιοι ή αν υπαρχει κατι αλλο που μου διαφευγει.

Δεν θεωρώ οτι σου διαφεύγει κάτι, απλά θεωρούν οτι κάποια στιγμή θα βρεθεί ένα κορόιδο...αν κοιτάξεις τις αγγελίες, τα ίδια και τα ίδια ειναι, τα καλά και σε λογικές τιμές, φεύγουν γρήγορα. Βέβαια, υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος, κάποια στιγμή θα το πάρει απόφαση και θα ρίξει την τιμή, ή θες από ανάγκη γιατί μπορούν να μπουν άλλες προτεραιόττητες (είναι κοινώς αποδεκτό οτι το μοντέλο μετράει, και 0 χιλιόμετρα να έχει, αν ειναι πάνω από 5ετία, ξεκινάει η παλαιότητα). Αρα καταλήγω οτι πρέπει να βρεθείς την κατάλληλη στιγμή στο κατάλληλο σημείο.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

"ναι αλλα δεν θα χρειαστει να περιμενεις να παρεις την επιδοτηση"

Χαχα εντάξει, άμα πάει κάποιος να αγοράσει αμάξι 40K, νομιζω έχει τον τρόπο να βρει τα 9 χιλιάρικα για 9-10 μήνες που χρειάζεται να πάρεις την επιδότηση. Γενικά δεν είμαστε λαός με κουλτούρα επαγγελματία, όλα ειναι "τσαρλατανισμός", της ευκαιρίας, χωρίς πλάνο, πάμε και όπου βγει.

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όντως, συμβαίνει το παράδοξο να έχουμε και ακριβές τιμές μεταχειρισμένων και ψηλά μισθώματα Leasing πλέον εδωπέρα.

Για το leasing, ας πούμε οτι το δέχομαι, η εταιρία για να βγάλει και κέρδος, προσμετράει και την χασούρα που θα έχει στην μεταπώληση, ας πούμε οτι ειναι αποδεκτό (αλλά βέβαια πλέον τίθεται το θέμα αν αξίζει να το νοικιάσεις ή να το αγοράσεις, με πρόχυρους υπολογισμούς πάντως στο Kia ev6 πιο πολύ με σύμφερε η αγορά από το leasing). Επειδή με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το Ioniq 5, το κοιτάζω στις αγγελίες συνέχεια, και πιάνω έναν τύπο οποίος το πουλάει με 15.000 χιλιόμετρα, το rwd με την μεγάλη μπαταρία στην μεσαία έκδοση, 45 χιλιάρικα. Για πλάκα (επειδή ήμουν σίγουρος τι θα αντιμετωπίσω) τον καλώ και του λέω, με το bonus Που δίνει η Hyundai και με τα 9 χιλιάρικα της κουλο-επιδώτησης, καινουργίλα, μου πάει 37-38 το συγκεκριμένο, πως γίνεται εσύ να το πουλας χρησιμοποιημένο (εστω κ σαν καινούργιο) 7 χιλιάρικα ποιο ακριβό? δεν χρειάζεται να σας πω τι αστειότητες άκουσα, και κάπου εκεί καταλαβαίνεις οτι απλά δεν έχει νοήμα να ασχολήσαι. Για μένα μία λογική τιμή του συγκεκριμένου (αν και μόνο ενός έτους) ήταν 30, max 32, αν και για να ειμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν αξίζει κάποιος για 5 χιλιάρικα να μπει στο ρίσκο του μεταχειρισμένου. Γενικά ως λαός έχουμε πολύ περίεργη κουλτούρα στις πωλήσεις, το να πουλήσεις αυτοκίνητο ειναι ένας γολγοθάς, με πολύ υπομονή, σίγουρα θα συναντήσεις ανθρώπους που θα σε φέρουν στα όρια της υπομονής.

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεδομένου ότι τα ηλεκτρικά είναι ακριβά χωρίς επιδότηση και με μικρή υπολλειμματική αξια,
Τότε ποιος θα αγοράζει ηλεκτρικό;

Εγώ συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, έχετε κάνει όμως μια βόλτα στο car.gr να δειτε πόσο πολούνται τα ηλεκτρικα? δεν ξέρω εν τέλει σε τι τιμές καταλήγουν, αλλά αυτά που ζητάνε νομιζω δεν δείχνουν την τάση της απαξίωσης στη μεταπωλητική αξία του αυτοκινήτου.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το id3 μια χαρα ειναι, αφου πλεον βελτιωσαν το infotainment. Το προβλημα ειναι η τιμη. Για 30-32k προ επιδοτησης θα ηταν οκ, 38.5k ομως ΟΧΙ!

Δεν ξέρω σε τι κατάσταση ειναι το software, στην αρχή η κατάσταση ήταν χάλια, ελπίζω να έλυσαν τα bugs. Οι μπαταρίες ειναι νομίζω λιθίου, 32k αναφέρεις με την μεγάλη μπαταρία των 79 kWh?

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ποιος αμαξι εχεις;

Kona Electric 64 kWH με leasing από 9/22, πολύ ευχαριστημένος μέχρι στιγμής.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα δεν ειπα κατι διαφορετικο, αυτο εγραψα ποσο καλα ειναι τα BYD. Και ποσο ακριβα τα κια και χιουνται χωρις λογο. Εξ’ου και δεν πουλανε. Και τωρα τρεχει €9.000 εκπτωση.

Ωπ sorry, νόμιζα οτι έκραζες την BYD. Ως προς την KIA/huyndai όμως, με το green bonus των 9 χιλιάδων ευρώ, μπορείς να πάρεις ένα ioniq 5 στην μεσέα έκδοση distinctive με αρχική τιμή 55.190 € , τελική (9 green bonus +9 επιδώτηση κούλας) =37.190. Το ioniq 5 ειναι από τα λίγα που έχουν 800V αρχιτεκτονική, όπως έχει και το KIA ev6 και η Porsche, και φορτίζει σε dc 300 πολύ γρήγορα. Νομίζω το Ioniq σε αυτά τα λεφτά ειναι τίμιο, για τους χώρους του που έχει και για την τεχνολογία του (να ειμαι ειλικρινής το ζαχαρώνω για την επόμενη διετία καλά να είμαστε πρώτα).

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εκτος τοπου και χρονου οι τιμες στα ηλεκτρικα των κια και χιουνται. Για αυτο κανουν τρελες εκπτωσεις, δεν πουλάνε μια. Ειπαμε στα 40+ ΜΟΝΟ Τέσλα, ολα τα αλλα ειναι απλά βλακεία αγορά. Στα πιο φτηνα BYD ο μπαμπάς σας. Αυτα σημερα, ατο μελλον κανεις δεν ξέρει.

διαφωνώ κάθετα. Τα BYD έχουν πολύ καλά χαρακτηριστικά και ανταγωνιστικές τιμές για αυτά που προσφέρουν. Ως κάτοχος ηλεκτρικού hyundai θα πω οτι ειναι αρκετά τίμιο αυτοκίνητο, σίγουρα δεν ειναι άριστο, αλλά ειναι αξιόλογο. Όσο για τον Musk, ο ίδιος πλέον τι ποσοστό της Tesla εχει? έχεις εμπειρία με προβλήματα εντός εγγύησης σε Tesla? γνωρίζεις πόσο χρόνο κάνουν να έρθουν τα ανταλακτικά τους? Η ψαλίδα της Tesla με την BYD έχει μικρύνει πάρα πολύ, τα κινέζικα (ακόμα και με τους φόρους που επιβάλει η δήθεν φιλελεύθερη Ευρώπη της ηγεμονικής γερμανίας που πλέον βρίσκεται σε ύφεση, με μία αυτοκινητοβιομηχανία πανάκριβη τεχνολογίας 10 ετών πίσω) ειναι ανταγωνιστικά, σε καλές τιμές και πάνω από όλα, τίμια. Σε 3 -4 χρόνια από σήμερα, η εικόνα ακόμα και στην Ελλάδα θα ειναι τελείως διαφορετική, ειναι απλά θέμα χρόνου...

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να πάτε να δείτε το facelift.
Απτή ποιότητα premium.
Το απλοϊκό εσωτερικό είναι fact.
Αν δεν σας αρέσει δείτε αυθεντικό κινέζο.
Απλά σε επίπεδο UI και software η τεσλα είναι πολύ μπροστά.
Από το πρώτο τεστ μαθαινεις να κινείσαι ανετότατα στο μενού. Σε 3 τεστ έχω μάθει τα πάντα.
Σε αντίθεση πχ είχα 3 μερες τη νέα Χ1 και ήταν χαοτικά τα μενού.
Στο θέμα software η φάση θα πάει αντίστοιχα όπως iOS/Android.

Εγώ δεν συμφωνώ με αυτά, το κενό του κινέζου και της Tesla έχει καλυφθεί και δεν ειναι τόσο μεγάλο αυτή την στιγμή όσο θέλετε να πιστεύετε, και είναι δεδομένο οτι τα επόμενα δυο - τρία χρόνια θα καλυφθεί. Δεν σας κάνει καθόλου εντύπωση το σκαμπανέυσασμα των τιμών στα Tesla? αν ήταν τόσο αξεπέραστη η τεχνολογία τους, δεν θα έριχνε έτσι τις τιμές. Όσο για του Petrol Heads και την ηλεκτροκίνηση, ποτέ δεν αναφέρθηκε οτι η ηλεκτροκίνηση δεν έχει μειονεκτήματα, απλά δυστυχώς κάποιο τα υπερ -προβάλουν και δεν βλέπουν τα πλεονεκτήματα. Κλείνοντας, και μόνο με το ενδεχόμενο πολέμου στο Ιραν βλέπετε που πάει το βαρέλι? αμα γίνει τίποτα πιο σοβαρό, η τιμή θα πάει στα ύψη, που είναι ήδη ψηλά....