Μόνο ένα γαλλικό πάει συνεργείο και τον πραγματικό λόγο τον ψάχνουμε ακόμα.

@criuser said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Μόνο ένα γαλλικό πάει συνεργείο και τον πραγματικό λόγο τον ψάχνουμε ακόμα.

Ανάποδα το έγραψες: μόνο ένα δεν πάει και τον λόγο τον ξέρουμε.

Όταν οι κύριοι στην Άλφα (άρα και στη Στελλάντις) ξαναφυτρώσουν όρχεις και σχεδιάσουν κάτι ενδιαφέρον, ευχαρίστως να τα σκάσω τα 40.000ε που ζητάνε.

@jammamon said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Όταν οι κύριοι στην Άλφα (άρα και στη Στελλάντις) ξαναφυτρώσουν όρχεις και σχεδιάσουν κάτι ενδιαφέρον, ευχαρίστως να τα σκάσω τα 40.000ε που ζητάνε.

Έχει να συμβεί εδώ και 30 χρόνια περίπου, οπότε δεν πιστεύ ωότι θα συμβεί τώρα, ειδικά με Γαλλική ιδιοκτησία. Πλέον οι αλφα θα ειναι πεζώ με άλλο σήμα.....κατάντια.

Ναι γιατί μέχρι τώρα που πατούσαν για 30 χρόνια στην έρμη την πλατφόρμα του fiat tipo είχαν καμία σχέση με τις άλφα του παρελθόντος. Placebo effect γι αυτούς που νόμιζαν ότι οδηγούσαν κάτι διαφορετικό.
Ελάχιστες σύγχρονες alfa ξεχώριζαν, η εξής μία: 156. Κι αυτή Tipo

@georgemit said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Ναι γιατί μέχρι τώρα που πατούσαν για 30 χρόνια στην έρμη την πλατφόρμα του fiat tipo είχαν καμία σχέση με τις άλφα του παρελθόντος. Placebo effect γι αυτούς που νόμιζαν ότι οδηγούσαν κάτι διαφορετικό.
Ελάχιστες σύγχρονες alfa ξεχώριζαν, η εξής μία: 156. Κι αυτή Tipo

Ακριβώς! Για αυτό είπα για 30 χρόνια, που βασικά ειναι 40 χρόνια.

Για να φανταστώ λίγο τι ψάχνετε...

Μια τζούνιορ που θα τιμούσε την εταιρεία όπως ήταν πρίν πενήντα χρόνια, θα είχε πχ καμιά διακοσιαρια αλογάκια με το πιο ελαφρύ και σύγχρονο υβριδικό σύστημα από τη βασική της έκδοση. Θα φορούσε εξωγήινης τεχνολογίας φρένα έτσι ώστε να φρενάρει στην αντίστοιχη μισή απόσταση όπως έκαναν οι πρόγονοι της με τους ανταγωνιστές τους. Θα είχε την υπερ ανάρτηση με πίσω ενεργητική τετραδιευθυναη. Όλα αυτά θα κόστιζαν κοντά στα 60 χιλιάδες ευρώ, λέω εγώ τώρα....

Πέρασαν αυτά, δεν έβαλε μόνο η άλφα νερό στο κρασί της, έκαναν άλματα εξέλιξης και όλοι οι ανταγωνιστές της και δεν υπάρχει πια κανένα χάσμα.

Η άλφα γύρισε στις ρίζες της με το δίδυμο, δε βλέπω δυστυχώς να περπατησε εμπορικά.

Αν η τζούνιορ ήταν λίγο φθηνότερη είμαι σίγουρος ότι θα πουλούσε πολύ καλά, τώρα αναμονή.

Αυτή είναι η άλφα σε αυτές τις κατηγορίες εδώ και σαράντα χρόνια, μια πιο σπορτίφ πρόταση από τους ανταγωνιστές της, μακάρι να βάζει λεφτά στο ταμείο να βλέπουμε και καινούργιες Τζούλια...

Θα έχει ηλεκτρική με 280 άλογα η κάπου τόσα.

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Για να φανταστώ λίγο τι ψάχνετε...

Ψάχνω την Ιταλική BMW. Οπως η BMW συνεχίζει να είναι ανώτερη σε όλα από τον ατναγωνισμό, το ίδιο περίμενα να κάνει και η Άλφα. Προφανώς και δεν μπορεί, εδώ και πολλές δεκαετίες - ΟΚ δεν ειναι κακό. Αλλά να ξέρουμε ότι Αλφα δεν υπάρχει, έχει πεθάνει και απλά κρατάνε το σήμα για ρομαντικούς και για placebo effect.

@fanis75 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Για να φανταστώ λίγο τι ψάχνετε...

Ψάχνω την Ιταλική BMW. Οπως η BMW συνεχίζει να είναι ανώτερη σε όλα από τον ατναγωνισμό, το ίδιο περίμενα να κάνει και η Άλφα. Προφανώς και δεν μπορεί, εδώ και πολλές δεκαετίες - ΟΚ δεν ειναι κακό. Αλλά να ξέρουμε ότι Αλφα δεν υπάρχει, έχει πεθάνει και απλά κρατάνε το σήμα για ρομαντικούς και για placebo effect.

στην ιουλια και την stelvio υπάρχει ακόμα
τα άλλα είναι ακριβές μπούρδες

@fanis75 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Για να φανταστώ λίγο τι ψάχνετε...

Ψάχνω την Ιταλική BMW. Οπως η BMW συνεχίζει να είναι ανώτερη σε όλα από τον ατναγωνισμό, το ίδιο περίμενα να κάνει και η Άλφα. Προφανώς και δεν μπορεί, εδώ και πολλές δεκαετίες - ΟΚ δεν ειναι κακό. Αλλά να ξέρουμε ότι Αλφα δεν υπάρχει, έχει πεθάνει και απλά κρατάνε το σήμα για ρομαντικούς και για placebo effect.

Δεν μπορώ να σκεφτώ alfa , σε γήινα μοντέλα , η οποία να ήταν σε όλα ( φαντάζομαι εννοείς όλα , όχι μόνο την οδήγηση) καλύτερη από τον ανταγωνισμό .
Μεταξύ μας , και χωρίς να θέλω να προβοκάρω ή να φύγω εκτός θέματος , δε μπορώ να σκεφτώ και καμία bmw (σε "Ελληνικά" πλαίσια τιμής) που να ήταν σε όλα ( τα παρόμοια όλα) , καλύτερη από τον ανταγωνισμό της (σε αντίστοιχα χρήματα).
Ο.κ. καταλαβαίνω τη συμπάθεια σου προς τους Βαυαρούς και το γεγονός ότι θα βγούμε εκτός θέματος , οπότε , αφήνω απλά το (προβοκατόρικο) ερώτημα εδώ : σε ποια όλα ήταν μέχρι να φέρει την κίνηση μπροστά η σειρά 1 καλύτερη από ένα αντίστοιχης τιμής Golf ;

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Δεν μπορώ να σκεφτώ alfa , σε γήινα μοντέλα , η οποία να ήταν σε όλα ( φαντάζομαι εννοείς όλα , όχι μόνο την οδήγηση) καλύτερη από τον ανταγωνισμό.

Ήταν π.χ. η Αλφέτα, την συνέκρινες με τις τότε bmw και γελάγανε και οι πέτρες σε κινητήρες, αναρτήσεις, φρένα και οδική συμπεριφορά, ακόμα και σε πολυτέλεια εσωτερικού. Υστερούσε στην συναρμογή και στην αντισκωριακή προστασία. Η GTV το ίδιο. Δηλαδή την δεκαετία του '60 και του '70 η Αλφα είχε πολύ μεγάλη διαφορά από τον ανταγωνισμό σε κινητήρες, αναρτήσεις και φρένα με πάρα πολλές πατέντες. Μέχρι και τα δισκοφρενα πίσω τα έβαζε στον άξονα και όχι στην πλήμνες, για να μην μπλοκάρουν τόσο έυκολα να να μειώνεται η μη-αναρτώμενη μάζα. Έβαζε το κιβώτιο πίσω (και δεν είχε καλή αίσθηση) για 50/50 κατανομή βάρους.

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Ο.κ. καταλαβαίνω τη συμπάθεια σου προς τους Βαυαρούς και το γεγονός ότι θα βγούμε εκτός θέματος , οπότε , αφήνω απλά το (προβοκατόρικο) ερώτημα εδώ : σε ποια όλα ήταν μέχρι να φέρει την κίνηση μπροστά η σειρά 1 καλύτερη από ένα αντίστοιχης τιμής Golf ;

Ήταν καλύτερη σε:

1. Ανάρτηση
2. Οδική συμπεριφορά
3. Τιμόνι
4. Κιβώτιο
5. Ποιότητα κατασκευής
6. Κινητήρες
7. Φρένα
8. Τιμή

Υστερούσε μόνο σε χώρους (παντελώς αδιάφορο για εμένα).

ΥΓ: Κάποτε η 5αρα (e39) είχε ψηφιστεί ως το καλύτερο αυτοκίνητο (γήινο) του κόσμου, αφού ήταν άριστο σε όλα.

ΥΓ2: Να το πω πιο σωστά, σε όλα αυτά που έκαναν την Άλφα κάποτε να ξεχωρίζει με διαφορά από τον ανταγωνισμό και να θεωρείται στην κορυφή της σπορ αυτοκίνησης. Πλέον έμειναν μόνο τα σηματάκια κουόρε σπορτίβο και οι θύμισες στους ρομαντικούς.

@fanis75 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Δεν μπορώ να σκεφτώ alfa , σε γήινα μοντέλα , η οποία να ήταν σε όλα ( φαντάζομαι εννοείς όλα , όχι μόνο την οδήγηση) καλύτερη από τον ανταγωνισμό.

Ήταν π.χ. η Αλφέτα, την συνέκρινες με τις τότε bmw και γελάγανε και οι πέτρες σε κινητήρες, αναρτήσεις, φρένα και οδική συμπεριφορά, ακόμα και σε πολυτέλεια εσωτερικού. Υστερούσε στην συναρμογή και στην αντισκωριακή προστασία. Η GTV το ίδιο. Δηλαδή την δεκαετία του '60 και του '70 η Αλφα είχε πολύ μεγάλη διαφορά από τον ανταγωνισμό σε κινητήρες, αναρτήσεις και φρένα με πάρα πολλές πατέντες. Μέχρι και τα δισκοφρενα πίσω τα έβαζε στον άξονα και όχι στην πλήμνες, για να μην μπλοκάρουν τόσο έυκολα να να μειώνεται η μη-αναρτώμενη μάζα. Έβαζε το κιβώτιο πίσω (και δεν είχε καλή αίσθηση) για 50/50 κατανομή βάρους.

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Ο.κ. καταλαβαίνω τη συμπάθεια σου προς τους Βαυαρούς και το γεγονός ότι θα βγούμε εκτός θέματος , οπότε , αφήνω απλά το (προβοκατόρικο) ερώτημα εδώ : σε ποια όλα ήταν μέχρι να φέρει την κίνηση μπροστά η σειρά 1 καλύτερη από ένα αντίστοιχης τιμής Golf ;

Ήταν καλύτερη σε:

1. Ανάρτηση
2. Οδική συμπεριφορά
3. Τιμόνι
4. Κιβώτιο
5. Ποιότητα κατασκευής
6. Κινητήρες
7. Φρένα
8. Τιμή

Υστερούσε μόνο σε χώρους (παντελώς αδιάφορο για εμένα).

ΥΓ: Κάποτε η 5αρα (e39) είχε ψηφιστεί ως το καλύτερο αυτοκίνητο (γήινο) του κόσμου, αφού ήταν άριστο σε όλα.

1. Το golf είχε παρόμοια πολλαπλών πίσω , στις δε εκδόσεις Gt και gti , παρόμοιες τιμολογιακά με παρόμοια κσλοεξοπλισμένο 116 , ε , ήταν (μακράν) καλύτερο...( μπορεί και να λανθάνω σε τιμές , ε υπήρχε ένα χάσμα πάντως).
2. Παρόμοια με παραπάνω.
3. Ναι , αλλά η 2 γενιά έβαλε πολύ νερό στο κρασί της.
4. Ε, όχι δα , το χειροκίνητο της 1 ήταν μετριότατο , ο.κ. θα μου πείς για τα διπλοσύμπλεκτα.
5. Διαφωνούμε , αλλά εμένα μου είναι αδιάφορο...
6. Σίγουρα όχι , το golf , είχε ήδη δεί το φως το αληθινό του τούρμπο , όταν οι άλλοι πάλευαν με τα 115 ατίθασα. Ξεκινούσε από 1,4 και έφτανε σε 3.2 V6.
   7.Τίποτα το ιδιαίτερο.
7. Μάλλον το αντίθετο.

Αν ξέφυγα εκτός θέματος (πολύ) το σταματάω....

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

@fanis75 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Δεν μπορώ να σκεφτώ alfa , σε γήινα μοντέλα , η οποία να ήταν σε όλα ( φαντάζομαι εννοείς όλα , όχι μόνο την οδήγηση) καλύτερη από τον ανταγωνισμό.

Ήταν π.χ. η Αλφέτα, την συνέκρινες με τις τότε bmw και γελάγανε και οι πέτρες σε κινητήρες, αναρτήσεις, φρένα και οδική συμπεριφορά, ακόμα και σε πολυτέλεια εσωτερικού. Υστερούσε στην συναρμογή και στην αντισκωριακή προστασία. Η GTV το ίδιο. Δηλαδή την δεκαετία του '60 και του '70 η Αλφα είχε πολύ μεγάλη διαφορά από τον ανταγωνισμό σε κινητήρες, αναρτήσεις και φρένα με πάρα πολλές πατέντες. Μέχρι και τα δισκοφρενα πίσω τα έβαζε στον άξονα και όχι στην πλήμνες, για να μην μπλοκάρουν τόσο έυκολα να να μειώνεται η μη-αναρτώμενη μάζα. Έβαζε το κιβώτιο πίσω (και δεν είχε καλή αίσθηση) για 50/50 κατανομή βάρους.

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Ο.κ. καταλαβαίνω τη συμπάθεια σου προς τους Βαυαρούς και το γεγονός ότι θα βγούμε εκτός θέματος , οπότε , αφήνω απλά το (προβοκατόρικο) ερώτημα εδώ : σε ποια όλα ήταν μέχρι να φέρει την κίνηση μπροστά η σειρά 1 καλύτερη από ένα αντίστοιχης τιμής Golf ;

Ήταν καλύτερη σε:

1. Ανάρτηση
2. Οδική συμπεριφορά
3. Τιμόνι
4. Κιβώτιο
5. Ποιότητα κατασκευής
6. Κινητήρες
7. Φρένα
8. Τιμή

Υστερούσε μόνο σε χώρους (παντελώς αδιάφορο για εμένα).

ΥΓ: Κάποτε η 5αρα (e39) είχε ψηφιστεί ως το καλύτερο αυτοκίνητο (γήινο) του κόσμου, αφού ήταν άριστο σε όλα.

1. Το golf είχε παρόμοια πολλαπλών πίσω , στις δε εκδόσεις Gt και gti , παρόμοιες τιμολογιακά με παρόμοια κσλοεξοπλισμένο 116 , ε , ήταν (μακράν) καλύτερο...( μπορεί και να λανθάνω σε τιμές , ε υπήρχε ένα χάσμα πάντως).
2. Παρόμοια με παραπάνω.
3. Ναι , αλλά η 2 γενιά έβαλε πολύ νερό στο κρασί της.
4. Ε, όχι δα , το χειροκίνητο της 1 ήταν μετριότατο , ο.κ. θα μου πείς για τα διπλοσύμπλεκτα.
5. Διαφωνούμε , αλλά εμένα μου είναι αδιάφορο...
6. Σίγουρα όχι , το golf , είχε ήδη δεί το φως το αληθινό του τούρμπο , όταν οι άλλοι πάλευαν με τα 115 ατίθασα. Ξεκινούσε από 1,4 και έφτανε σε 3.2 V6.
   7.Τίποτα το ιδιαίτερο.
7. Μάλλον το αντίθετο.

1. Ναι είχε, αλλά η BMW είχε πολύ καλύτερη ανάρτηση.
2. Χειρότερο το Golf στον δρόμο, καλό ήταν αλλά Άσσος δεν ήταν
3. Καθόλου, την είχα - εξαιρετικό τιμόνι.
4. Μιλάω για αυτόματα, τα χειροκίνητα κιβώτια δεν υπάρχουν για εμένα.
5. ΟΚ (πάντως το γκολφ διέλυε)
6. Μην κοιτάς ψωροκώσταινα αλλά παγκόσμια. Τον inline 6 της BMW δεν τον έφτασε ποτέ! Τόσο στην 130 όσο και στις μετέπειτα 135. Και ο V6 σε σχέση με τον 3λιτρο inline ηταν μια μπούρδα.
7. Συμφωνώ αλλά καλύτερα από Γκολφ.
8. Όταν πήρα την 116 ήταν πιο φτηνή από το Γκολφ. Αλλά ΟΚ, ας το αφήσουμε εκτός γιατι ειναι εμπορική πολιτική της κάθε χώρας.

το VR6 σχεδον inline ειναι και φαινεται γιατι ειναι εξισου ομαλο και μεταξενιο με τον κινητηρα της BMW. Ηταν βαρυ ομως.

Μπουρδα σορρυ αλλα ειναι λαθος εκφραση αφου αυτος ο κινητηρας μπηκε μεχρι και σε Πορσε και το Βευρον.

@fanis75 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Δεν μπορώ να σκεφτώ alfa , σε γήινα μοντέλα , η οποία να ήταν σε όλα ( φαντάζομαι εννοείς όλα , όχι μόνο την οδήγηση) καλύτερη από τον ανταγωνισμό.

Ήταν π.χ. η Αλφέτα, την συνέκρινες με τις τότε bmw και γελάγανε και οι πέτρες σε κινητήρες, αναρτήσεις, φρένα και οδική συμπεριφορά, ακόμα και σε πολυτέλεια εσωτερικού. Υστερούσε στην συναρμογή και στην αντισκωριακή προστασία. Η GTV το ίδιο. Δηλαδή την δεκαετία του '60 και του '70 η Αλφα είχε πολύ μεγάλη διαφορά από τον ανταγωνισμό σε κινητήρες, αναρτήσεις και φρένα με πάρα πολλές πατέντες. Μέχρι και τα δισκοφρενα πίσω τα έβαζε στον άξονα και όχι στην πλήμνες, για να μην μπλοκάρουν τόσο έυκολα να να μειώνεται η μη-αναρτώμενη μάζα. Έβαζε το κιβώτιο πίσω (και δεν είχε καλή αίσθηση) για 50/50 κατανομή βάρους.

@civil357 said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Ο.κ. καταλαβαίνω τη συμπάθεια σου προς τους Βαυαρούς και το γεγονός ότι θα βγούμε εκτός θέματος , οπότε , αφήνω απλά το (προβοκατόρικο) ερώτημα εδώ : σε ποια όλα ήταν μέχρι να φέρει την κίνηση μπροστά η σειρά 1 καλύτερη από ένα αντίστοιχης τιμής Golf ;

Ήταν καλύτερη σε:

1. Ανάρτηση
2. Οδική συμπεριφορά
3. Τιμόνι
4. Κιβώτιο
5. Ποιότητα κατασκευής
6. Κινητήρες
7. Φρένα
8. Τιμή

Υστερούσε μόνο σε χώρους (παντελώς αδιάφορο για εμένα).

ΥΓ: Κάποτε η 5αρα (e39) είχε ψηφιστεί ως το καλύτερο αυτοκίνητο (γήινο) του κόσμου, αφού ήταν άριστο σε όλα.

ΥΓ2: Να το πω πιο σωστά, σε όλα αυτά που έκαναν την Άλφα κάποτε να ξεχωρίζει με διαφορά από τον ανταγωνισμό και να θεωρείται στην κορυφή της σπορ αυτοκίνησης. Πλέον έμειναν μόνο τα σηματάκια κουόρε σπορτίβο και οι θύμισες στους ρομαντικούς.

Η 5άρα μόνο σε μακρύ στέισον με πίσω επιβάτες που δεν ένοιωθαν τίποτα, θα ήταν το καλύτερο του κόσμου...

Του άλλου δηλαδή...

Για να επιστρέψουμε στο αμάξι, στα αμάξια γενικά...

https://www.leblogauto.com/essai/essai-alfa-romeo-junior-veloce-280-cv-96537

https://www.leblogauto.com/essai/essai-alfa-romeo-junior-elettrica-156cv-96535

Λες να επιστρεψουμε στα αμαξια και βαζεις την πεζωαλφα…αντίφαση!

@criuser said in Alfa Romeo Junior (B-SUV):

Για να επιστρέψουμε στο αμάξι, στα αμάξια γενικά...

https://www.leblogauto.com/essai/essai-alfa-romeo-junior-veloce-280-cv-96537

https://www.leblogauto.com/essai/essai-alfa-romeo-junior-elettrica-156cv-96535

πολύ ομορφο είναι πάντως