-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αμφιβάλλω πολύ ότι μπορεί να σταθεί η Αχτσιόγλου σε αρχηγική θέση. Η Ελλάδα δε σηκώνει "Μέρκελ". Εδώ τον Κυριάκο που είναι λίγο λιμοκοντόρος τον έχουν ξεσκίσει.
Αναμένω κάτι πιο μπρουτάλ για τους Ζαίους. Για να μπορεί να αντιπαρατεθεί με τον Ανδρουλάκη.
Το να σταθεί απέναντι σε οποιονδήποτε αρχηγό της ΝΔ, είμλναι μακρινό όνειρο προς το παρόν.+1
Για να γίνει κάποιος αρχηγός πρέπει να έχει ανάστημα. Και σωματικό και ψυχολογικό και χαρακτήρα. Να μπορεί να επιβληθεί.
Η κοπελίτσα ... είναι μία κοπελίτσα ... Τι άλλο να γράψω; Ακόμη και εδώ μέσα για γκομενάκι την θέλουν όσοι την καλοβλέπουν. Για να βλέπουν κανά μπουτάκι, κανά μινάκι, κανά ξεκωλάκι. Τα κλασσικά. Ελληνάρες...
-
Για εμενα ειναι πολυ καλη επιλογη. Η μονη απο τον Συριζα που δε πεταξε ποτε μανταλιδια πανω στην πολιτικη συζητηση. Απο εκει και μετα ειναι ενα alter ego του Κατρουγκαλου.
-
@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Και στην Εθνική υποτίθεται ότι θα υπάρξει το πάγωμα. Αλλά πουθενά δεν γίνεται αναφορά για το πότε θα ξεκινήσει αυτό το πάγωμα. Στις άλλες Τράπεζες γίνεται μία αναφορά για Ιούλιο 2023, αλλά δεν ξέρω αν έχει ξεκινήσει το πάγωμα.
Ξέχασα να αναφέρω και το δικό μου Στεγαστικό στην Εθνική είναι.
Επίσης και στο site της Εθνικής θα βρεις τις πληροφορίες για το "πάγωμα":
https://www.nbg.gr/el/idiwtes/daneia/stegastika-daneia/programma-antamoivhs-gia-synepeis-daneioliptes -
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Είναι ήδη πανάκριβο και απομυζά την έρμη την Ελληνική οικονομία
Με τι να το αντικαταστήσουμε; Μπορούμε να βρούμε υπηρεσίες σε χαμηλότερο κόστος;
Υπάρχει κάποιος που θα επενδύσει στην παροχή υπηρεσιών που θα τις προσφέρει σε μικρότερο κόστος από αυτό του δημοσίου;
Γύρε μη βάζεις κασέττα. Τα έχουμε πει. Το Ελληνικό Δημόσιο είναι το 60% του ΑΕΠ. Στη Δυτική Ευρώπη είναι π.χ. 40-45%? Και τι υπηρεσίες παρέχει το εκεί Δημόσιο. Και τι υπηρεσίες παρέχει το Ελληνικό, που είναι κατά πολύ ακριβότερο.
Πέρα από τις υπηρεσίες όμως, ο ρόλος του Δημοσίου και του κράτους είναι έτσι κι αλλιώς συγκεκριμένος και περιορισμένος. Μπορεί να δώσει κίνητρα και χρηματοδοτήσεις και να κάνει κάποιες Δημόσιες επενδύσεις σε υποδομές και μέχρι εκεί. Δεν μπορεί να προσφέρει στην ανάπτυξη της χώρας, γιατί δεν είναι αυτός ο ρόλος του.
Ποιος θα αναπτύξει τις νέες τεχνολογίες και τη βιομηχανία, ποιος θα φτιάξει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης, ποιος θα κάνει νέες αγροτικές καλλιέργειες, ποιος θα πάει τη χώρα στον επόμενο αιώνα?
Το κράτος? Αυτά είναι δουλειά των ιδιωτών. Το κράτος πρέπει να ρίχνει νέο χρήμα στην αγορά και να αφήνει να κυκλοφορεί το ήδη υπάρχον, όχι να ρουφάει όλο και περισσότερα και να απομυζά τους ιδιώτες και την αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.Τέλος πάντων, πιθανότατα ο κόσμος είναι ευχαριστημένος να ζει σε ένα ημι-Σοβιετικό καθεστώς και σε μία μονίμως υπανάπτυκτη χώρα, Που θα εξαρτάται αποκλειστικά από τα χρήματα και τα αναπτυξιακά προγράμματα της ΕΕ για το οτιδήποτε. Γιατί η ίδια δεν θα μπορεί να παράγει και να αναπτύξει τίποτα, αφού ο μοναδικός της σκοπός θα είναι η διατήρηση του κράτους της.
Μόνο μην ακούω γκρίνιες ότι οι Έλληνες θα γίνονται γκαρσόνια των 700€. Γιατί νομοτελειακά μ΄αυτά τα μυαλά και μ' αυτές τις πολιτικές, οι μόνες επαγγελματικές επιλογές για την πλεοψηφία του λαού θα είναι ή Δημόσιοι Υπάλληλοι ή γκαρσόνια.
Ρε συ Άντυ άλλα σε ερωτώ και σε άλλα απαντάς εσυ
Το δημόσιο μας είναι στο 56% του ΑΕΠ και ο μέσος όρος της Ευρώπης είναι στο 50%. Όλες οι χώρες που θα πηγαίνατε μετανάστες ή εσείς ή τα παιδιά σας, έχουν άνω του 60% δημόσιο τομέα Σε δείκτες αποδοτικότητας είμαστε στην 17 η θέση στην Ευρώπη.
Αυτά είναι τα δεδομένα.Το τι θα κάνει το δημόσιο και τι όχι, είναι άλλης τάξεως θέμα. Δεν εξετάζουμε σε σε αυτό. Ούτε και με φοροκλεφτες πάει μπροστά η χώρα.
-
To δημόσιο μας είναι λέει στο μέσο όρο του ευρωπαϊκού...
Και συγκρίνουν το δικό μας το μπουρδέλο, με το Αυστριακό, που η Βιέννη είναι η καλύτερη πόλη στον κόσμο για να ζει κανείς, αλλά και με το ιταλικό, που ενώ έχει κάποια κοινά με εμάς, ιδιαίτερα στον νότο, η Ιταλία άλλαζε κυβερνήσεις κάθε χρόνο, αλλά το δημόσιο εκεί δούλευε. Βράχος. Και τα έργα γίνονταν και οι επενδύσεις.
Ακου σύγκριση...
Γελάνε μέχρι και τα πόμολα στην ΑΔΕΔΥ...
-
Αντίστοιχα εμείς έχουμε φοροφυγαδες στο διπλάσιο από το μέσο όρο της Ευρώπης.
Το δημόσιο μας θέλει ανακατατάξεις, εκσυγχρονισμό, σύγχρονο management με κίνητρα απόδοσης κτλ
Οκ να το μειώσεις εκεί που πρέπει και να το αυξήσεις και που έχει ανάγκες.
Τα υπόλοιπα επιχειρήματα για μικρότερο δημόσιο έτσι γενικά και αόριστα χωρίς να κοστολογούν την όποια εναλλακτική και το κόστος ευκαιρίας αυτής, δεν είναι σοβαρές προτάσεις και πιο πολύ μοιάζουν με γραφικές. Ούτε εδώ μπορεί να συμβεί αυτό ούτε σε κάποια από τις χώρες βαρύτητας της Ευρώπης.
Άλλωστε για να κάνουμε πικάντικη τη συζήτηση, οι φοροφυγαδες επιζητούν τη μείωση του δημοσίου χωρίς κάποιες κοστολογημενες εναλλακτικές, για να έχουν ένα ηθικό αφήγημα για τις παρανομίες τους. Θέλουν να έχουν ένα πρόσωπο στην κοινωνία και πρέπει να τεθεί ένα αφήγημα που θα δικαιολογεί τις πράξεις τους.
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
To δημόσιο μας είναι λέει στο μέσο όρο του ευρωπαϊκού...
Και συγκρίνουν το δικό μας το μπουρδέλο, με το Αυστριακό, που η Βιέννη είναι η καλύτερη πόλη στον κόσμο για να ζει κανείς, αλλά και με το ιταλικό, που ενώ έχει κάποια κοινά με εμάς, ιδιαίτερα στον νότο, η Ιταλία άλλαζε κυβερνήσεις κάθε χρόνο, αλλά το δημόσιο εκεί δούλευε. Βράχος. Και τα έργα γίνονταν και οι επενδύσεις.
Ακου σύγκριση...
Γελάνε μέχρι και τα πόμολα στην ΑΔΕΔΥ...
τώρα φταίνε οι ΔΥ για το χάλι μας.
μάλιστα, μπήκαμε στην 2η πίστα βλέπω. -
Όλοι μας φταίμε. Η νοοτροπία μας.
-
Το να λενε φταιει το δημοσιο αυτοι που δεν πληρωνουν σεντ φπα και εφορια φοροδιαφευγοντας και ζουν με #mavra ειναι τρομακτικο.
Το δημοσιο δεν λειτουργει γιατι εχει γεμισει με βυσματα των κομματικών στρατων που οι ίδιοι ψηφιζετε αλλα και απο μηχανισμους προσαρμοσμενους στη κλοπη του κοινου πλούτου προς οφελος επισης των δικων σας
Και πληρωνεται απο τον πλουτο που στερουνται οι τον νομο σεβομενοι. Που είναι και οι μονοι που δικαιουνται κριτικη. Οταν δεξιοπασοκοζαιοι εε, επιχειρηματιες και εργολαβοι ομιλουν, ας κοιτουν πρωτα τη #mavri καμπούρα τους -
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το να λενε φταιει το δημοσιο αυτοι που δεν πληρωνουν σεντ φπα και εφορια φοροδιαφευγοντας και ζουν με #mavra ειναι τρομακτικο.
Συμφωνώ 1000%!! Θέλουν υπηρεσίες, αλλά πληρωμένες με τα λεφτά των άλλων - κλασσικά...χαχαχα!! Όλοι με τα μαύρα σου λένε "μας κλέβει το κράτος, σιγά μην πληρώσω φόρο, είναι μεγάλος ο φόρος" κλπ. πίπες και ταυτόχρονα γκρινιάζουν για "κακό" δημόσιο, ελλείψης σε σχολεία και νοσοκομεία κλπ.
-
Αυτά που λέτε είναι ανήκουστα πράγματα. Υιοθετείτε άκριτα την αριστερή κρατικίστικη προπαγάνδα, που έχει ήδη οδηγήσει τη χώρα μία φορά σε χρεωκοπία. και την έχει καταδικάσει σε μόνιμη υπανάπτυξη.
Διαμαρτύρεστε για την παιδεία, για την υγεία, για τις υπηρεσίες του κράτους γενικά που είναι επιπέδου Αφρικανικής χώρας. Και όταν επισημαίνεται ότι το πρόβλημα του κράτους δεν είναι οικονομικό, γιατί ήδη είναι ψηλά σε δαπάνες σε σχέση με το μέσο Ευρωπαικό όρο, σας φταίνε τα μαύρα και οι φοροφυγάδες.
Δηλαδή αν μαζέψει κι άλλα λεφτά το κράτος και πάει απ' το 60% του ΑΕΠ στο 80%, για να έχουμε και επισήμως καθεστώς πρώην Σοβιετής χώρας. Και προσληφθούν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ακόμα ΔΥ. Που όλοι θα πληρώνονται ουσιαστικά από τον ιδιωτικό τομέα, γιατί το κράτος δεν έχει δικά του λεφτά. Τι νομίζετε ότι θα γίνει?
Περιμένετε να δείτε καμιά φοβερή βελτίωση? Με μια λέξη μόνο "καραγκιοζιλίκια". Να τα πείτε στα παιδιά σας μεθαύριο αυτά, όταν θα ψάχνουν δουλειά στη χώρα.
-
Εχω την αίσθηση πως δεν διαβάζεις τίποτα από όσα γράφουμε και παραθέτουμε. Δεν γίνεται να κάνεις συστηματικά το ίδιο λάθος.
Ο μέσος όρος της Ευρώπης είναι 50%
Οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης είναι άνω του 60-65%.
Εσύ σε μια τέτοια πηγές μπας και βγάλεις κάνα φράγκο.
Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτο. Το θέμα μας είναι η απόδοση. Η 17-18 θέση δείχνει που ειναι το προβλημα στην Ελλάδα.
Η απόδοση των χρημάτων που δίνονται στο δημόσιο είναι το πρόβλημα. Άρα το πρόβλημα είναι τακτικό και λειτουργικό και όχι στρατηγικής φύσεως.
-
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Προφανώς έχεις λάθος και αυτά που γράφεις είναι κατακριτέα.
Το δημόσιο είναι στον μέσο όρο της Ευρώπης και σε μέγεθος και σε κόστος. Αυτά είναι τα δεδομένα. Δεν έχει ναι μεν αλλά. Είμαστε στον μέσο όρο της Ευρώπης. Προφανώς δεν γνωρίζετε τι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Υπάρχουν επίσημα στοιχεία της Eurostat. Τέλεια και παύλα.
Ξαναλέω όποιος θέλει/πρέπει να κλέβει και να παραβαίνει τους φορολογικούς κανόνες που ισχύουν για όλους τους ε.ε, ώστε να επιβιώσει στον φιλελεύθερο καπιταλισμό προφανώς στο συγκεκριμένο επάγγελμα έχει αποτύχει. Τόσο απλά!
Προφανώς πρέπει να του ασκηθεί έλεγχος για τα μαύρα και αραχνα που βγάζει διότι όπως έχουμε ξαναπεί ζει παρασιτικά ενάντια των άλλων άμεσα φορολογουμένων.Προφανώς θα πρέπει να κλείσει το μαγαζί του ή επιχείρηση του και να πάει να γίνει κάπου υπάλληλος ίσως σε κάποιον άλλον ε.ε που μπορεί να επιβιώσει στον φιλελεύθερο καπιταλισμό σύμφωνα με τους κανόνες ισονομίας.
Δεν υπάρχει φιλελεύθερη οικονομία όταν ο καθένας παραβαίνει τους κανόνες κατά το δοκούν.
Είναι παράνοια να θεωρεί κάποιος εαυτόν επιχειρηματία και επιτυχημένο όταν πρέπει να κλέψει για να επιβιώσει.
Πάμε τώρα στους κανόνες. Ναι είναι δύσκολοι και δυσβάσταχτοι οι κανόνες του παιχνιδιού διότι οι έμμεσοι φόροι είναι υψηλοί και τα κίνητρα παρατυπίας και αυτά υψηλά.
Συνεπώς, ηλεκτρονικό χρήμα. Άμεση φορολόγηση όλων των συναλλαγών και κατακόρυφη πτώση των φόρων.
Μεγάλο ποσοστό της φοροδιαφυγής και των μαύρων υπάρχουν μέσα στο ίδιο το Δημόσιο. Ίσως και το μεγαλύτερο, αφού τα περισσότερα χρήματα στη χώρα απ' αυτό διακινούνται. Αυτά ποιος θα τα πιάσει?
Γενικά είσαι προφανώς εκτός του κόσμου τούτου. Οι ηθικολογίες και η θεωρία πρέπει να εξυπηρετούν την πραγματικότητα. Είναι βοηθήματα, όχι αυτοσκοπός.
Σε αντίθετη περίπτωση, απλώς κάνουν ζημιά. Η οποία σε χώρες σαν την Ελλάδα που κρέμεται οικονομικά στην κυριολεξία από μια κλωστή. Είναι μη αντιστρέψιμη και οδηγεί σε καταστάσεις που και να μετανοιώσεις μετά, έχεις βρεθεί σε αδιέξοδο.
Το μόνα πράγματα που πρέπει να γίνουν στη χώρα άμεσα, είναι μείωση του Δημοσίου και του τεράστιου κόστους του. Με ταυτόχρονη μείωση των φόρων. Ενθάρυνση πάση θυσία των ιδιωτικών επενδύσεων, καθώς το μοντέλο με 60% κράτος που θα ανεβάζει ποσοστό συνεχώς δεν είναι βιώσιμο.
Και όταν αποκατασταθεί μια νέα ισορροπία στην οικονομία, με πολύ λιγότερο κράτος και πολύ περισσότερο ιδιωτικό τομέα, όπως πρέπει να είναι μια Δυτική χώρα, εκεί πάταξη στη φοροδιαφυγή που πλέον πράγματι θα είναι παρασιτική και όχι μέσο επιβίωσης ή μείωσης του κόστους όπως είναι σήμερα.Αν οι πληρωμες γίνονται μόνο ηλεκτρονικά, τότε θα τα βάλουν στο .......... μπαουλο τους.
-
Αυτά που λέτε περί φοροδιαφυγής, μαύρων κλπ τα ακούμε στη χώρα δεκαετίες. Πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα οι πολιτικοί και δημιουργούν ψεύτικες προσδοκίες στον κόσμο και τους πολίτες.
Γιατί αν προσπαθήσουν να μαζέψουν και να εκσυγχρονίσουν το κράτος, πρώτα απ' όλα θα απειληθεί η εξουσία τους απ' το στρατό κατοχής των ΔΥ. Και δευτερευόντως είναι πολύ δύσκολο, τόσα χρόνια με μνημόνια και τα αποτελέσματα είναι πενιχρά.Αν με τόσα και τόσα που έχουν γίνει και τόσα και τόσα που έχουμε περάσει σα χώρα και Έθνος. Θέλετε να συνεχίσετε να πιστεύετε τα ίδια παραμύθια, αν σας αρέσει και σας ικανοποιεί, δικό σας θέμα. Προσωπικά τ' ακούω βερεσέ.
Και απλώς σε κάθε ευκαιρία, υπενθυμίζω ότι η χώρα βρίσκεται εδώ που βρίσκεται γιατί πτώχευσε το κράτος. Ούτε ο ιδιωτικός τομέας πτώχευσε, ούτε οι τράπεζες.
-
Αλήθεια τώρα θα φτιάξουν έφιππο σώμα;
Ντοϊνγκ!!!! Τι κουφο είναι και αυτό;;;
Πόσο έχει το σανό ανά κιλο και πόσο καταναλωνει ένα μέσο αλογο; Μήπως συμφέρει;
Είναι και αυτόματα, δεν έχουν ταχύτητες...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αλήθεια τώρα θα φτιάξουν έφιππο σώμα;
Ντοϊνγκ!!!! Τι κουφο είναι και αυτό;;;
Πόσο έχει το σανό ανά κιλο και πόσο καταναλωνει ένα μέσο αλογο; Μήπως συμφέρει;
Είναι και αυτόματα, δεν έχουν ταχύτητες...
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Εχω την αίσθηση πως δεν διαβάζεις τίποτα από όσα γράφουμε και παραθέτουμε. Δεν γίνεται να κάνεις συστηματικά το ίδιο λάθος.
Ο μέσος όρος της Ευρώπης είναι 50%
Οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης είναι άνω του 60-65%.
Εσύ σε μια τέτοια πηγές μπας και βγάλεις κάνα φράγκο.
Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτο. Το θέμα μας είναι η απόδοση. Η 17-18 θέση δείχνει που ειναι το προβλημα στην Ελλάδα.
Η απόδοση των χρημάτων που δίνονται στο δημόσιο είναι το πρόβλημα. Άρα το πρόβλημα είναι τακτικό και λειτουργικό και όχι στρατηγικής φύσεως.
Αν δεν κάνω λάθος, ή χρεωκοπημενη ελλαδιτσα είναι στο 60%, δλδ στις μεγάλες χώρες. Και αυτά έχοντας περισσότερους ένστολους κατά μο (ανάγκη λόγω τουρκιας), 50000 και βάλε αστυνομικούς, 10000 παπάδες και γυρευε πόσους αργομισθους σε υπηρεσίες της συμφοράς. Δλδ για να φτάσουμε να έχουμε σωστά στελεχωμένα παιδεία και υγεία θα πρέπει να φτάσουμε στο 70%; Δεν είναι παράλογο αυτο; Ανεξάρτητα του τι γίνεται με την φοροδιαφυγή, το πράγμα "φωναζει" ότι θέλει συμμάζεμα.
-
Στο 56% είναι η Ελλάδα. Μετρημένο με τους όρους που ισχύουν για όλες τις χώρες από την Ελστατ και Eurostat. Εγώ αυτό διάβασα, αυτό σας λέω.
Οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης με έντονο κοινωνικό κράτος και δημόσιες υπηρεσίες είναι άνω του 62-65% αλλά και στον ποιοτικό δείκτη απόδοσης πολλές θέσεις υψηλότερα από εμάς. Οπότε η πραγματική διαφορά στην ποιότητα του δημοσίου συγκριτικά με εμάς ειναι μεγάλη.
Σίγουρα το δικός μας δημόσιο θέλει αναδιανομή και ανακατανομή και έπειτα όταν δούμε που πασχει προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ για την κάλυψη αναγκών
Να δεχτώ ότι αυτές οι χώρες έχουν θετικά ισοζύγια πληρωμών και έτσι έχουν δυνατότητα να έχουν δυνατό κοινωνικό κράτος. Ιδού λοιπόν η Ρόδος να αναδιοργάνωσουμε σταδιακά το παραγωγικό μας μοντέλο ώστε για αρχή τουλάχιστον να έχουμε ισορροπημένο ισοζύγιο συναλλαγών.
Δεν νομίζω πως η λύση είναι να προσθέσουμε δεκάδες άλλα επίπεδα κέρδους που θα μειώνουν τον τζίρο της αγοράς καταφεύγοντας στην λύση των ιδιωτικών υπηρεσιών.
Άλλωστε είδατε τι συμβαίνει στην Ελλάδα σύμφωνα με έκθεση της ΤτΕ. Ο πληθωρισμός μας πλέον είναι αποτέλεσμα υπερκερδων των διαφόρων κομβικών και μεγάλων εταιριών και όχι μόνο. Ο καθένας ζητά ότι θέλει. Σκεφτείτε να προσθέσουμε και το κέρδος διαφόρων που θα μας προσφέρουν ανελαστικες υπηρεσίες που σήμερα προσφέρει το δημόσιο.
Θα αφαιρέσουμε μέρος του διαθέσιμου τζίρου προς τις επιχειρήσεις.
Εκτός και αν αυτές οι ανελαστικες υπηρεσίες ειναι μη κερδοσκοπικές ή έχουν προκαθορισμένο περιθώριο κέρδους ή δια νόμου επανεπενδυουν τα κέρδη τους ή μέρος αυτών στην εγχώρια η τοπική κοινωνία. Προσωπικά δεν έχω ταμπού, αρκεί να μην λειτουργήσουν ως τροχοπέδη για την οικονομία και τις υπόλοιπες επιχειρήσεις που ανταγωνίζονται στο διεθνές περιβάλλον. Δύσκολο!
-
41 ΤΑΚΑΤΟ
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
41 ΤΑΚΑΤΟ
Σου έκανα like γιατί βάζεις το λατρεμένο μου και έγκυρο πανω απ ολα pronews (η το sibling bankingnews) που ειναι το μοναδικο πανελληνιως μεσο που τσιμπησε την ειδηση και τολμησε να την δημοσιευσει. Έλεγα να σας βάζω κι εγώ αλλά δεν θέλατε...
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2