Posts made by bekiaris

Δεύτερες σκέψεις από την Ευρώπη

Ηλεκτροκίνηση: «Να το ξανασκεφτούμε», λέει το Βερολίνο για την επιβολή δασμών στα κινεζικά EV

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Του χρόνου το 2025 που θα έχουν εισαχθει περισσότερα (οχι καν ολες οι εταιρείες) και από την αρχη μεχρι το τέλος της χρονιάς θα είναι πιο αντικειμενικά τα νούμερα. Οποτε αρχες του 26 θα έχουμε νούμερα ενδιαφέροντα

εγώ θια σου πω την αλήθεια, λήγει το leasing Που έχω το Σεπτέμβριο του 26 και από τώρα κάνω σχέδια για το μέλλον. ΕΙμαι μεταξύ Ioniq 5 - Kia EV6 με την 84 αρα μπαταρία (στην ουσία πε΄ρα από τους χώρους ειναι το ίδιο αυτοκίνητο) αλλά μου έχει και στο μυαλό το τετρακινητο το seal με 40 χιλιαρικάκια και επιδόσεις πύραυλου-μονο για την τετρακίνηση διάβασα κάτι περίεργο οτι δεν ειναι ας πουμε κανονική, σε συνθήκες χαμηλής ολίσθησης δεν λειτουργει σαν 4*4, αλλά αυτό ισως ειναι θέμα software.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μην με πιστευετε δεν έχω προβλημα με αυτό, κοντη γιορτη είναι , συντομα θα τα δείτε και μόνοι σας, δεν θα χρειαζεται να γραφω για αυτά.

Αρχες του 26 να μαστε πρώτα γεροι θελω να διαβάσουμε παρείτσα τις πωλήσεις κινέζικων αυτοκινήτων στην Ελλάδα και στην Ευρώπη τι ποσοστό θα έχουν επί των συνολικών πωλήσεων

Για να δείτε αξιοπιστία θα πάρει μερικα χρόνια δεν γίνεται τόσο σύντομα. Αλλα spoiler alert, τα ηλεκτρικα δεν έχουν και τοσα να χαλάσουν όσο τα θερμικά αυτοκίνητα

Αυτό φαίνεται έτσι κ αλλίως, ήδη τα BYD εμφανίζονται μαζικά στους δρόμους, ακόμα και η Tesla δεν έχει μέλλον σε σύγκριση με τα κινέζικα, που για την τιμή τους ειναι φοβερά.

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

4 Οκτωβρίου ψηφίζουν τα κράτη-μέλη για τους νέους δασμούς που θέλει η Κομισιόν. Να δούμε τι θα ψηφίσει η ελληνική κυβααχαχαχαχαχα

Ακόμα μία φορά θα πυροβολήσουμε τα πόδια μας, όπως και όλη η Ευρώπη, ο πόλεμος στην Ουκρανία έχει καταστρέψει την Γερμανική οικονομία αλλά ακόμα και σήμερα, υπάρχει η ακατονόμαστη Ούρσουλα στο τιμόνι. Προφανέστατα, άλλα συμφέροντα κάνουν κουμάντο στην Ευρώπη και γενικά στην Δύση, και όχι αυτά που θέλουν να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες των λαών. Παρόλο που όλα θα τα βρούμε κ εμείς μπροστά μας, για το μόνο που χαιρόμαι, ειναι για το πικρό ποτήρι που πίνουν ήδη οι δήθεν τίμιοι Γερμανοί, που μας κατέστρεψαν το 10 με τα δήθεν προοδευτικά μνημόνια τους, γιατί είμασταν τεμπέληδες, με τις πλάτες του φθηνού ρώσικου αερίου, σήμερα όμως χάνουν την γη κάτω από τα πόδια τους. Θα τα πληρώσουμε και εμείς όλα αυτά, να είστε σίγουροι, η Ευρώπη δεν μπορεί να παράγει τίποτα πλεόν έχει χάσει το παιχνίδι του ανταγωνισμού από τον Κινέζο. Τα πυροτεχνήματα -Δασμούς θα ειναι το κερασάκι στην τούρτα της αυτοκαταστροφής μας. Αλλά και πάλι τα κινέζικα θα κυριαρχίσουν, γιατί πολύ απλά ειναι πολύ πιο φθηνα και τίμια.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα αμαξια δεν ειναι επενδυση. Ειναι ειτε εργαλεια ειτε παιχνιδια. Οποιος ενδιαφερεται να κανει vfm επιλογη στο θεμα αμαξιου, αγοραζει απο την αρχη μεταχειρισμενο, ωστε την μεγαλη απομειωση τιμης, που γινεται στην πρωτη 3-4ια να την εχει "φαει" καποιος αλλος.

α μπράβο, μια πολύ σωστή τοποθέτηση. Οποιος αγοράζει καινούργιο το παίρνει για πολλά χρόνια (εκτός απροόπτου) και οχι για να το πουλήσει σε 2 χρονια.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ εννοούσα πως στο τέλος θα προτιμησει να αγοράσει φουλ υβριδικό αντί για ηλεΧτρικό (όπως πχ η αφεντιά μου).

Επειδή το ακούω συνέχεια, έχετε δει στην Ελλάδα φθηνά ηλεκτρικά, τα πρόσφατα μοντέλα εννοω? αμάξια αξίας 50k, ακόμα και τα petrols, χάνουν αναλογικά πιο γρήγορα αξία σε σχέση πχ με ένα yaris των 25.000, αλλά θεωρητικά ένας Premium αγοραστής δεν ενδιαφέρεται για αυτή την πτώση τιμής σε ένα χρόνο... Έψαξα ένα i3s με ηλιοροφή πρόσφατο, σε καλή κατάσταση, όλα ήταν αρκετά πάνω από τα 25, που τα βλέπετε ρε παλικάρια τα φθηνά ηλεκτρικά με την μεγάλη πτώση των τιμών? α μην πω για την ιστορία με το Ioniq 5 ενός έτους, που ο ιδιοκτήτης το πουλούσε πιο ακριβά από ότι αν το αγόραζα καινούργιο με την επιδότηση των 9+ 9 green bonus. ΤΟν ρώτησα για ποιον λόγο να αγοράσω από αυτόν εφόσον το αγοράζω πιο φθηνά καινούργιο, και η ελληνικη πατέντα ήταν-> ναι αλλά τα 9 θα τα πάρεις σε ένα χρόνο...Yolo guys

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ειναι πολυ μετρια υλοποιηση και στην Ελλαδα πανακριβο. Στη Νορβηγια πχ ειναι στο τοπ 3 των πωλησεων ηλεκτρικων.

Πλάκα κάνεις, δεν το γνώριζα, για να το αγοράζουν οι Νορβηγοί, ξέρουν κάτι? αν θυμάμαι καλά το μεγάλο πλεονέκτημα του ηταν η εγγύηση της μπαταρίας για 1 μύριο χιλιόμετρα.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και χαρά ο ήδη κάτοχος όταν το βλέπει καινούριο 9-10 χιλιάρικα κάτω σε ένα χρόνο, θα βοηθήσει πολύ αυτή τη στιγμή τους συνειδητους αγοραστές να αγοράσουν τελικά ...Τογιότα.

Δεν διαφωνώ, πάντως το bz4 της toyota δεν πολυδιαφημίζεται, ούτε φαίνεται να πηγαίνει καλα. πιο πολύ σε κινέζο τους βλέπω μακροπρόθεσμα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχουν βγάλει μια ειδική προσφορά για το id3 μέχρι το τέλος του έτους. Δεν είναι αυτή η κανονική τιμή του αυτοκινήτου στη Γερμανία. Κάτι αντίστοιχο γίνεται με το dolphin εδώ.

Εχει και η Hyundai 9.000 green bonus, στην αρχή το παρουσίαζε ως προσωρινό αλλα έχει παραμείνει αρκετούς μήνες. Οσο οι πωλήσεις δεν εχουν ιδιαίτερη αύξηση παρά την πτώση των τιμών, οι συγκεκριμένες προσφορές μονιμοποιούνται. Επίσης, ειναι και το γόητρο στην μέση, αν πουν ευθέως οτι ρίξαμε την τιμή 10K, αυτόματα ο καταναλωτής βγάζει το συμπέρασμα, οτι το προιόν πουλιώταν με μεγάλο καπέλο κέρδους, και οτι δεν ειναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό, οπότε ενδέχεται να ειναι ένα marketίστικο κόλπο και από την νέα χρονιά να παραμείνει ή να το πλασάρουν λίγο διαφορετικά.

@jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η VW εριξε την τιμη του Ι.D3 στα 29.760ε στη γερμανια (χωρις επιδοτηση).

Πληρωστε εσεις 38.500ε στην ελλαδα χωρις επιδοτηση.

Μπορεί κάποιος να το αγοράσει ελαφρώς μεταχειρισμένο από Γερμανία, δεν ειναι και τόσο δύσκολο αν υπάρχει μεγάλο οικονομικό όφελος.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το ένα ταξίδι το χρόνο, δεν παίζει εδώ μέσα που όλοι κάνουν πάνω από 5-10 ταξίδια τον χρόνο.

Και πάλι στα λόγια μου έρχεσαι (όλοι εδώ μέσα...). Εγώ είπα για τον μέσο Έλληνα που κάνει 1 -2 ταξίδια, και πιθανόν το ένα εκ των δύο σε κοντινή απόσταση (πχ Πάτρα). Η κατάσταση ειναι πολύ απλή και εμείς την κάνουμε πολύπλοκη, αν κάνεις συχνά ταξίδια, παίρνεις πετρέλαιο η τεσπα ένα θερμικό. Τα ηλεκτρικά ειναι κυρίως για πόλη, αν και τα ταξίδια δεν ειναι απογορευτικά, απλά θέλουν υπομονή (πάω Ουρανούπουλη 650 χιλιόμετρα 6-7 φορές τον χρόνο χωρίς κανένα πρόβλημα). Επειδή η μέση οικογένεια εχει δυο αυτοκίνητα, ιδανική επιλογή ένα ηλεκτρικό και ένα υβριδικό. Από εκεί και πέρα οτι αρέσει στον καθένα, δεν ήρθε το τέλος του κόσμου αλλά οχι άλλο κάρβουνο με τα ηλεκτρικά. Για τον φίλο που ειπε για τις επιδοτήσεις παραπάνω, ναι συμφωνώ, αυτές ενισχύουν τις πωλήσεις, αλλά υπάρχουν σε πολλές χωρες άρα δεν βρίσκω κάποιο νοημα σε αυτή την κουβέντα.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτοκίνητα για ταξίδια, που έκαναν το ταξίδι περιπέτεια, ενώ το βάρος των αυτοκινήτων είναι πρόβλημα, δεν βοηθάει στην ηλεκτροκίνηση.

Ανακυκλώνουμε θέματα που τα έχουμε συζητήσει 500 φορές. Οταν η μέση οικογένεια κάνει 1 ταξίδι το χρόνο στην Ελλάδα, who cares??? προφανώς και ειναι αυτοκίνητα πόλεων αλλά αυτό γιατί ειναι απαραίτητα κακό?

@johnny-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ηλεκτρικό = κουβας στη μεταπώληση
Και 44kwh μπαταρία μόνο; Πάρε το Dolphin με την 60αρα να κάνεις 100km επιπλέον.

Johny-0, έχεις πουλήσει ηλεκτρικό και γνωρίζεις? επειδή πάντως ενδιαφέρομαι, αν βρεις κάποιο φθηνό ηλεκτρικό (οχι φυσικά τα Nissan leaf πρώτης γενιάς) σε καλή κατάσταση, και σε προνομιακή τιμή όπως αναφέρεις, θα σου δώσω και το κατιτίς για ανταμοιβή.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Με αυτό το σκεπτικό, η απόφαση να πάρει κάποιος ηλεκτρικό γίνεται πιο εύκολη, ενώ αν και έχει μεγαλύτερη εγγύηση για την μπαταρία, το χαμηλό κόστος πρώτης αγοράς, μειώνει το ρίσκο, για κάποιον όταν θα θελήσει να το μεταπωλήσει στην 4ετία για παράδειγμα, όπως και για τις εταιρείες λήζινγκ.

Είναι θέμα χρόνου τα ηλεκτρικά να γίνουν πιο φθηνά από τα θερμικά, έχει ειπωθεί πολλές φορές σε αυτό το φόρουμ. Είτε κάποιος γουστάρει τα ηλεκτρικά, είτε όχι (και αυτό ειναι θεμιτό ως προσωπική επιλογή) τα πλεονεκτήματα ειναι περισσότερα μακροπρόθεσμα, το παραμυθάκι οτι τα ηλεκτρικά ειναι για τους πλούσιους πρέπει αν τελειώσει επιτέλους.

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η stella σταματά την παραγωγή του fiat 500e λόγω μειωμένης ζήτησης...αν συνεχιστεί η οπισθοδρόμηση των ευρωπαϊκών εταιρειών θα βλέπουμε στην αγορά μόνο κινέζικα ηλεκτρικα κ υβριδικά toyota.

Είναι δεδομένο ότι θα συμβεί αυτό, δυστυχώς φταίνε παρά πολλοί παράγοντες. Ακόμα και ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν θα έπρεπε να είχε την συμμετοχή της Ευρώπης γιατί είναι εις βάρος, παρόλα αυτά, ακόμα και η φτωχή Ελλάδα στέλνει όπλα. Τα είπε ο Ντράγκι, τα επιβεβαίωσε ο Μυτιλιναίος, μία Ευρώπη της Ουρσουλα και των συμφερόντων των λίγων, μία Ελλάδα που εισάγει πατάτες και λεμόνια...κ ανησυχείτε για τις Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες? έχουμε σοβαρότερα προβλήματα κύριοι, η VW δημιούργησε το diesel gate, η υπόλοιποι σιγοντάραν, τα κόστη αγοράς και συντήρησης δεν αντιστοιχούσαν στην ποιότητα κτλ, ήταν θέμα χρόνου να σκάσει. Εις υγείαν

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα μικρά "οικονομικά" ηλεκτρικά μπορούν να παραχθούν προς το παρόν μόνο με χασούρα, γι αυτό παράγονται με επιδοτήσεις της κινεζικής κυβέρνησης που είναι λίγο σοβιετο-καπιταλιστες και δεν έχουν να λογοδοτησουν σε στεηκχόλντερς και σεαρχόλντερς και "καίνε" χρήμα άφοβα, ενώ παραδοσιακοί κατασκευαστές και δεν θέλουν και δεν μπορούν, κι όταν το κάνουν, να παράγουν μικρά ηλεκτρικά...

Αρε Πύλιου, πόσο μου έχεις λείψει!!! Απλά από απορία, ποιες ειναι η 5μετρες μαούνες για ευκατάστατους που βγάζουν κέρδος?

ΥΣ. θέλω να αγοράσω ένα μικρό σπιτάκι με γη υποχρεωτικά στη Ζαγορά και να γίνω γείτονας σου, έχεις τίπότα υπόψιν σου να μου προτείνεις? λάβε υπόψιν σου και ηλιοφάνεια για να βάλω πανέλια κ να φορτίζω το Τουτου.

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν αναφερόμουνα ωστόσο τόσο πολύ στην Ελλάδα που έτσι κι αλλιώς ακολουθεί τις αποφάσεις όσο δυτικες χωρες όπως ΗΠΑ, Γαλλία, Γερμανία κλπ όπου οι φορολογούμενοι γενικά έχουν μάθει να ψάχνουν περισσότερο στο που καταναλωνονται οι φόροι τους και τέτοιες προφανείς στρεβλώσεις οπως οι επιδοτησεις ηλεκτρικων στην τωρινη τους μορφη δεν θα επιζήσουν για πολύ (άποψη μου).

Αυτο το αναφέρουν πολύ ειδικά τώρα και με τα κινέζικα, που στην ουσία επιδοτούν τα ηλεκτρικά και τα χρήματα πάνε στην Κίνα (μέχρι να επιβάλλουν τους δασμούς που και αυτό στην τελική θα γυρίσει μπουμερανγκ εφόσον η Κίνα ασκήσει πιέσεις σε άλλα κομάτια του εμπορίου). Δεν αποκλειεται, πάντως το κινούμε ηλεκτρικά 3 θα υπάρχει στον χρόνο που αναφέρεται, για το 4 τίποτα δεν ειναι σίγουρο. Τέλος, ως προς την Ελλάδ πιστεύω, οτι επειδή η συμμετοχή των ιδιωτών στα ηλεκτρικά ειναι μικρή, ίσως επανεξετάσουν ένα τέταρτο πρόγραμμα με μικρότερο ποσοστό για εταιρίες, πχ 3-4 χιλιάρικα και 8 για ιδιώτες, νομιζω οτι για 2 ή και 3 χρόνια ακόμα θα έχουμε κάποιας μορφής επιδότηση.

@fhcc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αντί να δίνουν επιδοτήσεις 9000 ευρώ (που έχουν κοπεί σε πολύ περισσότερο ανεπτυγμένες χώρες) για οχήματα "αναψυχής" που αγοράζονται ως δεύτερα αυτοκίνητα καλό θα ήταν να δίνονται τα χρήματα αυτά για να γεμίσει ο τόπος φορτιστές ηλεκτρικών

Πρακτικά ειναι αδύνατο, το οικονομικό όφελος μία τέτοιας δραστηριότητας ειναι μικρό, και το κόστος της υποδομής μεγάλο, όπως εξηγήσαμε πριν, το ανάποδο ειναι πιο πιθανόν, πρώτα θα γεμίσουμε ηλεκτρικά, και μετά βλέπουμε....δυστυχώς τα ηλεκτρικά έχουν νόημα σε αυτούς που έχουν χώρο φόρτισης, ειδικά αν μπορεί να συνδυαστεί με φωτοβολταικά -μπαταρίες και Net -meetering.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μην περιμένεις τεράστιες αλλαγές σε 2-5 χρόνια , κάποιες τεχνολογίες απαιτούν περισσότερο χρόνο. Αλλά όταν επενδύονται τόσα πολλά εκατομμύρια να είσαι σίγουρος ότι δεν τα επενδύουν για το τίποτα.....

Ισως αυτή ειναι η πραγματικότητα, οτι θα χρειαστούν ακόμα αρκετά χρόνια, πιθανόν ακόμα και το 30 οπως το βλέπω να μην είμαστε ακόμα σε ένα ώριμο στάδιο της ηλεκτροκίνησης. Πάντως προσωπικά δεν διαβλέπω κάποια άλλη τεχνολογία πχ υδρογόνα κτλ, θα περάσουν πάρα πολλά χρόνια και άν... με τις μπαταρίες θα κινούμαστε!!!

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν θες να πάρεις ένα για μέσα στην πόλη πχ όπως εγώ , μπορεί να μην είναι τοσο ακριβό αλλά εγώ πρέπει να έχω και 2ο αυτοκίνητο για ταξίδια με ότι συνεπάγεται αυτό σε έξοδα , κόστη συντήρησης ασφαλείας κτλ .

Με αυτή την λογική συμφωνώ, ο συνδυασμός για μία οικογένεια και των δύο οχημάτων για πλήρη κάλυψη ανεβάζει το κόστος. Τα ηλεκτρικά όμως από μόνα τους δεν ειναι τόσο ακριβά.

Σκέψου το πολύ απλό !! Τα ηλεκτρικά έχουν πολύ λιγότερα περίπλοκα μέρη και κοστίζουν σαν κατασκευή πολύ λιγότερο στον κατασκευαστή από ότι ένα αντίστοιχο θερμικό . Πολύ λιγότερο !!!! Το μόνο πράγμα που ανεβάζει το κόστος τους είναι η μπαταρία!!! Μόλις αυτό το κόστος πέσει, και θα πέσει να είσαι σίγουρος τότε θα είναι σημαντικά φτηνότερα τα ηλεκτρικά !!!

Χμ να ειμαι ειλικρινής, δεν ειμαι τόσο αισιόδοξος. Από τις αρχές του 20 σε αυτό εδώ το φορουμ λέγαμε οτι σε 4, το πολύ 5 χρόνια, οι τιμές των μπαταριών θα έχουν πέσει αρκετά, μέχρι στιγμής δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο που να δείχνει αντίστοιχη αποκλιμάκωση των τιμών. Η όποια πτώση των τιμών μέχρι στιγμής, αν το αντιλαμβάνομαι σωστά, οφειλεται σε δύο παράγοντες:

• στην εισαγωγή των πιο φθηνών κινέζικων με αξιόλογη τεχνολογία που θα φτάσει κάποια στιγμή τα Tesla

• στις πωλήσεις που δεν αντιστοιχούν στα μεγαλεπύβολα σχέδια των εταιριών, οπότε αναγκάζονται να ρίξουν τις τιμές για να πιάσουν τους στόχους.