Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 5
    • Posts 133
    • Best 45
    • Groups 0

    Posts made by alexzero1

    • RE: Sport cars

      Επίσης να προσθέσω πάνω σε αυτό που είπα περί παλαιότητας το παιδί με 718 εδώ και 3 χρόνια που έχει το αμάξι δεν του έχει ζητήσει το παραμικρό το μόνο που κάνει είναι το σέρβις και τέλος τα τέλη του ήταν 500€ (περίπου) και η ασφάλεια 600-700(μικτή ήταν αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς) με 1100-1200€ το έτος ήταν καλυμμένος και με τα δύο ενώ αντίστοιχα το άλλο το παιδί με το 987 cayman s ήθελε 1200€ μόνο για τα τέλη συν ότι στα 5 χρόνια που το είχε το αμάξι είχε αλλάξει και κάμποσα πραγματα από μικρό ζημιές μέχρι βελτιώσεις ( είχε ρίξει όπως μου είπε πέρα από το σέρβις που είναι στάνταρ +6-7000€) και στην οδήγηση το 987 ναι μεν είχε καλύτερο τιμόνι αλλά σε όλα τα άλλο το 718 προσωπικά ήταν καλύτερο αισθητά.
      Το Ζ4 ήταν ναι μεν αρκετά κατώτερο του 718 αλλά ας μην ξεχνάμε και την τιμή του που είναι η μισή του 718. Εκείνο που οδήγησα εγώ με τα coilovers που είχε μου φάνηκε αρκετά ικανό δεν θα το έλεγα ατσουμπαλο, βαρύ ή απρόβλεπτο.

      ΥΓ για να προλάβω αυτους που θα με πουν τσίπη, άλλο θέλω σπορτ αμάξι και μπορώ να το συντηρησω και άλλο θέλω σπορτ αμάξι και το μπάτζετ μου άπειρο. Αν είχα άπειρο μπάτζετ θα έπαιρνα F8 tributo και τέλος η κουβέντα. Προφανώς και όποιος θέλει να έχει μια σπορ κατασκευή θα είναι οκ με το να πληρώσει 60-70 ή 100% παραπάνω σε συντήρηση σε σχέση με μια απλή κατασκευή αλλά από σπορ κατασκευή σε σπορ κατασκευή αλλάζουν και τα κόστη είναι δυνατόν να έχεις ίδια συντήρηση με ένα 718 σε σχέση με ένα amg c63 ; Για αυτό και εγώ έχω βάλει στην λίστα αυτά που με βάση όσα είδα και έμαθα μπορώ και να τα συντηρώ σωστά και να τα έχω στην κατοχή χωρίς να με προβληματίζει η χρήση τους.

      Εάν η διαφορά οδηγικά είναι μικρή προφανώς εγώ προσωπικά θα επιλέξω το πιο καλοσυντηρημένο και με το μικρότερο κόστος σε αγορά - συντήρηση.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      Παιδιά όσον αναφορά το τελωνείο καθοριστικός παράγοντας είναι και τα κυβικά άλλο 1300 άλλο 2000 άλλο 5000 και πολλοί ακόμα χλμ, αξία, εξοπλισμός. Το παλικάρι με το 718 που το είχε εισάγει πριν 3 χρόνια με αξία τότε αγοράς 65Κ και με περίπου 70-80.000χλμ είχε πληρώσει 16.000€ στο τελωνείο τότε, δεν ρώτησα τι και πώς το μόνο που ξέρω είναι ότι είχε απευθυνθεί σε ιδιώτη τελώνη. Εγώ που έτυχε να μιλήσω με έναν τελώνη μέσω φιλου μου είχε πει ότι για το πόρσε και το τζαγκ δύσκολα θα πέσεις κάτω 8-9.000 τελωνείο ανάλογα τον εξοπλισμό γύρω στα 12-14.000 θα σου πάει έτσι είπε.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @stefan147 said in Sport cars:

      @stefan147 said in Sport cars:

      Σπορτσκαρ νεότερο της 15ετίας, με νορμάλ χιλιόμετρα, σε καλή κατάσταση, άνω των 300 ίππων πχ και με 50.000€, απλά δεν υπάρχει.

      Εξ' ού και το "πχ" γιατί είναι κάτι υποκειμενικό. Προσωπικό δικό μου όριο στα 1300-1400 κιλά είναι τα μίνιμουμ 300 άλογα.

      Εγώ διαφωνώ τέλειος δεν θεωρώ ότι έχει τόσο σχέση (επειδή τα οδήγησα αυτά που σου είπα) το βάρος, ναι μεν δεν λέμε να είναι και δύο τόνοι αλλά πχ το Ζ4 με τα 245 άλογα με την ροπή που είχε(35 κιλά) που ήταν παραπάνω από το cayman s 987 ήταν εξαιρετικό και ας ήταν 1400 κιλά.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      Το να πας να πάρεις ένα αμάξι 20ετιας+ με μεγάλο κινητήρα για να έχεις την ροπή και τα άλογα στην σωστή τιμή για εμένα προσωπικά είναι λάθος μόνο και μόνο από την συντήρηση που θα χρειαστείς και δεν μιλάω για τα χρήματα αλλά για τους μηχανικούς, οι χρόνοι αναμονής η έλλειψη πολλές φορές μερικών ανταλλακτικών, οι σοβαρές ζημιές που όπως είναι λογικό έχουν περισσότερες πιθανότητες να προκύψουν ακόμα και η συντήρηση να ήταν σωστή. Επίσης όταν μιλάμε για ένα μοντέλο που είναι Χ χρόνια στην αγορά λογικό δεν είναι οι μελλοντικές παραλλαγές του να είναι καλύτερες σε αξιοπιστία ; Έχει μιλήσει κανείς πχ για ims στο 718 ή για bore scoring ; Ή στο 981 ;
      Πέρα της τεχνολογίας, της αίσθησης και φυσικά της ποιότητας που είναι καλύτερη στα πιο καινούργια μοντέλα. Θα δώσεις δηλαδή 50Κ για ένα cayman s 987 και δεν θα τα δώσεις για ένα 718 ; Ποιος λογικός αγοραστής θα το έκανε αυτό ; https://www.autoscout24.com/offers/porsche-718-718-cayman-2-0-turbo-pdk-gasoline-grey-845ddc66-5f9c-47ad-b468-ce3b6e09c2d6?utm_source=web-native-share&utm_campaign=share

      I found this offer at 𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗲.𝗱𝗲:

      Porsche Cayman Cayman
      First Registration: 05/2017 Mileage: 135,000 km Fuel: Petrol Power: 220 kW (299 hp)
      Price: €36,000

      https://link.mobile.de/5jSjtZ8hcecEtG2VA

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @stefan147 said in Sport cars:

      Σπορτσκαρ νεότερο της 15ετίας, με νορμάλ χιλιόμετρα, σε καλή κατάσταση, άνω των 300 ίππων πχ και με 50.000€, απλά δεν υπάρχει.

      Μόνο hot hatches παίζουν μ' αυτά τα κριτήρια που για μένα είναι μία καθόλα αξιοπρεπής επιλογή.

      Αυτό. Για να κερδίζουμε χρόνο.

      Όποιον δε φοβίζουν τα χιλιόμετρα και το σίγουρο 5χίλιαρο που θα θέλει για φρεσκάρισμα ανάρτησης και λοιπών αναλώσιμων, υπάρχει και αυτό που είναι μια φανταστική επιλογή.

      https://www.car.gr/classifieds/cars/view/45089766-porsche-boxster

      Εγώ δεν έβαλα κάποιο όριο στα άλογα απλά δεν θέλω να είναι ψοφιο στις ευθείες, ότι οδήγησα και έχω στην λίστα με καλύπτει. Το καθένα σε διαφορετικό βαθμό.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @argyn said in Sport cars:

      Καθότι καμένος από τον χώρο, νομίζω ότι υπάρχουν μερικά καθοριστικά στοιχεία που αφορούν ειδικά στην αγορά μεταχειρισμένων sports cars τα οποία αξίζει να τονιστούν:

      1. Στην αγορά "ειδικών" μεταχειρισμένων δεν αγοράζεις αυτό που θες αλλά το καλύτερο μεταξύ αυτών που βρίσκεις. Έτσι η κατάσταση του οχήματος γίνεται συχνά σημαντικότερη από το μοντέλο του καθαυτό. Συνεπώς η 70% προτίμηση στο Α μοντέλο έναντι του 30% προτίμηση στο Β μοντέλο εύκολα γίνεται "αβλεπί το Β" λόγω διαθεσιμότητας οχήματος στα λεφτά που διατίθενται.

      2. Πρέπει να είναι απολύτως ξεκάθαρη από την αρχή η μελλοντική χρήση του οχήματος. Το αγοράζεις για να διατηρηθεί ατόφιο εργοστασιακό με προοπτική καταχώρησης του ως ιστορικό (FIVA) και μεταπώλησης του (συχνά με κέρδος) λίγα χρόνια αργότερα? To αγοράζεις ως πλατφόρμα μετατροπών και βελτιώσεων? Το αγοράζεις ως "αναλώσιμο" και από χέρι ξεγραμμένο? κτλ

      3. Είναι εξαιρετικά σημαντικό το εάν ο αγοραστής διαθέτι χώρο, εργαλεία, ικανότητες και ΧΡΟΝΟ για να κατσαβιδιάζει ο ίδιος το όχημα - μόνος ή με βοήθεια από γνώστες (δωρέαν ή επί πληρωμή). Επίσης είναι εξαιρετικά σημαντικό το εάν έχει χρόνο, διάθεση και ικανότητα να την ψάξει ο ίδιος τόσο για τυπικές συντηρήσεις όσο και μικρής έκτασης βελτιώσεις και επισκευές φέρνοντας ανταλλακτικά και αναλώσιμα από το εξωτερικό. Αυτή η παράμετρος αλλάζει δραματικά το οικονομικό μέρος της συμβίωσης με το αμάξι και μπορεί να είναι καθοριστική για το εάν ένας κοινός θνητός μπορεί ή όχι να αποκτήσει πρόσβαση σε supercars.

      4. Οι καλοί μάστορες στην Ελλάδα είναι δυσεύρετοι. Και οι καλοί μάστορες που δεν είναι ταυτόχρονα και γδάρτες ακόμα λιγότεροι. Το κακό είναι ότι αυτοί που πληρούν τα κριτήρια είναι ελάχιστοι και πιθανά θα σου κλείσουν ραντεβού για απλή διάγνωση 2-3 μήνες μετά ... Συνεπώς ή ύπαρξη ή όχι ενός καλού Ελληνικού συνεργείου και η πρόσβαση σε αυτό είναι από μόνος του επαρκής λόγος απόρριψης ή επιλογής ενός μοντέλου. Επίσης για τον μάστορα, ακόμα και τον καλό και όχι γδάρτη, το πως θα σε ζυγίσει ως άνθρωπο και το ποιος σε σύστησε είναι καθοριστικό για το τι υπηρεσία θα σου δώσει.

      5. Εάν κάποιος είναι πρόθυμος να ακολουθήσει το ολισθηρό αλλά ιδιαίτερα ελκυστικό μονοπάτι των μετατροπών καθοριστική είναι η ύπαρξη bolt-on kits ή καλά τεκμηριωμένων mainstream λύσεων. Όπως και η τεχνογνωσία τοποθέτησης, συντήρησης και ρύθμισης τους στην Ελλάδα. πχ Τα δίλιτρα S2000 που συζητήθηκαν πριν, λόγω χαρακτηριστικών μοτέρ και άπλετου χώρου στο μηχανοστάσιο μπορούν εύκολα να φτάσουν με κλειστό καπάκι τα 100-200χαω από τα εργοστασιακά σκάρτα 20sec στα κάτω από 10sec με έναν κομπρέσορα και περιφερειακές προσθήκες. Και αυτό με μηδενικό λαγκ, εξαιρετική γραμμικότητα και οδηγησιμότητα καλύτερη του εργοστασιακού.

      6. Στην περίπτωση των sports cars η τσίμα-τσίμα αγορά στα όρια των οικονομικών μας δυνατοτήτων είναι ΠΟΛΥ κακή αρχή. Και αυτό διότι επηρεάζει άμεσα την συνολική εμπειρία χρήσης του οχήματος λόγω του φόβου ότι ενδεχόμενη μηχανική βλάβη ή ελαφρά έστω στούκα θα σημάνει τρελό οικονομικό πρόβλημα και παρκάρισμα του οχήματος επί μακρόν. Εν ολίγοις εαν ξέρεις εκ των προτέρων ότι δεν μπορείς να πληρώσεις την έξοδο από την στροφή δεν παίρνεις το εύλογο ρίσκο να το στρίψεις όπως του πρέπει κτλ κτλ

      Ως προς το αρχικό ερώτημα του @alexzero1 απλά δεν υπάρχει απάντηση διότι η λίστα είναι χαρακτηριστική ασαφούς προσανατολισμού, ελλιπούς έρευνας και μη συνειδητοποιημένου αγοραστή.

      Φίλε μου σόρι που στο γράφω έτσι χοντρά αλλά ΕΑΝ πράγματι σκέφτεσαι να δώσεις 50 χιλιάρικα για μεταχειρισμένο sports car και δεν κάνεις το βασικό διαχωρισμό μεταξύ 987.1 και 987.2 όπως και των specs τους (πόρσε γαρ όπου η αναφορά του βασικού μοντέλου = τίποτα ως πληροφορία και κόστος) κάπου υπάρχει ζήτημα. Και επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν το γράφω καουμποϊλίστικα αλλά ως κάποιος που πλήρωσε κατ επανάληψη την αφέλεια και το πάθος του και θεωρεί χρέος του να αποτρέψει τους γύρω του από το να πάθουν τα ίδια.

      Φίλε μου η λίστα μου το γνωρίζω ότι δεν έχει σαφή προσανατολισμό και αυτό έγινε επιτηδευμένα έτσι ώστε να έχω πάρει εμπειρία από όσα εμένα μου αρέσουν και ύστερα να επιλέξω για εμένα το καλύτερο, για αυτό και η ποικιλία. Όπως το ξανά είπα κιόλας πιο πάνω θέλω αυτό που θα πάρω να μπορώ να το συντηρώ σωστά, για αυτό και όλα στην λίστα μου τετρακύλινδρα . Σαφώς το 987.1 με το 987.2 έχουν ουσιαστική διαφορά με το δεύτερο με το pdk να είναι άλλο αμάξι και με πολύ λιγότερες πιθανότητες για bore scoring και προβλήματα με το ims, γιατί δεν το έχω στην λίστα μου ; Λόγο παλαιότητας και μόνο θέλω κάτι της τελευταίας 15ετιας και όσο το δυνατόν πιο καινούργιο, δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο κριτήριο ως προς αυτό απλά αυτό θέλω εγώ. Φυσικά και όσο είναι στην λίστα μπορώ να το συντηρησω σωστά. Τώρα αν εσύ θεωρείς πιο σωστό να είχα στην λίστα μου μόνο κουπέ, μόνο roadster ή μόνο hatch άποψη σου, εγώ δεν ήμουν ποτέ τέτοιος αγοραστής πάντα ήμουν ανοιχτός σε προτάσεις και εμπειρίες

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @w202-amg said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      @w202-amg said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      @w202-amg said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      Μην προτείνεται αυτοκίνητα τύπου Μερσεντές, το αμάξι θέλω να στρίβει κυρίως και ύστερα να μην είναι ψοφιο στην ευθεία δεν υπάρχει Μερσεντές που να στρίβει στα 50Κ, τουλάχιστον δεν θα στρίβει καλύτερα από τις υπάρχων επιλογές μου.

      Το cayman ναι στρίβει καλύτερα αλλά θα σου κοστίσει. Τα υπόλοιπα δεν στρίβουν απαραίτητα καλύτερα, ίσως κάπου καλύτερα κάπου χειρότερα.
      Αν φτάνεις το cayman είναι η καλύτερη επιλογή!
      Τα υπόλοιπα αχρειαστος συμβιβασμός για αυτό σου είπα cls, τουλάχιστον θα χει κάποια + ακόμη.
      Υ.γ. συνεργείο για Porsche εξειδικευμένο στην Αθήνα έπαθα πλάκα όταν πήγα το allroad και με δέχτηκε λόγω γνωστού. Ο τύπος άψογος και θαρρώ οικονομικός.....αν θες στοιχεία στείλε μου πμ .

      Φίλε μόνο και μόνο που το cls είναι sedan με έχει χάσει από αγοραστή, το βλέπω στον δρόμο και μου είναι αδιάφορο. Και ότι και να λες δεν γίνεται να στρίβει καλύτερα από ένα μικρό πισωκίνητο διθέσιο. Η αίσθηση που θα πάρεις από το είναι τέλειος διαφορετική από το άλλο. Αλλά σου ξανά λέω με βάση το δικό μου γούστο και τα αυτοκίνητα που όπως βλέπεις έχω στην λίστα το cls δεν μπορεί να σταθεί στις δικές μου προτιμήσεις.
      Γούστα είναι αυτά,δεν μ αρέσουν τα μικρά πισωκίνητα πολύ νευρικά για τα δικά μου χέρια.....

      Το ότι είναι νευρικό και μικρό είναι που σου φτιάχνει την διάθεση, γίνεσαι ένα με το αμάξι και γουστάρεις σαν να οδηγάς καρτ. Το cls ειναι να το πάρει κάποιος που αντικειμενικά θέλει την ποιότητα κύλισης, την άνεση του και την πολυτέλεια, δεν θα το πάρει κάποιος για να του πιεί το αίμα σε στροφοδιαδρομες. Εδώ το Μ2 λόγο μεγέθους έφτασε από πολλούς να θεωρείται το καλύτερο σύγχρονο Μ. Άποψη μου όσο πιο ελαφρύ και μικρό είναι ένα αμάξι σε μέγεθος τόσο το καλύτερο για σπορ οδήγηση.

      Σαν πρώτη αίσθηση είναι έτσι όπως τα λες και μάλιστα σε πίστα. Τώρα σε δημόσιο δρόμο θεωρώ ότι παρά την πιο σπορ αίσθηση δεν συγχωρεί υπερβολές και δεν πρόκειται να πας flat out πέρα από 2-3 στροφές λόγω αυτοπεποίθησης.
      Τα μεγάλα sport sedan εδώ και μια δεκαετία γαζωνουν, μπορεί να υστερούν σε αίσθηση αλλά σαν αποτέλεσμα είναι το ίδιο ή πιο πάνω εκτός πίστας.
      Υ.γ. δεν μιλάμε για sedan με ελατήρια, αερανάρτηση-abc. ή τέλος πάντων πως τα ονομάζουν αντίστοιχα οι εταιρείες.
      Audi tt mk2 έχεις τώρα?

      Δεν λέω ότι δεν είναι καλά τα σπορ Σεντάν απλά δεν με ικανοποιούν εμένα ούτε αισθητικά αλλά ούτε και σε οδηγική εμπειρία. Το μαστανγκ που εμένα γενικά μου αρέσουν τα αμερικανικά το έχω στην λίστα μου αλλά αυτό που με προβληματίζει είναι το μέγεθος του, το θεωρώ αρκετά μεγάλο για το δικό μου ιδανικό.
      Γούστα είναι αυτά! Και αυτή είναι η προσωπική μου άποψη δεν λέω ότι έχω δίκιο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @realzeus said in Sport cars:

      Δεν θα έμενα τόσο στο μέγεθος και βάρος. Η μηχανολογία κάνει θαύματα. Τα σύγχρονα supercars είναι μεγάλα και βαριά, αλλά δεν δείχνουν το βάρος τους. Είναι θέμα υλοποίησης.

      Καλά σίγουρα ισχύει αυτό, αλλά δεν μπορείς να περιμένεις την τεχνολογία - στήσιμο μιας σπορ κατασκευής σε σχέση με μια ενός supercar να είναι ίδια. Το r&d για ένα supercar όπως είναι λογικό κοστίζει πολύ παραπάνω και σίγουρα δεν τους συμφέρει την τεχνολογία αυτή καθαυτή να την μεταφέρουν σε ένα σπορ αμάξι τουλάχιστον όχι ολόκληρη, μπορεί ένα κομμάτι της.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @w202-amg said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      @w202-amg said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      Μην προτείνεται αυτοκίνητα τύπου Μερσεντές, το αμάξι θέλω να στρίβει κυρίως και ύστερα να μην είναι ψοφιο στην ευθεία δεν υπάρχει Μερσεντές που να στρίβει στα 50Κ, τουλάχιστον δεν θα στρίβει καλύτερα από τις υπάρχων επιλογές μου.

      Το cayman ναι στρίβει καλύτερα αλλά θα σου κοστίσει. Τα υπόλοιπα δεν στρίβουν απαραίτητα καλύτερα, ίσως κάπου καλύτερα κάπου χειρότερα.
      Αν φτάνεις το cayman είναι η καλύτερη επιλογή!
      Τα υπόλοιπα αχρειαστος συμβιβασμός για αυτό σου είπα cls, τουλάχιστον θα χει κάποια + ακόμη.
      Υ.γ. συνεργείο για Porsche εξειδικευμένο στην Αθήνα έπαθα πλάκα όταν πήγα το allroad και με δέχτηκε λόγω γνωστού. Ο τύπος άψογος και θαρρώ οικονομικός.....αν θες στοιχεία στείλε μου πμ .

      Φίλε μόνο και μόνο που το cls είναι sedan με έχει χάσει από αγοραστή, το βλέπω στον δρόμο και μου είναι αδιάφορο. Και ότι και να λες δεν γίνεται να στρίβει καλύτερα από ένα μικρό πισωκίνητο διθέσιο. Η αίσθηση που θα πάρεις από το είναι τέλειος διαφορετική από το άλλο. Αλλά σου ξανά λέω με βάση το δικό μου γούστο και τα αυτοκίνητα που όπως βλέπεις έχω στην λίστα το cls δεν μπορεί να σταθεί στις δικές μου προτιμήσεις.
      Γούστα είναι αυτά,δεν μ αρέσουν τα μικρά πισωκίνητα πολύ νευρικά για τα δικά μου χέρια.....

      Το ότι είναι νευρικό και μικρό είναι που σου φτιάχνει την διάθεση, γίνεσαι ένα με το αμάξι και γουστάρεις σαν να οδηγάς καρτ. Το cls ειναι να το πάρει κάποιος που αντικειμενικά θέλει την ποιότητα κύλισης, την άνεση του και την πολυτέλεια, δεν θα το πάρει κάποιος για να του πιεί το αίμα σε στροφοδιαδρομες. Εδώ το Μ2 λόγο μεγέθους έφτασε από πολλούς να θεωρείται το καλύτερο σύγχρονο Μ. Άποψη μου όσο πιο ελαφρύ και μικρό είναι ένα αμάξι σε μέγεθος τόσο το καλύτερο για σπορ οδήγηση.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @w202-amg said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      Μην προτείνεται αυτοκίνητα τύπου Μερσεντές, το αμάξι θέλω να στρίβει κυρίως και ύστερα να μην είναι ψοφιο στην ευθεία δεν υπάρχει Μερσεντές που να στρίβει στα 50Κ, τουλάχιστον δεν θα στρίβει καλύτερα από τις υπάρχων επιλογές μου.

      Το cayman ναι στρίβει καλύτερα αλλά θα σου κοστίσει. Τα υπόλοιπα δεν στρίβουν απαραίτητα καλύτερα, ίσως κάπου καλύτερα κάπου χειρότερα.
      Αν φτάνεις το cayman είναι η καλύτερη επιλογή!
      Τα υπόλοιπα αχρειαστος συμβιβασμός για αυτό σου είπα cls, τουλάχιστον θα χει κάποια + ακόμη.
      Υ.γ. συνεργείο για Porsche εξειδικευμένο στην Αθήνα έπαθα πλάκα όταν πήγα το allroad και με δέχτηκε λόγω γνωστού. Ο τύπος άψογος και θαρρώ οικονομικός.....αν θες στοιχεία στείλε μου πμ .

      Φίλε μόνο και μόνο που το cls είναι sedan με έχει χάσει από αγοραστή, το βλέπω στον δρόμο και μου είναι αδιάφορο. Και ότι και να λες δεν γίνεται να στρίβει καλύτερα από ένα μικρό πισωκίνητο διθέσιο. Η αίσθηση που θα πάρεις από το είναι τέλειος διαφορετική από το άλλο. Αλλά σου ξανά λέω με βάση το δικό μου γούστο και τα αυτοκίνητα που όπως βλέπεις έχω στην λίστα το cls δεν μπορεί να σταθεί στις δικές μου προτιμήσεις.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      Μην προτείνεται αυτοκίνητα τύπου Μερσεντές, το αμάξι θέλω να στρίβει κυρίως και ύστερα να μην είναι ψοφιο στην ευθεία δεν υπάρχει Μερσεντές που να στρίβει στα 50Κ, τουλάχιστον δεν θα στρίβει καλύτερα από τις υπάρχων επιλογές μου.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @babisstinson said in Sport cars:

      Καλησπέρα κι από μένα!
      Ωραία αναζήτηση, ότι πρέπει! Η τελευταία F-Type από τα πιο ωραία σχέδια που έχουν βγει. Για μένα future classic. Αλλά το Budget δεν επαρκεί νομίζω.
      Η Cayman είναι αυτό που θα ήθελα στο γκαράζ μου, το χαζεύω κάθε φορά που βλέπω (όπως και το Jaguar..) αλλά για αυτά θα στα πουν οι γνώστες.

      Εγώ να πω ότι αν μπορεί να βρεθεί Alpine από εξωτερικό εντός budget ίσως αξίζει. Θα είναι κάτι μοναδικό.

      Επίσης, https://www.nissanusa.com/vehicles/sports-cars/nissan-z.html αυτό δεν μπορεί με τίποτε να εισαχθεί δυστυχώς ε;

      Toyota GT86 / Suzuki BRZ έχουν απορριφθεί φαντάζομαι λόγω ιπποδύναμης, θέλεις κάτι πιο δυνατό στις ευθείες, σωστά;

      Τα τζαγκ από ότι είδα ξεκινάνε από 28Κ στο mobile.de το 2.0 με πολλές αγγελίες γύρω στα 33-36Κ

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @wantone said in Sport cars:

      Ναι το ξεχασα αυτο με την παλαιοτητα και εχουν βαλει και ενα οριο πριν το 2005 δεν μπορουν καθολου να εκτελωνιστουν. Αλλα υπαρχουν και αλλες χωρες που μπορεις βγαλεις πινακιδα οπως κανουν τοσοι και τοσοι συμπολιτες μας.

      Ηθελε ενα πρωην μελος του φορουμ να φερει ενα Λαμποργκινι και επηδη ηταν του 2004 δεν μπορουσε να εκτελωνιστει καθολου. Με αποτελεσμα να χανει η χωρα πολλα ωραια αμαξια εκεινης της εποχης περα οτι εχουν κατακλεψει καθε Ε46 Μ3 που υπηρχε στην ΑΘηνα.

      Υπάρχει όρια στα euro, από euro3 δεν μπορείς να εισάγεις και euro 4 - euro5 πληρώνουν πρόστιμο 3Κ και 1Κ αντίστοιχα. Το Μ που λες όντως είναι όπλο απλά θα θες το λιγότερο 15Κ για εισαγωγή χωρίς να το έχω ψάξει και μετά θα θες κάθε χρόνο 1000+ σε τέλη.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @spi_duster said in Sport cars:

      Ήπια καφεδάκι απολαμβάνοντας το θέμα σας. Παίζει να είναι ότι καλύτερο έχω δει μετά από μήνες όπου οι τοστιέρες και τα περίπτερα κυριαρχούν στο φόρουμ. Πλέον και οι κινεζιες. Καλή συνέχεια!

      Να σε καλά duster για αυτό και έβαλα αυτόν τον τίτλο να μπει ο καθένας να γράψει ότι γουστάρει και να γουστάρουμε μαζί και εμείς!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @fanis75 said in Sport cars:

      Ας πω και εγω τα δικα μου.

      1. 718 με €50.0000 δεν παιζει με τιποτα, οποτε την ξεχνας.
      2. Bmw //Μ αμαξαρες αλλα με πολλες βλαβες και πανάκριβη συντήρηση. Εαν φτασεις σε τετοια κοστη καλυτερα να παρεις Πορσε χιλιες φορες!
      3. Με ενα 35i se BMW υα χασεις σε στησιμο και δυναμη απο Μ αλλα θα εισαι πολυ κοντα με σχεδον μισο κοστος συντηρησης.
      4. Οταν ειχε την Ζ4 ο κουμπαρος μου ειχε την Ε85 coupe 3.0si, μακραν καλυτερη απο την δικια μου, πολυ καλο στησιμο και μοτερ διαμαντι. Την θεωρω εξαιρετικη επιλογη.
      5. Ε89 προσοχη με το 35ι μοτερ, δεν μπορει να διαχειριστεί τετοια δυναμη και ειναι μετρια στον δρομο (Εως και κακή).

      Φανή ποια Ζ4 είχες ; Την 28is κοιτάω διλιτρη με 245 άλογα και 35 κιλά ροπή. Για τα πόρσε είδα ότι ξεκινάνε από 37Κ από autoscout24/mobile.de τώρα δεν ξέρω ακριβώς να σου πω γιατί είναι και η εισαγωγή στην μέση δεν την έψαξα τόσο πολύ τώρα τελευταία την έβαλα στην λίστα που την οδήγησα κιόλας. Την 4ρα την έβαλα με τον τριλιτρο στην λίστα λόγο έξτρα βάρους με τον τετρακύλινδρο πιστεύω θα χάνει πολύ. Το ίδιο σκέφτηκα και εγώ με τα Μ την συντήρηση τους..

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @red_monster said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      @red_monster said in Sport cars:

      Τι θα ήθελες πραγματικά, ανεξαρτήτως μπατζετ και συντήρησης ;

      Τι σου άρεσε στην e89 ?
      Χίλιες φορές e85 ή g29

      Αυτό το έχω ρωτήσει πολλές φορές στον εαυτό μου και καταλήγω ότι αυτό που θα ήθελα είναι κάτι που να δίνει έμφαση στο στρίψιμο αλλά να έχει και μια ικανοποιητική δύναμη στην ευθεία, όχι να βάζει φωτιά στον δρόμο αλλά να μην αισθάνεσαι ότι είναι και ψοφιο.
      Το g δεν μου αρέσει καθόλου σχεδιαστικά και το Ε85 είναι αρκετά παλιό και θες το 3.0 για να έχεις δύναμη.
      Το Ε89 μου φαίνεται αρκετά όμορφο και έχει και την σκληρή οροφή που για εμένα είναι +
      Και κάτι πολύ σημαντικό είναι αυτό που θα πάρω θέλω απλά το μόνο που να χρειάζεται να είναι ένα σέρβις και τίποτα άλλο δεν θέλω να μπλέξω με μηχανικούς και διαρκείς ζημιές. Για αυτό και κοιτάω όσο το δυνατόν πιο καινούργιες κατασκευές.

      Επειδή κάνω και εγώ ανάλογες σκέψεις συχνά πυκνά, ας μου επιτραπεί το hijack του θέματος σου. Που ξέρεις, μπορεί να βοηθηθείς και εσύ από τον τρόπο που τα έχω ιεραρχίσει ! Το παρόν έχει σκοπό να αντικαταστήσει (στο μυαλό μου) το ΤΤ ΜΚ2

      Μπάτζετ: 35 k €, ας μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας
      Καύσιμο: μπεντζίνα
      Κατανάλωση: αδιάφορη
      Τέλη: αδιάφορα
      Κίνηση: στους πίσω τροχούς και μόνον
      Ηλικία: αδιάφορη
      Εξοπλισμός: αδιάφορος
      Βάρος: το ελαφρύτερο μονει καν μπαι

      Καλό θα ήταν

      1. Να μην έχει πάρα πολλά ηλεκτρονικά ώστε να μπορώ να το συντηρώ μόνος μου στα βασικά (λάδια, φρένα, χρονισμούς κλπ), άλλωστε ένας από τους λόγους αγοράς είναι να εντρυφήσω τους σπόρους στο εντζινιρινγ και να χαλαρώνω !
      2. Να έχει βγάλει repair manual o haynes
      3. Να μην έχει ουδεμία "βελτίωση"
      4. Να μην έχει γιγάντιους τροχούς, πλήμνες κλπ, λαιτ ις ραιτ !
      5. Να έχει μαζεμένες διαστάσεις

      Τι μου αρέσει ανεξαρτήτως μπάτζετ
      alt text

      alt text

      alt text

      Άποψη μου επειδή τα έχω κοιτάξει και αυτά αλλά εμπειρία οδηγικά έχω μόνο από s2000. Δυστυχώς όλα εκτός του s δεν θα τα βρεις Ελλάδα ειδικά το alpine, το lotus ίσως βρεις καμιά αγγελία σε αυτό το μπάτζετ αλλά θέλει πολύ ψάξιμο, εγώ θα κοιτούσα την δεύτερη γενιά (elise s2 θα κοιτούσα και την R έκδοση) που είχε και μοτέρ από toyota, τα πρώτης γενιάς έχουν από rover που δεν τα λες και τόσο αξιόπιστα... Για το s2000 να σου πω την αλήθεια ήταν αργό στην ευθεία και η ροπή στα εσκαγε πολύ ψηλά, όχι αργό γενικά αλλά για σπορ αμάξι.
      Το alpine φαντάζομαι ότι θα είναι από τα καλύτερα αυτοκίνητα στην κατηγορία δεν το έχω οδηγήσει αλλά παίζει να είναι και ΤΟΠ 5.
      Αν δεν σε νοιάζει τέλη - κατανάλωση θα μπορούσες να κοιτάξεις και τα nissan 350z-370z και εγώ θα σου πρότεινα την Ζ4 που εμένα μου άρεσε αρκετά. Σε παραπλήσια φάση με το s2000 είναι και το gt86/brz αλλά το s είναι πιο αλητικο. Και corvette βρίσκεις που λέει ο λόγος στα 35Κ απλά νομίζω ξεφεύγει γενικά σε όλα. Αν έπρεπε να διαλέξω ανάμεσα σε ένα από τα τρία που είπες ξεκάθαρα alpine a110, τα έχει όλα όσα θες και είναι και μοντέρνο

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @realzeus said in Sport cars:

      Κακά τα ψέμματα, κανένα από τα ιταλικά και γερμανικά διαμάντια για τα οποία συζητάμε δεν είναι το απαύγασμα της αξιοπιστίας, αν και η 330i δεν μου έβγαλε κάτι. Έχουμε ακούσει όμως ιστορίες τρόμου και για Porsche (που δήθεν είναι αξιόπιστες) και για BMW/Meredes/Audi.

      Ο φίλος μου, ο alexandros-k, έχει Evo X, δεν ξέρω αν θα σε ενδιέφερε κάτι τέτοιο ή Scoobie STi.

      Άλλη τρελή σκέψη: Elise.
      Προσωπικά δεν μου άρεσε. Την βρήκα αργή (με το 160άρι μοτέρ), με ράθυμο turn-in (ήταν καμπερωμένη όμως) και τα φρένα χωρίς σερβό θέλουν συνήθεια. Αλλά σε άλλους αρέσει. Αν χωράς να μπεις...

      Την έχω σκεφτεί την lotus απλά οι αγγελίες είναι ελάχιστες και η τελευταία γενιά είναι αμυδρά κάτω από 50Κ (χωρίς το τελωνείο) οπότε θα ξεφύγει. Τα evo και τα subie δεν μου κάνουν εμένα φιλοσοφικά αν και είναι φανταστικά αυτοκίνητα δεν είναι αυτό που θέλω εγώ. Στην θεωρία για εμένα το απόλυτο αυτοκίνητο που ξεφεύγει ακραία πολύ σε τιμή είναι το alfa romeo 4c

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @realzeus said in Sport cars:

      @alexzero1 said in Sport cars:

      Τα Μ4 Μ3 Μ2 τα έχω και αυτά στο μυαλό μου αλλά από όσο έχω ψάξει ελάχιστα μεν, ξεφεύγουν σε συντήρηση.

      Τα ανταλλακτικά των //M είναι πιο ακριβά, αλλά επειδή έχω τρίλιτρη Ε92, η συντήρησή δεν είναι και τόσο ακριβή σε εξειδικευμένο συνεργείο (εννοείται δεν πας σε αντιπροσωπεία). Μια Μ2 ή μια Μ3 Ε92 θα είναι πιο φτηνή πιστεύω σε συντήρηση από μια 718/987, αλλά πιο ακριβή σε τέλη κυκλοφορίας και καύσιμα (ωραία μοτέρ όμως τα Βαυαρικά).

      @alexzero1 said in Sport cars:

      αυτό που θα ήθελα είναι κάτι που να δίνει έμφαση στο στρίψιμο αλλά να έχει και μια ικανοποιητική δύναμη στην ευθεία

      Μεγάλη αλήθεια! Η πολλή δύναμη χωρίς καλό στρίψιμο είναι επικίνδυνη αλλά και το καλό στρίψιμο χωρίς πολλή δύναμη είναι ξενέρωμα. Χρειάζεται ισορροπία για να είναι καλό ένα αυτοκίνητο. Αν έπρεπε να διαλέξω όμως, θα επέλεγα δύναμη, γιατί στις στροφές μπορείς να κόψεις, αλλά αν βγεις στην ευθεία και πατάς γκάζι και δεν γίνεται τίποτα, δεν μπορείς ούτε καν να προσπεράσεις ένα φορτηγό σε μια μικρή ευθεία και μετά θα το έχεις μπροστά σου και στις στροφές.

      Όσα λες πάντως καταλήγουν σε 718. Απλά σκέψου μήπως το 2,5 είναι προτιμότερο, γιατί ο δίλιτρος είναι «λίγος» για αυτό το σασί.

      Δεν έχω καταλήξει κάπου ακόμα τα ζυγίζω γιατί δεν σκέφτομαι να πάρω κάτι το οποίο σε 2-3 χρόνια θα κοιτάξω να το δώσω, θέλω κάτι το οποίο να με καλύπτει σε τέτοιο βαθμό που να μην το βαρεθω σύντομα. Απλά προσπαθώ να το σκεφτώ όσο πιο ώριμα μπορώ γιατί η χαρά της αγοράς κάποια στιγμή περνάει! Δεν θέλω να σκεφτώ πχ α ας έπαιρνα καλύτερα το τάδε γιατί η διαφορά του δεν είναι τόσο μεγάλη και θα ήταν πιο φτηνο στην αγορά και στην χρήση του. Για αυτό και η λίστα μου έχει ποικιλία σε δύναμη, ύφος και τιμή. Πχ το Ζ4 έχει 35 κιλά ροπή 0-100 σε 5.5 και το παίρνεις κοντά στο 20.000€ δηλαδή έχει την μισή τιμή του 718.
      Για τα Μ έχω να σου πω ότι εγώ ως άνθρωπος που γουστάρει φουλ την bmw τα λατρεύω απλά δεν ξέρω τι παίζει με αξιοπιστία και συντήρηση, σίγουρα θα είναι υψηλότερη η συντήρηση τους σε σχέση με έναν τετρακύλινδρο. Τέλη 550€ έχει η Μ4 μόνο αυτή θα έπαιρνα, η Ε92 θα έχει τρομαχτική συντήρηση ελέω v8, ακόμα θυμάμαι μια προσπέραση που μου είχε κάνει ένα Μ3 Ε92 σε τούνελ... Άστο άλλου...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @red_monster said in Sport cars:

      Τι θα ήθελες πραγματικά, ανεξαρτήτως μπατζετ και συντήρησης ;

      Τι σου άρεσε στην e89 ?
      Χίλιες φορές e85 ή g29

      Αυτό το έχω ρωτήσει πολλές φορές στον εαυτό μου και καταλήγω ότι αυτό που θα ήθελα είναι κάτι που να δίνει έμφαση στο στρίψιμο αλλά να έχει και μια ικανοποιητική δύναμη στην ευθεία, όχι να βάζει φωτιά στον δρόμο αλλά να μην αισθάνεσαι ότι είναι και ψοφιο.
      Το g δεν μου αρέσει καθόλου σχεδιαστικά και το Ε85 είναι αρκετά παλιό και θες το 3.0 για να έχεις δύναμη.
      Το Ε89 μου φαίνεται αρκετά όμορφο και έχει και την σκληρή οροφή που για εμένα είναι +
      Και κάτι πολύ σημαντικό είναι αυτό που θα πάρω θέλω απλά το μόνο που να χρειάζεται να είναι ένα σέρβις και τίποτα άλλο δεν θέλω να μπλέξω με μηχανικούς και διαρκείς ζημιές. Για αυτό και κοιτάω όσο το δυνατόν πιο καινούργιες κατασκευές.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • RE: Sport cars

      @realzeus said in Sport cars:

      Επιτέλους κι ένα θέμα για αυτοκίνητα της προκοπής, μέσα στην λαίλαπα των θεμάτων για μικρά SUV, καταναλώσεις κλπ.

      Η 718 είναι το πιο σπορ από όσα κοιτάς, με μόνο μειονέκτημα το μέτριο μοτέρ, ειδικά στα 2 λίτρα. Στα 50 χιλιάρικα όμως θα κοιτούσα και για 911 (997), που έχει και σωστό μοτέρ (αλλά στο λάθος σημείο). Σωστό μοτέρ σε σωστό σημείο έχει η Cayman S (987). Εναλλακτικά M2 (F87) και M3 (E92, με το διαμάντι-V8). Τώρα αν σου έχει κάνει το κλικ κάποιο άλλο λόγω εμφάνισης-ιστορίας (π.χ. F-Type), κάνε το γούστο σου. Μια ζωή την έχουμε άλλωστε...

      Η επιλογή του ωραίου τρελού: Maserati GranTurismo (Μ145). Δεν είναι πολύ σπορ - το λέει και το όνομα άλλωστε, αλλά μιλάμε για κάτι πολύ πιο εκλεκτό, με μοτέρ V8 Ferrari (αν και διαφορετικό από των ίδιων των Ferrari, αλλά ίδιας οικογένειας) σχήμα όνειρο και αξεπέραστη αύρα. Αν προτιμάς αυτά τα χαρακτηριστικά, αλλά με βρετανικό στυλ αντί για ιταλική φινέτσα, Jaguar XK (Χ150).

      Σε μερικές προτάσεις το παρατράβηξα με τα κυβικά και την συντήρηση, αλλά δεν ξέρω ποιο είναι το όριο σου σε αυτά, οπότε δίνω απλά ιδέες εντός του budget αγοράς. Η ψυχρή λογική όμως (έξοδα κλπ) λέει 718, αν και δεν βλέπω να υπάρχει στην Ελλάδα σε αυτά τα λεφτά.

      Ότι κοιτάω το κοιτάω για εισαγωγή, μήνες ολόκληρους χαζεύω στο car μήπως βρεθεί κάτι σοβαρό αλλά δεν ... Λίγες οι επιλογές από Ελλάδα στην κατηγορία. Το ποστ το έκανα για να υπάρξει και λίγο η κουβέντα, πέρα της βοήθειας γιατί όπως το είπες έχουμε πήξει σε οικονομία και στα suv. Επί το πλείστον κοιτάω τις διλιτρες εκδοχές σπορ αυτοκινήτων καθώς έπειτα από κουβέντα που είχα με ιδιοκτήτες η συντήρηση τους- τέλη κυκλοφορίας- τεκμήριο είναι εντός των οικονομικών μου ορίων, θα ήθελα να αποφύγω την συντήρηση κάποιου παλιότερου αυτοκινήτου όσο καλοσυντηρημένο και να είναι κάποια στιγμή θα αρχίσει να ζητάει επίσης θα ήθελα γενικά κάτι σύγχρονο.
      Τα Μ4 Μ3 Μ2 τα έχω και αυτά στο μυαλό μου αλλά από όσο έχω ψάξει ελάχιστα μεν, ξεφεύγουν σε συντήρηση.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      alexzero1
      alexzero1
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 3 / 7
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr