Posts made by andya3

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@andya3 said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@otokomae said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@otokomae said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@andya3 said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

Καλημέρα στο φόρουμ.
Έχω ένα Corolla 1.6 vvti από το 2006 με 280,000χλμ.
Πριν κανα μήνα ανέβασε θερμοκρασία και δεν είχε σταγόνα παραφλού. Ψάχτηκα για διαρροή στο σύστημα ψύξης και δεν έχανε από πουθενά.
Το πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπανε για αλλαγή φλάτζας, καινούργια τσιμουχάκια, πλανιάρισμα κεφαλής. έλεγχο διακενών βαλβίδων και αλλαγή θερμοστάτη.
Σε άλλους έμπειρους μαστόρους που ρώτησα, μου είπανε ότι το αμάξι έχει υψηλή συμπίεση και ότι όλη η μηχανή πρέπει να πάει ρεκτιφιέ γιατί αν κάνω μόνο το επάνω μέρος της, θα έχω θέμα με απώλεια λαδιών και γενικά θα μου βγάζει και άλλα θέματα συχνά.
Το κόστος της δεύτερης περίπτωσης είναι σχεδόν τριπλάσιο της πρώτης, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω...
Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις γνώμες, ανθρώπων που είχανε παρόμοια προβλήματα ή και μηχανικών που συμμετέχουν στο φόρουμ.

Τι να σου γράψω για τέτοιο θέμα, υπάρχουν τόσα πολλά. Θα είμαι σύντομος.
Μόνο όταν ανοιχτεί το μοτέρ θα μπορέσει κάποιος μηχανικός με σιγουριά να σου πει τι επισκευή χρειάζεται να γίνει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλήσεις ότι χρειάζεται μόνο η κυλινδροκεφαλή ρεκτιφιέ (το πάνω μέρος της όπως το ονομάζεις). Άρα αν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε επισκευή, βρίσκεις ένα συνεργείο που κατά το δυνατόν εμπιστεύεσαι και προετοιμάζεσαι για όλα τα ενδεχόμενα. Αξίζει? Εσύ θα το αποφασίσεις.

Το απόλυτα σωστό τεχνικά, αφού έχεις και 280k χιλ. είναι να γίνει όλη η μηχανή ρεκτιφιέ. Αλλά μιλάμε για κόστος πάνω 2k€ και ένα ποσοστό ρίσκου για την επιτυχία της επισκευής, ανάλογα με τις ικανότητες του μηχανικού και του μηχανουργείου.

Επειδή όπως και να έχει πρέπει ή να το φτιάξεις το αυτοκίνητο ή να το πας για απόσυρση, η λύση με το μικρότερο δυνατό κόστος για να λειτουργεί η μηχανή στοιχειωδώς σωστά είναι απλώς επισκευή κυλινδροκεφαλής με τις απολύτως απαραίτητες εργασίες (φλάντζα, τσιμουχάκια βαλβίδων κλπ). Και μετά ή το δίνεις το αυτοκίνητο ή το κρατάς όσο αντέξει ακόμα.

Αν ανοιχτεί η μηχανή για ρεκτιφιέ, το κόστος δεν είναι συνάρτηση με το τι θα βρουν χαλασμένο? Θέλω να πω, πάντα βγαίνει τόσο ακριβό?

Εννοείται ότι είναι συνάρτηση το ένα με το άλλο. Άνοιγμα κλείσιμο μηχανουργείο το δικό μου αλλάξαμε 3 βαλβίδες εξαγωγής και έδρες. Όλα μαζί 450€ Μη φέρνουμε το κατακλυσμο. Και φυσικά μετά να γίνει και έλεγχος στεγανότητας ψυγειου γιατί προφανώς έμεινες από νερά. Υπαρχουν και πολύ καλά μαστορια. Σε ποια περιοχή βρίσκεσαι;

Νομό Πέλλας και έφαγα τον κόσμο μέχρι να βρω μάστορα που θα του εμπιστευτώ την δουλειά.
Εσύ ευχαριστημένος από την δουλειά που σου κάνανε? Και σε ποια περιοχή?

Το αμάξι έχει κάνει αλλά 100000km άνευ προβλημάτων. Θεσσαλονικη

Άρα έκανες επισκευή κυλινδροκεφαλής στα 150.000 Km περίπου. Ο φίλος redonto έχει ήδη 280.000€. Μπορεί να θέλει βέβαια μόνο κυλινδροκεφαλή. Αλλά με τόσα χιλιόμετρα πρέπει να ελεγθεί όλο το μοτέρ. Είναι κρίμα να κάνουν μια επισκευή μόνο στην κυλινδροκεφαλή για να πάρουν τα λεφτά και μετά να έχει προβλήματα. Αυτά βέβαια μόνο ο μάστορας που θα ανοίξει τη μηχανή μπορεί να τα δει. Καλό είναι να του πουν την αλήθεια του ανθρώπου, για να ξέρει που στέκεται. Γιατί μπορεί τελικά να συμφέρει να βάλει μιά μεταχειρισμένη μηχανή με πολύ λιγότερα χιλιόμετρα και να το κρατήσει αρκετά ακόμα το αμαξάκι του.

Η μεταχειρισμένη έχει πλεονέκτημα το μικρότερο κόστος. Η επισκευή κοστίζει πιο πολλά και είναι θέμα μάστορα, αν σου κάνει καλή δουλειά. Είναι δύσκολο δίλημμα...

To 1/3 της αλήθειας θα το ξέρει ο μάστορας, το άλλο 1/3 ο βοηθός του που θα βάλει το χέρι του στα λυσίματα-δεσίματα και το υπόλοιπο 1/3 το μηχανουργείο. Την ευθύνη βέβαια για σένα την έχει μόνο ο μάστορας για το αποτέλεσμα που θα δείς. Σου εύχομαι να πάνε όλα καλά. Αν είναι σωστοί στη δουλειά τους, δεν πρέπει να έχεις προβλήματα, υπάρχουν γνώσεις σε τέτοιες επισκευές, δεν είναι τίποτα διαστημικό.

@otokomae said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@otokomae said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@andya3 said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

Καλημέρα στο φόρουμ.
Έχω ένα Corolla 1.6 vvti από το 2006 με 280,000χλμ.
Πριν κανα μήνα ανέβασε θερμοκρασία και δεν είχε σταγόνα παραφλού. Ψάχτηκα για διαρροή στο σύστημα ψύξης και δεν έχανε από πουθενά.
Το πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπανε για αλλαγή φλάτζας, καινούργια τσιμουχάκια, πλανιάρισμα κεφαλής. έλεγχο διακενών βαλβίδων και αλλαγή θερμοστάτη.
Σε άλλους έμπειρους μαστόρους που ρώτησα, μου είπανε ότι το αμάξι έχει υψηλή συμπίεση και ότι όλη η μηχανή πρέπει να πάει ρεκτιφιέ γιατί αν κάνω μόνο το επάνω μέρος της, θα έχω θέμα με απώλεια λαδιών και γενικά θα μου βγάζει και άλλα θέματα συχνά.
Το κόστος της δεύτερης περίπτωσης είναι σχεδόν τριπλάσιο της πρώτης, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω...
Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις γνώμες, ανθρώπων που είχανε παρόμοια προβλήματα ή και μηχανικών που συμμετέχουν στο φόρουμ.

Τι να σου γράψω για τέτοιο θέμα, υπάρχουν τόσα πολλά. Θα είμαι σύντομος.
Μόνο όταν ανοιχτεί το μοτέρ θα μπορέσει κάποιος μηχανικός με σιγουριά να σου πει τι επισκευή χρειάζεται να γίνει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλήσεις ότι χρειάζεται μόνο η κυλινδροκεφαλή ρεκτιφιέ (το πάνω μέρος της όπως το ονομάζεις). Άρα αν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε επισκευή, βρίσκεις ένα συνεργείο που κατά το δυνατόν εμπιστεύεσαι και προετοιμάζεσαι για όλα τα ενδεχόμενα. Αξίζει? Εσύ θα το αποφασίσεις.

Το απόλυτα σωστό τεχνικά, αφού έχεις και 280k χιλ. είναι να γίνει όλη η μηχανή ρεκτιφιέ. Αλλά μιλάμε για κόστος πάνω 2k€ και ένα ποσοστό ρίσκου για την επιτυχία της επισκευής, ανάλογα με τις ικανότητες του μηχανικού και του μηχανουργείου.

Επειδή όπως και να έχει πρέπει ή να το φτιάξεις το αυτοκίνητο ή να το πας για απόσυρση, η λύση με το μικρότερο δυνατό κόστος για να λειτουργεί η μηχανή στοιχειωδώς σωστά είναι απλώς επισκευή κυλινδροκεφαλής με τις απολύτως απαραίτητες εργασίες (φλάντζα, τσιμουχάκια βαλβίδων κλπ). Και μετά ή το δίνεις το αυτοκίνητο ή το κρατάς όσο αντέξει ακόμα.

Αν ανοιχτεί η μηχανή για ρεκτιφιέ, το κόστος δεν είναι συνάρτηση με το τι θα βρουν χαλασμένο? Θέλω να πω, πάντα βγαίνει τόσο ακριβό?

Εννοείται ότι είναι συνάρτηση το ένα με το άλλο. Άνοιγμα κλείσιμο μηχανουργείο το δικό μου αλλάξαμε 3 βαλβίδες εξαγωγής και έδρες. Όλα μαζί 450€ Μη φέρνουμε το κατακλυσμο. Και φυσικά μετά να γίνει και έλεγχος στεγανότητας ψυγειου γιατί προφανώς έμεινες από νερά. Υπαρχουν και πολύ καλά μαστορια. Σε ποια περιοχή βρίσκεσαι;

Νομό Πέλλας και έφαγα τον κόσμο μέχρι να βρω μάστορα που θα του εμπιστευτώ την δουλειά.
Εσύ ευχαριστημένος από την δουλειά που σου κάνανε? Και σε ποια περιοχή?

Το αμάξι έχει κάνει αλλά 100000km άνευ προβλημάτων. Θεσσαλονικη

Άρα έκανες επισκευή κυλινδροκεφαλής στα 150.000 Km περίπου. Ο φίλος redonto έχει ήδη 280.000€. Μπορεί να θέλει βέβαια μόνο κυλινδροκεφαλή. Αλλά με τόσα χιλιόμετρα πρέπει να ελεγθεί όλο το μοτέρ. Είναι κρίμα να κάνουν μια επισκευή μόνο στην κυλινδροκεφαλή για να πάρουν τα λεφτά και μετά να έχει προβλήματα. Αυτά βέβαια μόνο ο μάστορας που θα ανοίξει τη μηχανή μπορεί να τα δει. Καλό είναι να του πουν την αλήθεια του ανθρώπου, για να ξέρει που στέκεται. Γιατί μπορεί τελικά να συμφέρει να βάλει μιά μεταχειρισμένη μηχανή με πολύ λιγότερα χιλιόμετρα και να το κρατήσει αρκετά ακόμα το αμαξάκι του.

@otokomae said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@andya3 said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

Καλημέρα στο φόρουμ.
Έχω ένα Corolla 1.6 vvti από το 2006 με 280,000χλμ.
Πριν κανα μήνα ανέβασε θερμοκρασία και δεν είχε σταγόνα παραφλού. Ψάχτηκα για διαρροή στο σύστημα ψύξης και δεν έχανε από πουθενά.
Το πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπανε για αλλαγή φλάτζας, καινούργια τσιμουχάκια, πλανιάρισμα κεφαλής. έλεγχο διακενών βαλβίδων και αλλαγή θερμοστάτη.
Σε άλλους έμπειρους μαστόρους που ρώτησα, μου είπανε ότι το αμάξι έχει υψηλή συμπίεση και ότι όλη η μηχανή πρέπει να πάει ρεκτιφιέ γιατί αν κάνω μόνο το επάνω μέρος της, θα έχω θέμα με απώλεια λαδιών και γενικά θα μου βγάζει και άλλα θέματα συχνά.
Το κόστος της δεύτερης περίπτωσης είναι σχεδόν τριπλάσιο της πρώτης, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω...
Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις γνώμες, ανθρώπων που είχανε παρόμοια προβλήματα ή και μηχανικών που συμμετέχουν στο φόρουμ.

Τι να σου γράψω για τέτοιο θέμα, υπάρχουν τόσα πολλά. Θα είμαι σύντομος.
Μόνο όταν ανοιχτεί το μοτέρ θα μπορέσει κάποιος μηχανικός με σιγουριά να σου πει τι επισκευή χρειάζεται να γίνει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλήσεις ότι χρειάζεται μόνο η κυλινδροκεφαλή ρεκτιφιέ (το πάνω μέρος της όπως το ονομάζεις). Άρα αν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε επισκευή, βρίσκεις ένα συνεργείο που κατά το δυνατόν εμπιστεύεσαι και προετοιμάζεσαι για όλα τα ενδεχόμενα. Αξίζει? Εσύ θα το αποφασίσεις.

Το απόλυτα σωστό τεχνικά, αφού έχεις και 280k χιλ. είναι να γίνει όλη η μηχανή ρεκτιφιέ. Αλλά μιλάμε για κόστος πάνω 2k€ και ένα ποσοστό ρίσκου για την επιτυχία της επισκευής, ανάλογα με τις ικανότητες του μηχανικού και του μηχανουργείου.

Επειδή όπως και να έχει πρέπει ή να το φτιάξεις το αυτοκίνητο ή να το πας για απόσυρση, η λύση με το μικρότερο δυνατό κόστος για να λειτουργεί η μηχανή στοιχειωδώς σωστά είναι απλώς επισκευή κυλινδροκεφαλής με τις απολύτως απαραίτητες εργασίες (φλάντζα, τσιμουχάκια βαλβίδων κλπ). Και μετά ή το δίνεις το αυτοκίνητο ή το κρατάς όσο αντέξει ακόμα.

Αν ανοιχτεί η μηχανή για ρεκτιφιέ, το κόστος δεν είναι συνάρτηση με το τι θα βρουν χαλασμένο? Θέλω να πω, πάντα βγαίνει τόσο ακριβό?

Εννοείται ότι είναι συνάρτηση το ένα με το άλλο. Άνοιγμα κλείσιμο μηχανουργείο το δικό μου αλλάξαμε 3 βαλβίδες εξαγωγής και έδρες. Όλα μαζί 450€ Μη φέρνουμε το κατακλυσμο. Και φυσικά μετά να γίνει και έλεγχος στεγανότητας ψυγειου γιατί προφανώς έμεινες από νερά. Υπαρχουν και πολύ καλά μαστορια. Σε ποια περιοχή βρίσκεσαι;

Πολύ καλή τιμή. Σε τι αυτοκίνητο και σε πόσα χιλιόμετρα έκανες την επισκευή? Αν δε θεωρείς αδιάκριτη την ερώτηση βέβαια.

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@andya3 said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

Καλημέρα στο φόρουμ.
Έχω ένα Corolla 1.6 vvti από το 2006 με 280,000χλμ.
Πριν κανα μήνα ανέβασε θερμοκρασία και δεν είχε σταγόνα παραφλού. Ψάχτηκα για διαρροή στο σύστημα ψύξης και δεν έχανε από πουθενά.
Το πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπανε για αλλαγή φλάτζας, καινούργια τσιμουχάκια, πλανιάρισμα κεφαλής. έλεγχο διακενών βαλβίδων και αλλαγή θερμοστάτη.
Σε άλλους έμπειρους μαστόρους που ρώτησα, μου είπανε ότι το αμάξι έχει υψηλή συμπίεση και ότι όλη η μηχανή πρέπει να πάει ρεκτιφιέ γιατί αν κάνω μόνο το επάνω μέρος της, θα έχω θέμα με απώλεια λαδιών και γενικά θα μου βγάζει και άλλα θέματα συχνά.
Το κόστος της δεύτερης περίπτωσης είναι σχεδόν τριπλάσιο της πρώτης, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω...
Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις γνώμες, ανθρώπων που είχανε παρόμοια προβλήματα ή και μηχανικών που συμμετέχουν στο φόρουμ.

Τι να σου γράψω για τέτοιο θέμα, υπάρχουν τόσα πολλά. Θα είμαι σύντομος.
Μόνο όταν ανοιχτεί το μοτέρ θα μπορέσει κάποιος μηχανικός με σιγουριά να σου πει τι επισκευή χρειάζεται να γίνει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλήσεις ότι χρειάζεται μόνο η κυλινδροκεφαλή ρεκτιφιέ (το πάνω μέρος της όπως το ονομάζεις). Άρα αν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε επισκευή, βρίσκεις ένα συνεργείο που κατά το δυνατόν εμπιστεύεσαι και προετοιμάζεσαι για όλα τα ενδεχόμενα. Αξίζει? Εσύ θα το αποφασίσεις.

Το απόλυτα σωστό τεχνικά, αφού έχεις και 280k χιλ. είναι να γίνει όλη η μηχανή ρεκτιφιέ. Αλλά μιλάμε για κόστος πάνω 2k€ και ένα ποσοστό ρίσκου για την επιτυχία της επισκευής, ανάλογα με τις ικανότητες του μηχανικού και του μηχανουργείου.

Επειδή όπως και να έχει πρέπει ή να το φτιάξεις το αυτοκίνητο ή να το πας για απόσυρση, η λύση με το μικρότερο δυνατό κόστος για να λειτουργεί η μηχανή στοιχειωδώς σωστά είναι απλώς επισκευή κυλινδροκεφαλής με τις απολύτως απαραίτητες εργασίες (φλάντζα, τσιμουχάκια βαλβίδων κλπ). Και μετά ή το δίνεις το αυτοκίνητο ή το κρατάς όσο αντέξει ακόμα.

Αν ανοιχτεί η μηχανή για ρεκτιφιέ, το κόστος δεν είναι συνάρτηση με το τι θα βρουν χαλασμένο? Θέλω να πω, πάντα βγαίνει τόσο ακριβό?

Είναι πολύ ακριβά τα εργατικά. Πρέπει να λυθεί η μηχανή, να σταλεί μηχανουργείο για ελέγχους επισκευές και πάλι πίσω για δέσιμο. Οπότε ξεκινάς με ψηλό ελάχιστο κόστος. Από κει και πέρα το τελικό κόστος θα εξαρτηθεί από τις εργασίες επισκευής και τα ανταλλακτικά που θα χρειαστούν.

@redonto said in Φλάτζα Κεφαλής, Γιατι?:

Καλημέρα στο φόρουμ.
Έχω ένα Corolla 1.6 vvti από το 2006 με 280,000χλμ.
Πριν κανα μήνα ανέβασε θερμοκρασία και δεν είχε σταγόνα παραφλού. Ψάχτηκα για διαρροή στο σύστημα ψύξης και δεν έχανε από πουθενά.
Το πήγα στην αντιπροσωπεία μου είπανε για αλλαγή φλάτζας, καινούργια τσιμουχάκια, πλανιάρισμα κεφαλής. έλεγχο διακενών βαλβίδων και αλλαγή θερμοστάτη.
Σε άλλους έμπειρους μαστόρους που ρώτησα, μου είπανε ότι το αμάξι έχει υψηλή συμπίεση και ότι όλη η μηχανή πρέπει να πάει ρεκτιφιέ γιατί αν κάνω μόνο το επάνω μέρος της, θα έχω θέμα με απώλεια λαδιών και γενικά θα μου βγάζει και άλλα θέματα συχνά.
Το κόστος της δεύτερης περίπτωσης είναι σχεδόν τριπλάσιο της πρώτης, δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω...
Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις γνώμες, ανθρώπων που είχανε παρόμοια προβλήματα ή και μηχανικών που συμμετέχουν στο φόρουμ.

Τι να σου γράψω για τέτοιο θέμα, υπάρχουν τόσα πολλά. Θα είμαι σύντομος.
Μόνο όταν ανοιχτεί το μοτέρ θα μπορέσει κάποιος μηχανικός με σιγουριά να σου πει τι επισκευή χρειάζεται να γίνει. Δεν μπορείς εκ των προτέρων να προεξοφλήσεις ότι χρειάζεται μόνο η κυλινδροκεφαλή ρεκτιφιέ (το πάνω μέρος της όπως το ονομάζεις). Άρα αν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε επισκευή, βρίσκεις ένα συνεργείο που κατά το δυνατόν εμπιστεύεσαι και προετοιμάζεσαι για όλα τα ενδεχόμενα. Αξίζει? Εσύ θα το αποφασίσεις.

Το απόλυτα σωστό τεχνικά, αφού έχεις και 280k χιλ. είναι να γίνει όλη η μηχανή ρεκτιφιέ. Αλλά μιλάμε για κόστος πάνω 2k€ και ένα ποσοστό ρίσκου για την επιτυχία της επισκευής, ανάλογα με τις ικανότητες του μηχανικού και του μηχανουργείου.

Επειδή όπως και να έχει πρέπει ή να το φτιάξεις το αυτοκίνητο ή να το πας για απόσυρση, η λύση με το μικρότερο δυνατό κόστος για να λειτουργεί η μηχανή στοιχειωδώς σωστά είναι απλώς επισκευή κυλινδροκεφαλής με τις απολύτως απαραίτητες εργασίες (φλάντζα, τσιμουχάκια βαλβίδων κλπ). Και μετά ή το δίνεις το αυτοκίνητο ή το κρατάς όσο αντέξει ακόμα.

@fanis75 said in PEUGEOT FORUM:

@sabas_thess said in PEUGEOT FORUM:

1. πήγα την περασμένη Πέμπτη για το ετήσιο σέρβις του 2ου έτους. Εκτός από τις κλασικές εργασίες είχε και αλλαγή υγρών φρένων, κάτι το οποίο απ' όσο μου είπανε το έχει 2 χρόνια. Αρχικά δεν είναι υπερβολή ανά 2ετη; Περίεργο μου φαίνεται.

Έτσι είναι σε ΟΛΑ τα αυτοκίνητα. Τα υγρά φρένων είναι τρομερά υγροσκοπικά και τραβάνε υγρασία με αποτέλεσμα να μειώνεται το σημείο βρασμού τους και ξαφνικά μένεις χωρίς υδραυλική πίεση. Η οδηγία (τόσο των κατασκευαστών όσο και των εταιρειών πετρελαιοειδών) είναι να αλλάζουν στην 2ετία (το έκανα σε BMW, Ford και τώρα Τογιότα). Οπότε σωστά έπραξαν.
Όσο για τον χρόνο: α) χρεώνουν ό,τι προβλέπεται από το εργοστάσιο σε εργατοώρες (συνήθως περισσότερο από όσο χρειάζεται στην πραγματικότητα, έτσι είναι οι εργοστασιακές οδηγίες) β) όντως θέλει αρκετή ώρα, εφόσον γίνει σωστή εξαέρωση.

Οι κατασκευαστές προτείνουν πάντα αλλαγή υγρών φρένων στη 2ετία. Με βάση την εμπειρία μου τα μη εξουσιοδοτημένα συνεργεία το υποτιμούν και σου λένε συνήθως "όταν αλλάξεις τακάκια". Δεν είναι κάποια ακριβή εργασία, οπότε δεν υπάρχει λόγος κάποιος να μην το κάνει και είναι και θέμα ασφαλείας. Πάντως 4 ώρες δεν χρειάζονται με τίποτα, υπερβολή.

@lap said in Hyundai i30 Fastback:

Αν σε άφηνε και εύρισκε άλλον μπαμπά;

Λες ν' ανταλλάξω το γιό μου με το Hyundai? Καλή ιδέα.. χα,χα,χα

Το αυτοκίνητο είναι πολύ όμορφο και ο κινητήρας βάση των χαρακτηριστικών του super. Όποτε το βλέπω στο δρόμο το χαζεύω. Αν με άφηνε η οικογένεια, θα ήταν η πρώτη μoυ επιλογή για νέο αυτοκίνητο, αλλά δυστυχώς έχουν πάθει SUVίαση, τη γνωστή λόξα της εποχής. Πολύ καλή η επιλογή σου και η τιμή εξαιρετική.

@lap said in PEUGEOT FORUM:

Εγώ πάλι δεν μπορώ να εντοπίσω μια τεχνολογία που έχει η audi και δεν την έχουν τα ταπεινά vw

Η διαφορά των audi με τα vw πέρα από το σήμα ήταν η αλουμινένια ανάρτηση έναντι της χαλύβδινη των vw. Πλέον και σε αυτά τα μέρη είναι ολόιδια.

Βασικά αγαπητέ lap η πραγματική audi ξεκινάει εκεί που τελειώνει η vw. Και εκεί που τελειώνει η audi ξεκινάει η Porsche για όποιον θέλει κάτι πιο sport και πιο γρήγορο. Αυτή είναι η κλιμάκωση στα premium του vag,
Τώρα κάτι απλά α3, q2 ακόμα και q3 που ασχολούμαστε οι κοινοί θνητοί, δεν ξέρω καν γιατί μπαίνει στον κόπο να τα βγάλει η audi, λογικά για τα λεφτά. Ακόμα και τον κινητήρα τον fsi που μετεξελίχθηκε με τα turbo σε tsi και εξελίσεται ακόμα με τα χρόνια, η audi τον έφτιαξε, όχι η vw. Και σταματάω, γιατί είμαστε στο θέμα της Peugeot.

@john1987 said in PEUGEOT FORUM:

Εγω δεν κατανοώ πως έφτασε το 3008 να πωλείται σε τιμές Q3. Θα μου πεις από το απλό Q3 έχει καλύτερο εξοπλισμό αλλά και πάλι είναι υπερβολικά ακριβό.

Όλοι την είδαν premium μάλλον..

Καλά βρήκες κι εσύ στο θέμα της Peugeot να γράψεις τέτοια ατάκα? Χα χα. Πέρα από την πλάκα, η Peugeot έχει ανέβει πολύ. Αλλά με την τιμολογιακή πολιτική που ακολουθεί, πήρε δρόμο χωρίς γυρισμό. Ή θα πετύχει ή θα φουντάρει. Η Audì δεν έγινε premium σε μια μέρα από 2-3 όμορφα μοντέλα. Υπάρχει τεράστια τεχνογνωσία και υποδομή από πίσω, άσχετα με τη σχέση της με τη VW. Δεν πουλάει τυχαία σε τρομερά ανταγωνιστικές αγορές όπως Αμερική, Κίνα κλπ που η Peugeot δεν ξέρει ούτε που βρίσκονται. Δεν θέλω να προκαλέσω τους Πεζάκηδες μ' αυτά που λέω, γενικά συμπαθώ πολύ τους Γάλλους και παρακολουθώ τα αυτοκίνητά τους με ενδιαφέρον. Και με ενδιαφέρον θα παρακολουθώ και την εξέλιξη της Peugeot. Χαίρομαι κατά βάθος με την εξέλιξη των Γάλλων, δεν είναι καλό να έχουν μονοπώλιο οι Γερμανοί.

@andya3 said in ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ MERCEDES C180 W203:

@dimitris81 said in ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ MERCEDES C180 W203:

Γεια σου φίλε μου αν είναι η καδένα όπως λες δεν θα το έκανε συνέχεια; Για αυτό ποντάρω πιο πολύ στα ωστήρια και λέω μήπως έχουν χαλάσει και δεν κρατάνε πίεση

Δεν το κάνει συνέχεια, μόνο στην εκκίνηση ακούγεται το κροτάλισμα για λίγα δευτερόλεπτα όπως έγραψες. Το κύριο πρόβλημα γι' αυτό δεν είναι η καδένα, μην επικεντρώνεσαι εκεί, είναι το γρανάζι χρονισμού. Ανάλογα με τα χιλιόμετρα του κινητήρα, αν χρειαστεί να ανοιχτεί ο καθρέφτης για αλλαγή γραναζιού θα τα αλλάξεις όλα εκεί μέσα, γρανάζι χρονισμού, καδένα, τεντωτήρα, τσιμούχα στροφάλου κλπ. Ακριβά είναι το γρανάζι και τα εργατικά, η καδένα και τα λοιπά εξαρτήματα δεν κοστίζουν πολύ.

Να πας οπωσδήποτε σε συνεργείο Mercedes να το ακούσουν. Αν είναι τελικά το γρανάζι και είναι σε προχωρημένο στάδιο, μπορεί ακόμα και να χτυπήσει η βαλβίδα στο πιστόνι και να πάθεις μεγάλη ζημιά. Αν το έχεις πιάσει στην αρχή δεν επείγει.

@dimitris81 said in ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ MERCEDES C180 W203:

Γεια σου φίλε μου αν είναι η καδένα όπως λες δεν θα το έκανε συνέχεια; Για αυτό ποντάρω πιο πολύ στα ωστήρια και λέω μήπως έχουν χαλάσει και δεν κρατάνε πίεση

Δεν το κάνει συνέχεια, μόνο στην εκκίνηση ακούγεται το κροτάλισμα για λίγα δευτερόλεπτα όπως έγραψες. Το κύριο πρόβλημα γι' αυτό δεν είναι η καδένα, μην επικεντρώνεσαι εκεί, είναι το γρανάζι χρονισμού. Ανάλογα με τα χιλιόμετρα του κινητήρα, αν χρειαστεί να ανοιχτεί ο καθρέφτης για αλλαγή γραναζιού θα τα αλλάξεις όλα εκεί μέσα, γρανάζι χρονισμού, καδένα, τεντωτήρα, τσιμούχα στροφάλου κλπ. Ακριβά είναι το γρανάζι και τα εργατικά, η καδένα και τα λοιπά εξαρτήματα δεν κοστίζουν πολύ.

Το RAV4 είναι αυτοκινητάρα, αλλά τουλάχιστον στο diesel που έχει ο ξάδερφός μου "ξυρίζει" η Toyota. 500€ για ένα απλό service. Να τα δεις αυτά τα κόστη αγαπητέ Μάριε, μην βρεθείς προ εκπλήξεως, τα αυτοκίνητα που συζητιούνται είναι μεγάλα και αντίστοιχα ανεβαίνουν τα κόστη σε service και ανταλλακτικά.

Φίλος με 3 παιδιά μετά από παρόμοια αναζήτηση κατέληξε στο Kodiaq. Το έχει περίπου 1 χρόνο και δηλώνει ενθουσιασμένος από το αυτοκίνητο, τους χώρους και το αυτόματο κιβώτιο. Ως τρίτεκνος λογικά βγάζεις κι εσύ κόκκινες πινακίδες, δηλαδή δεν πληρώνεις τέλη ταξινόμησης νομίζω, οπότε θα σου έρθει και σε πολύ καλή τιμή, στα λεφτά που ψάχνεις. Τα παιδιά του είναι μεγαλύτερα Δημοτικό και Γυμνάσιο, άρα σίγουρα θα σε καλύψει και στο μέλλον.

@dimitris81 said in ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ MERCEDES C180 W203:

Πως μπορώ να καταλάβω αν είναι η καδένα ή τα οστιρια βαλβίδων; Λάδια αλλάζω και τεντωτηρα έχω βάλει καινούριο. Όταν είναι κρύα η μηχανή,κάνει για λίγο αυτό το κροτάλισμα. Η μηχανή είναι η M271. Η 1800 με τα 143 άλογα.

Αν ο θόρυβος είναι "κροτάλισμα" είναι καδένα. Το κροτάλισμα ακούγεται από το γύρισμα της καδένας στο γρανάζι χρονισμού των εκκεντροφόρων όταν βάζεις μπρος το αυτοκίνητο. Συνήθως όταν αλλάζεις λάδια σταματάει ο θόρυβος για λίγο καιρό. Αν και σου προτείνω να πας σε κάποιο συνεργείο, αν είναι εξειδικευμένο Mercedes θα σου πουν αμέσως τι φταίει. Αν χρειαστείς όμως τελικά γρανάζι χρονισμού και καδένα ετοιμάσου για μεγάλο έξοδο...

Φίλε μου διάβασα όλο το ιστορικό από το θέμα σου. Πολύ ενδιαφέρον από τεχνικής απόψεως. Απ' ότι κατάλαβα ή δεν βρήκαν τι ακριβώς φταίει ή έκριναν ότι δεν αξίζει να ασχοληθούν άλλο και σου άλλαξαν σχεδόν τα πάντα. Καινούργιο αυτοκίνητο σου έφτιαξαν, πολύ ωραία σου ξηγήθηκαν στην αντιπροσωπία. Και εύχομαι να λύθηκε το θέμα σου μια και καλή.
Ε, θα σου πρότεινα να μην προκαλείς και την τύχη σου. Άσε καλύτερα τις αναβαθμίσεις και κοίτα να χαρείς το αυτοκίνητό σου.

Παιδιά την Xantia την είχα 7 χρόνια πριν πάρω το α3. Αυτοκινητάρα με τα όλα της για την εποχή της. Φοβερές σε άνεση οι περίφημες αναρτήσεις της Citroen μου έχουν μείνει ακόμα στο μυαλό. Αλλά μετά όταν οδήγησα το α3 ένιωσα ότι μπήκα σε αεροπλάνο. Καμία σχέση από κρατήματα, συμπεριφορά σε στροφές, φρεναρίσματα και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε. Μιλάω καθαρά από την εμπειρία μου στην οδήγηση κι ας λέει ότι θέλει αυτό το test. Και συμφωνώ κι εγώ ότι είναι άστοχο να συγκρίνεις την αγαπητή Ξανθιά με ένα πιο σύγχρονης τεχνολογίας αυτοκίνητο.

@vastil said in VW T-Roc:

Θα γράψω τη γνώμη μου.
Οδηγός 17 χρόνων.

Daewoo matiz ψόφιο αλλά δεν έβγαλε κανένα πρόβλημα.

Peugeot 406 μισό εγώ μισό ο αγαπημένος μου πατέρας. Σχεδόν κανένα πρόβλημα μόνο με τη λάμπα του πίσω φαναριού είχα θέμα. Δεν άναβε. Τα γνωστά ηλεκτρολογικά προβλήματα των Γαλλικών αυτοκινήτων φάνηκαν αλλά δεν τα είδα. Στα 200.000 αλλάξαμε δίσκο πλατό και ρουλεμάν συμπλέκτη. Το πουλήσαμε. Προσφάτως το είδα στο κέντρο Θεσσαλονίκης. Ο νέος αγοραστής το διατηρεί ακριβώς όπως το είχαμε.

Peugeot 207 δικό μου. Ένα μόνιμο ηλεκτρολογικό σφάλμα σε όλα λάμπες οθόνες μέσα air conditioner αισθητήρα λάμδα, έκαψε τα ηχεία κτλ. Ο κλιματισμός ψόφησε. Αλλάξαμε δίσκο πλατό.
Μηχανολογικά στα 250.000 τσιμπούσε λίγο λάδι. Το χρώμα μπορντώ το ξέρασε και έγινε μπορντώ θολό. Με κίνησε όπου μπορείτε να φανταστείτε. Το πούλησα σε φίλο 500 ευρώ. Δεν το ήθελα πια. Το έφτιαξε μόνος τους από οθόνες μέχρι και το χρώμα ηχεία κλιματισμό. Σε σημείο καλύτερο και από όταν το αγοράσαμε από το εργοστάσιο.

Vw Tiguan 2.0 200 Tsi 5N άλογα του πατέρα μου. Ο δεσμός μας με τον αντιπροσωπεία. Έπινε τον κ.λο του σε βενζίνη. Εκτός της μηχανής αλλάξαμε τα πάντα. Από καδένα μέχρι πολλαπλασιαστές μπουζί πολλαπλή, Τούρμπο δίσκο πλατό. Μόνο η πολλαπλή ήταν μέσα στην εγγύηση. Τα υπόλοιπα πληρώθηκαν από εμάς. Σκέτη αιμορραγία το εν λόγω αμάξι. Τετρακίνητο αμάξι. Μόνο τα αμορτισέρ του είχαν 1200 ευρώ γιατί διαβάζουν το δρόμο οποτε και το βουλκανιζατέρ μου με έστειλε πίσω στην αντιπροσωπεία. Η καδένα πήγε 2200. Στο τέλος αφού τσακωθήκαμε άσχημα με τον πατέρα μου τον έπεισα και το πούλησε πήρε καινούργιο και ηρεμήσαμε απόλυτα. Αφήστε που τα λάστιχα κόστιζαν κάθε φορά 800 ευρώ. Κανένας δεν το αναλάμβανε και μας έστελναν αντιπροσωπεία. Ένα πειραματικό αυτοκίνητο που δοκιμάστηκε στου κασίδα το κεφάλι. Η ηλιοροφή να τρέχει νερά να ξηλώνουν καθίσματα, το σύστημα haldex να διανύει τα τελευταία του λίγο πριν πουληθεί.

Audi Q3 του αδερφού του πατέρα μου. Αρκετά προβλήματα. Από την αντιπροσωπεία μου εκμυστηρεύτηκαν ραγισμένο Τούρμπο στην εν λόγω σειρά.

Vw up δικό μου. Κανένα μηχανολογικό κανένα ηλεκτρολογικό πρόβλημα. Ο εν λόγω κινητήρας ήταν ο λόγος που η vw απαγκιστρώθηκε από τα προβλήματα. Μόνο δίσκους τακάκια είχα αρκετά πρόβλημα αλλά έβαλα πλέον μεγαλύτερης κατηγορίας και φαίνεται να διορθώθηκε. Νομίζω από τον εν λόγω κινητήρα αποφάσισαν να τα ενισχύσουν προκειμένου να λύσουν τα προβλήματα τους.

Όταν ήταν να αγοράσω καινούργιο ήμουν ανάμεσα στο Q2 /T-Roc / 2008. Διαβάζοντας αρκετά έμαθα ότι οι εν λόγω κινητήρες δεν είχαν τα θέματα που είχαν οι 1.2 tsi με καδένες κτλ και Τούρμπο. Οπότε και κινήθηκα στον 1.0 και δεν είχα κανένα θέμα. Αρκετά ζωηρός. Ο αγαπημένος μου φαδερ πήρε το T-Roc 1.6 tdi και ηρέμησε από τα προβλήματα τελείως. Το Tiguan από τα πρώτα 20.000 ειχε θέματα. Με αυτό τώρα ηρέμησε είναι ήδη στα 40.000.

Θεωρώ ότι αυτό που έκανε η vw και έβγαλε κινητήρες 2.0 tsi, 1.4 tsi 1.2 tsi ήταν λάθος γιατί τους δοκίμασε σε beta testers που ήταν οι πελάτες της οπότε και πολλούς τους έχασε οριστικά. Μπορεί οι 1.5 και 1.0 να είναι απαλλαγμένοι από τα παραπάνω προβλήματα των προηγούμενων γενιών αλλά αυτό δεν μπορεί να τους αποδοθεί σαν θετικό. Ήταν ανέντιμο και δεν κέρδισε κανέναν νέο πελάτη. Να σε κάψω Γιάννη να σε αλείψω λάδι. Για τα μαλακα πλαστικά δεν έχω κάποια ιδέα. Το 207 είχε μαλακά και βγήκαν προς τα έξω και φούσκωσαν στο vw Tiguan είχε μαλακα και ήταν όλο τριγμούς από τα πρώτα 10.000. Οποτε καλύτερα σκληρά και όλα δεμένα παρά μαλακά και να σου γαζώνει το τύμπανο από τους τριγμούς.

Χαίρομαι πολύ που ακούω καλά λόγια για το T-Roc, γιατί είναι από τα βασικά μου υποψήφια για αλλαγή αυτοκινήτου στο άμεσο μέλλον.

Συμφωνώ μαζί σου για τα αποτυχημένα μοτέρ της VW, πιθανόν και για κάποια ζημιάρικα μοντέλα που δημιούργησαν άσχημη εικόνα για την εταιρεία. Βέβαια κι άλλοι τα έχουν κάνει, αλλά όπως έχω πει η VW είναι πάντα δαχτυλοδεικτούμενη. Η Peugeot από το '12 που έβγαλε τον puretech μέχρι και το '17 έκανε ένα σωρό ανακλήσεις, μέχρι και ολόκληρη αντικατάσταση μοτέρ. Τα ίδια και σε μοντέλα της Toyota. Κανείς όμως δε μιλάει γι΄αυτά, ή τέλος πάντων δεν δίνει διαστάσεις στο θέμα.

Συμφωνώ επίσης και για τα πλαστικά. Από τεχνικής απόψεως τα μαλακά προσφέρουν καλύτερη ηχομόνωση στο αυτοκίνητο σε σχέση με τα σκληρά. Κατά τ' άλλα πως έχει προκύψει σαν σημείο αξιολόγησης του καλού αυτοκινήτου να έχει ντε και καλά μαλακά πλαστικά, δεν το έχω καταλάβει.

Επίσης οι φήμες που κυκλοφορούν για κάποια μοντέλα αυτοκινήτων, ασχέτως μάρκας, δεν είναι πάντα αληθινές. Εξαρτάται από τις εμπειρίες των ιδιοκτητών και τι δημοσιεύουν. Εγώ π.χ. έχω το a3 με το μοτέρ το fsi 15 χρόνια. Το τι αρνητικά έχω ακούσει ή διαβάσει όλα αυτά τα χρόνια, δε λέγεται. Κι όμως, ο κύριος λόγος που το κρατάω ακόμα είναι ότι είναι διαμάντι, και το λυπάμαι να το πουλήσω. Έχει βγάλει ελάχιστες βλάβες στα τόσα χρόνια, κάτω από 700-800€ συνολικά. Τι άλλο να πω, ότι άλλαξα δίσκο πλατώ στα 180k επειδή σκλήρυνε ο συμπλέκτης και δεν μου άρεσε στην οδήγηση και στο συνεργείο μου έλεγαν ότι έχω λεφτά για πέταγμα και θα κρατήσει τουλάχιστον 2 χρόνια ακόμα? Ότι δεν έχω αλλάξει ακόμα αναρτήσεις, γιατί έχω πάει σε 2 συνεργεία για έλεγχο και μου λένε ότι είναι μια χαρά.

Φίλος έχει golf του 1993, καθαρά για τις δουλειές του μέσα στην πόλη και δουλεύει μια χαρά. Βέβαια το συντηρεί μόνος του γιατί είναι μηχανικός αυτοκινήτων οπότε έχει χαμηλά κόστη, απλός χρήστης δεν μπορεί να το κρατήσει τόσα χρόνια. Το αναφέρω απλώς σαν παράδειγμα μακροζωίας και καλής κατασκευής.

Να τα χαίρεστε τα T-Roc σας και καλοτάξιδα.

@dimosthenispap said in Renault Clio V:

Πρόβλημα με air-condition

Καλημέρα, το προηγούμενο διάστημα παρατήρησα πρόβλημα στην λειτουργία του air-condition. Συγκεκριμένα, ενώ αρχίζει να δουλεύει κανονικά και να βγάζει κρύο αέρα, κάποια στιγμή σταματάει να βγάζει κρύο, και η ατμόσφαιρα στην καμπίνα είναι τόσο ζεστή, που σε κάνει να θέλεις να ανοίξεις τα παράθυρα. Έπειτα κάποια στιγμή ξανά αρχίζει να δουλεύει. Και συνεχώς γίνεται αυτό..
Αρχικά το αυτοκίνητο δεν λειτουργούσε έτσι, πήγα στο προγραμματισμένο service και τους είπα για το πρόβλημα, όμως ανέφεραν πως δεν εντόπισαν κάποιο πρόβλημα στο air-condition.
Έχει αντιμετωπίσει κανείς παρόμοιο πρόβλημα;
Πρόκειται για CLIO 1.0 TCe 100hp EXPRESSION

Τελικά δεν έχουν αποκλειστικότητα μόνο τα εξουσιοδοτημένα vag σε τέτοια αντιμετώπιση, απ' ότι καταλαβαίνω απ'την περίπτωσή σου τα κάνουν κι οι άλλοι. Από την εμπειρία μου καθαρά, αν βρεις τρόπο να εμφανίσει το πρόβλημα μπροστά τους, π.χ. να τους το πας τη στιγμή που δεν δουλεύει το a/c, θα στο φτιάξουν. Αλλιώς θα πρέπει να περιμένεις να χαλάσει τελείως ή τέλος πάντων να χειροτερέψει πάρα πολύ για να κάνουν κάτι.

@otokomae said in προβλημα με εκινηση σε ford focus 99 1.6:

@giwrgoskoridalos said in προβλημα με εκινηση σε ford focus 99 1.6:

καλησπερα στην παρεα θα ηθελα την βοηθεια σας
εχω ενα ford focus to 1999 1,600 κυβικα
το προβλημα που εχω ειναι οτι πηγα το πρωι να το βαλω μπροστα και ενω πηρε και δουλεψε ρελαντι στισ 1.200 στροφες.... πατωντας λιγο γκαζι αντι να δινει επεφτε με αποτελεσμα να ρεταρει και να σβισει...το εβαλα αλλη μια φορα και παλι το ιδιο...επρεπε να φυγω για δουλεια οποτε πηγα με τα ποδια.
το μεσημερι που γυρισα πηγα να δω τι παιζει και εκανε το ιδιο εκανα αλλη μια δοκιμη να μην πατησω γκαζι και να το αφησω να δουλεψει ρελαντι.....κρατουσε 1.200 στροφες πηγε μεχρι και 1000 δουλευε αν και δεν το ακουγα καλα, πατησα λιγο γκαζι να ανεβασω στροφες αργα φτανοντας στισ 2000 και εκει εκοβε τελειος σαν να σταματουσα να παταω γκαζι....εριχνε καρφι τις στροφες μεχρι που παλι ρεταρε και εσβησε.....υστερα αφου ειχε ζεσταθει δεν ξανα πηρε......μπαταρια καινουρια βενζινη πανω απ τη ρεζερβα (δεν εχω αναμενο λαμπακι) αραγμενο μονο μια μερα οχι παραπανω....παει καπου το μυαλο σας, ειμαι στενα οικονομικα οποτε να ξερω τι μπορει να ειναι πριν το παω συνεργειο.... κατι που λογικα θελει αλαγμα ειναι τα μπουζι....ομως με αυτα που σας περιγραφω πιστευεται οτι τα μπουζι θα μου ελυναν το προβλημα? ευχαριστω εκ των προτερων

Αδερφέ αλλάζεις μπουζί γιατί μπορεί να ναι από κει και βλέπουμε. Διαφωνώ με τη λογική ότι είναι 22 ετών και άρα το πετάς. Απλά συντήρηση χρειάζεται.

Εγώ παιδιά είμαι κάπου στη μέση. Το πας βλέποντας και κάνοντας το αυτοκίνητο, ειδικά αν υπάρχει οικονομικό θέμα. Αν κάποια στιγμή σου βγάλει κάτι ακριβό το παρατάς.
Το θέμα είναι να μην ταλαιπωρηθείς και πληρώνεις τζάμπα λεφτά για βλάβες που δεν τις βρίσκουν στο συνεργείο και κάνουν δοκιμές.
Μπουζί θα άλλαζες κάποια στιγμή και καινούργιο αυτοκίνητο να είχες, δεν είναι έξοδο λόγω παλαιότητας. Αν δε φτιάξει και σου λένε στο συνεργείο μήπως φταίει το ένα ή το άλλο και σου ζητάνε ν' αλλάξεις κι άλλα εξαρτήματα για δοκιμές, ανάλογα με το κόστος το ξανασκέφτεσαι τι θα κάνεις.