-
Η ΝΔ έχει μια εύλογη (γι'αυτην) αγωνία/ευαισθησια να μην χρεωθεί η ίδια τον Μίχο και να μην αποκαλείται συλλήβδην "κόμμα παιδεραστών" κτλ. Θεμιτό; Ναι:
Ας μαζεψει λοιπόν αυτό το δίποδο σκατό που νομίζει ότι της κάνει καλό. Ή εναλλακτικά ας τον αφησει τελείως ανεξέλεγκτο και σύντομα θα δεί με ακομα χειροτερα αριθμακια τι πραγματικά σημαίνει αβανταδορος του αντιπάλου:
https://antinews.gr/στη-μαύρη-ελλάδα-του-μητσοτακισμού-θα/
Για πρώτη φορά (και τελευταία ελπίζω γιατί δεν είμαι φαν αυτών των τακτικών στη συζήτηση αλλά ας το δει οποιος το χρειάζεται) βάζω λινκ από αυτό το...πράμα. Μεγάλες αριθμητικές αλήθειες από τη ντουντουκα του καλαματιανου.
Είναι πολύ τυχεροί που τα αυγά είναι εκτός κΥνοβουλιου γιατί ο Σπιρτζης (ναι αυτός ο τύπος) θα ρουφαγε φραπεδακι ατάραχος την ώρα που ο...γυμνασμενος θα έτρωγε πρώτα ένα πατοκορφο χέσιμο και ισως μαπες on camera απο το όποιο αυγό αν του μίλαγε έτσι, γιατί το αυγό έχει κάθε συμφέρον να καταδείξει τη δική του "καθαρότητα" και θα τον έκανε περισσότερο βαπόρι από τον "ζαιο". Αυτός είναι ο καλύτερος πολιτικός της Ελλάδας λοιπόν, το τζουκμποξ που θα πάρει και ρούβλι αν χρειαστεί για να βγάλει το μεροκάματο. Θα πλατσουρισει μέσα στα σκατα, θα ξεχάσει πχ το Μάτι και τις Πρέσπες και πρεσαροντας βοθρολυματα από κάθε τρύπα του θα κεράσει πολιτικό μπολιντιζμο. Άξιος!
YΓ: Στο μεταξύ διαβάζουμε ότι ο γιος του Μίχου, δημοσιογράφος, απολύθηκε από μέσο ιδιοκτησίας του πραγματικού πρωθυπουργου. Εδώ ο πατέρας του τελει σε αναστολη και δεν διαγράφηκε κατευθείαν* από τη ΝΔ. Τελικά αποφασίστε, υπάρχει οικογενειακή ευθύνη ή όχι; Δεν γίνεται να μην υπάρχει όταν ο Θανουλης (ξαναμανα)βρίσκεται σε δυσάρεστη θέση από τον μπαμπά του που έπαθε playmobilιτιδα και δε λυγαει το χεράκι του εντός δικαστηρίου, αλλά ο υιός Μίχος τον πούλο αρμ δίχως πολλά-πολλα. Αν ήταν να πάει μέσα θα είχε ήδη πάει σαν τη μαμακα του άλλωστε.
*O κάτι σε Οικονόμου είπε ότι διεγραφηκε μετα τη δημοσιοποίηση των στοιχείων του.
-
Διαχρονικός πρωθυπυργός της Ελλάδας είναι ένας εδώ και πολλααααα χρόνια και λέγεται Βαρδής
.
Οι αποδέλοιποι ούτε τα κορδόνια του να δέσουν...ΥΓ: Δεν ξέρω αν αυτό το antinews είναι του Σαμαρά αλλά μιλάμε για επιχειρήματα επιπέδου... Σίγουρα θα αγγίξουν τον μέσο νεοδημοκράτη ψηφοφόρο να μην (ξανα)ρίξει ΝΔ... Ειδικά (αν όντως είναι έτσι) προς χάρην αυτού που κόντεψε να την πάει σε μονοψήφιο.
-
Χμ...μπορεί, αλλά άλλος ισχυρος είναι frontman στην στήριξη του κόμματος, τέλος πάντων.
Δεν πέφτει σε μονοψήφια η ΝΔουλα, "είναι κόμμα με αρχές" όπως λέει ο citroΕΝΑΣ και μοναδικός πρεσβευτής της αστικής ευγενειας!
Ο οποίος έχει σοφά επιλέξει να μην τοποθετείται κάτι που θα έκανα και εγώ αν δεν με τσιγκλαγε στα πλαίσια της υπεράσπισης της ΝΔ με τις γνωστές προβλέψεις του για σύλληψη των αντιπάλων του κουλοκρατορος με μικροποσοτητα ποσοστου ακόμα και μετά από όλα αυτα ο καταναλωτής adblue -αν το Α3 σας είναι πετρέλαιο αγαπητέ, δεν γιγνωσκω και δεν είμαι αντιεVAGελιστης, αντιδεξιος ειμαι και δικαιωνομαι κάθε μέρα γι'αυτό τα τελευταία 10+ χρονια-. -
https://www.zougla.gr/greece/article/anamenete-silipsi-tis-sizigou-tou-ilia-mixou
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνδέεται η υπόθεση με την κυβέρνηση παιδοβιαστων και μαστροπών! -
@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ακουσα σημερα το εξης αποδομητικο επιχειρημα για το "νδ κομμα παιδεραστων".
Αν δηλαδη παρουμε τα εκλογικα ποσοστα των κομματων απο τις φυλακες, τοτε θα πρεπει το 1ο κομμα να το ονομασουμε κομμα εγκληματικη οργανωση?
Αν δουμε ποιοι τρεχουν να υποστηριξουν τα αιτηματα των κρατουμενων, ποιοι πανε και υποστηριζουν τρομοκρατες σε δικαστηρια?
Ξαναλεω, αν υπαρχει προσπαθεια συγκαλυψης, προφανως θα μιλαμε για πολιτικο ζητημα και θα τους ξεσκισουμε, αλλα μεχρι στιγμης πρεπει να προσεχουμε τους χαρακτηρισμους.Σε αυτο που λεει ο γατος εχει απολυτο δικιο. Η εξουσια διαφθειρει με οποιαδηποτε μορφη και αν εχει. Πολιτικη, θρησκευτικη κτλπ
Αυτό θεωρείται "αποδομητικο επιχείρημα" μόνο σε συνεδρίαση Τ.Ο. Ν.Δ.
Το προαιώνιο ερώτημα διασύνδεσης μπουζουκιού και υπαρχιφύλακα...
Δηλαδή τα εκλογικά τμήματα που ψήφιζαν οι Αστυνομικοί κι έβγαζαν πρώτη τη ΧΑ, κάνουν την ΕΛ.ΑΣ. εγκληματική οργάνωση;
Για τα αιτήματα και υποστήριξη των φυλακισμένων, τρέχουν κάποιοι εξωκοινοβουλευτικοι αναρχοαυτονομοι και κάποιοι παπάδες ή εθελοντές της εκκλησίας, φαντάζομαι κατακριτεοι αμφότεροι;
Χεστηκαν για τους βιασμούς και τα βασανιστήρια στις φυλακές ο Τσίπρας, ο Κατρουγκαλος κι η Τασία...Να το πάμε πάλι απ την αρχή.
Προφανώς το 99% (για το 1% δεν ξέρω) απ τους δεξιόφρονες ή Νεοδημοκράτες γνωστούς, φίλους και συγγενείς μου, ΔΕΝ είναι παιδεραστές και θα τον κρεμαγαν αυτόν που ξέρουν ότι είναι.
Αλλά, όπως έγραψαν κι άλλοι, το αλισβερίσι πολιτικής υποστήριξης κι η οικονομικη εξαργύρωση ψήφου κι Εξουσίας είναι Δομικό Στοιχείο της Δεξιάς.
ΑΥΤΟ εννοεί ο κάθε δεξιοφρων όταν γράφει δημόσια "ψηφίζω αυτό που βολεύει τη τσέπη μου", αυτος είναι ο τρόπος που αντιλαμβανονται οι δεξιοί τον κόσμο.
Αναπόφευκτο είναι τα λαμογια να έλκονται όπως οι μύγες από τα σκ@τα, προς ένα τέτοιο περιβάλλον.
Και φορώντας τον μανδύα του χριστιανού πατριώτη οικογενειαρχη εντός της ομονοούσας φυλής των Δεξιών, να αλωνίζουν τα λαμογια και να κάνουν χρυσές δουλίτσες κι εγκλήματα και βίτσια, καθώς ξέρουν πως στη δύσκολη ώρα τα άλλα μέλη της Φυλής ΔΕΝ θα παραδεχτούν ποτέ ότι είτε πιάστηκαν κορόιδα, είτε συνειδητά έκαναν πως δεν βλέπουν, για να συμμετέχουν στο αλισβερίσι.
Ανώμαλοι υπάρχουν παντού.
Μόνο στη Δεξιά και πρακτικά στη ΝΔ η κομματική ιδιότητα και η Πατρίς-Θρησκεια-Οικογενεια ταυτότητα, προσφέρουν τέτοιο πεδίο δράσης και τόση κάλυψη κι ατιμωρησία. -
Φαντάζομαι έχεις κάνει ενδελεχή έρευνα όλων των υποθέσεων παιδεραστίας των τελευταίων ετών (με εμπλεκόμενους παπάδες, καθηγητές, γυμναστές, μπαρμπάδες και γενικότερα συγγενείς παιδιών, πατεράδες-μανάδες, αδέρφια κλπ) και έχεις καταλήξει σε αυτό το ατράνταχτο συμπέρασμα.
Μην πέσεις από τα σύννεφα, αλλά από το πιο "επικίνδυνα" επαγγέλματα θεωρούνται π.χ. τα "καθηγητικά" και γενικότερα όσα δίνουν την ευκαιρία για πιο κοντινη επαφή με παιδιά. Και όχι η κομματική ιδιότητα της ΝΔ...
-
Δηλαδή οι αριστερόφρονες που ψηφίσαν Ανδρέα το 81' και ψηφίζουν τώρα Πασοκ,Συριζα ή Βαρούφ δεν ψήφισαν "για την τσέπη τους" ;
Eκτός αν το 94-95% του ελλην. λαού είναι δεξιόφρονες ,οπότε δεν αλλάζει τίποτα..
-
Αχχχχχχ, λέγεται καπιταλισμός.
Προσωπικό κέρδος πάνω από κοινωνικό συμφέρον. Κυρίαρχη νοοτροπία σε όλο το φάσμα της κοινωνικής ζωής.
Αλλά είπαμε ζω σε άλλον κόσμο. -
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
ΑΥΤΟ εννοεί ο κάθε δεξιοφρων όταν γράφει δημόσια "ψηφίζω αυτό που βολεύει τη τσέπη μου", αυτος είναι ο τρόπος που αντιλαμβανονται οι δεξιοί τον κόσμο.
Ανέκδοτο...εδώ μέσα πόσες φορές έχει γραφτεί ότι ψηφίσαμε ΣΥΡΙΖΑ γιατί μόνο από αυτόν ελπίζουμε κάτι στην τσέπη μας. Οι άλλοι κοιτάνε τους μεγάλους μόνο.
Επίσης πόσοι πόνταραν σε σεισάχθια, να τους σβηστούν δάνεια, εισφορές, φόροι κτλπ;
Αυτοί που ήθελαν την έξοδο από την Ε.Ε μήπως πιστολιάσουν ότι οφειλή υπάρχει...Δεν κοιτάνε την τσέπη τους οι ιδεολόγοι αριστεροί. Μάλιστα...
Υ.Γ: Πάνος Λάμπρου, μέλος κεντρικής επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ και συμμετέχων σε διάφορες επιτροπές. Δεν είναι και ένας απλός ψηφοφόρος.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .
OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.
Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.
Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .
OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.
Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.
Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!
Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...
Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.
-
Οι ποινές πρέπει να είναι 2 ειδων: 1) θάνατική και 2) πληρωμή μαζί με εθελοντική εργασία. Όλα τα άλλα ειναι βλακείες. Η φυλακή δεν έχει κανένα νόημα και αποτέλεσμα, ίσα ίσα συνήθως έχει το αντίθετο αποτέλεσμα και ο εγκληματίας βγαίνει με "μεταπτυχιακό".
-
@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
ΑΥΤΟ εννοεί ο κάθε δεξιοφρων όταν γράφει δημόσια "ψηφίζω αυτό που βολεύει τη τσέπη μου", αυτος είναι ο τρόπος που αντιλαμβανονται οι δεξιοί τον κόσμο.
Ανέκδοτο...εδώ μέσα πόσες φορές έχει γραφτεί ότι ψηφίσαμε ΣΥΡΙΖΑ γιατί μόνο από αυτόν ελπίζουμε κάτι στην τσέπη μας. Οι άλλοι κοιτάνε τους μεγάλους μόνο.
Επίσης πόσοι πόνταραν σε σεισάχθια, να τους σβηστούν δάνεια, εισφορές, φόροι κτλπ;
Αυτοί που ήθελαν την έξοδο από την Ε.Ε μήπως πιστολιάσουν ότι οφειλή υπάρχει...Δεν κοιτάνε την τσέπη τους οι ιδεολόγοι αριστεροί. Μάλιστα...
Υ.Γ: Πάνος Λάμπρου, μέλος κεντρικής επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ και συμμετέχων σε διάφορες επιτροπές. Δεν είναι και ένας απλός ψηφοφόρος.
Δεν αποκλείεται να χει κι ο Σύριζα ανθρώπους που σκέφτονται όπως οι Νεοδημοκράτες. Αντίθετα αποδείχτεικε πως κι εκεί έτρεξαν για ρουσφέτι όσοι τους είχε κάνει πέρα η δεξιά κλίκα. Και στις πολιτικές μία η άλλη είναι, μικροδιαφορές ίσα ίσα για ξεκάρφωμα. Βλέπε π.χ. Πρέσπες που την ίδια ακριβώς πολιτική ακολούθησαν και οι δύο, το ξύλο απ τα ΜΑΤ σε όποιον αδικημένο διαμαρτύρεται, την υπερφορολόγηση που ο ένας έκανε στα μονά και ο άλλος στα ζυγά σπίτια του κάθε δρόμου κλπ κλπ κλπ
Απλά τα Συριζαίικα λαμόγια είναι ερασιτέχνες ψιλικατζίδες μπροστά στα δεξιά λαμόγια.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .
OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.
Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.
Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!
Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...
Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.
Στην Ελλάδα είναι 20, αλλά βγαίνεις λίγο νωρίτερα με καλή συμπεριφορά κλπ. Σε άλλες χώρες είναι ακόμα λιγότερα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ήταν διαφορετική η εγκληματικότητα με ελαφρύτερες ποινές;@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
θάνατική
Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
θάνατική
Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...
Δεν είναι μεσαίωνας....μεσαίωνας είναι η κατάργησή της. Μιλάω για αδικήματα όπως βιασμός, παιδεραστεία, φόνο εκ προμελέτης κλπ. Εαν εσένα σου αρέσει να κυκλοφορούν ελεύεροι όσοι βιάζουν παιδιά και να το ξανακάνουν, πάω πάσσο....εμένα δεν μου αρέσει καθόλου.
Edit: Επίσης η φυλακή δεν χρησιμεύει πουθενά...πουθενά όμως! Κλείνεις κάποιον για Χ χρόνια μέσα, ο οποίος ζει εις βάρος των φορολγούμενων, δεν προσφέρει τίποτα και όταν βγει στην καλύτερη περίπτωση γυρνάει στην εγκλήματική του δραστηριότητα και στην χειρότερη έχει βγει με έξτρα "γνώσεις" και γνωριμίες και διευρύνει τις εγκληματικές τους δραστηριότητες. Παντελώς άχρηστος θεσμός....
-
Όλος ο πολιτισμένος κόσμος διαφωνεί.
Αν ήταν να σκοτώνουμε όσους δεν μου αρέσουν, δεν θα έμεναν πολλοί πάντως. Για αυτό δεν σκοτώνουμε κανέναν, ως κοινωνία, στην Ευρώπη και σε πολλά άλλα μέρη. Εκτελέσεις μπορώ να δεχτώ μόνο σε επαναστάσεις και στον πόλεμο, για άλλους λόγους. -
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .
OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.
Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.
Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!
Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...
Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.
Στην Ελλάδα είναι 20, αλλά βγαίνεις λίγο νωρίτερα με καλή συμπεριφορά κλπ. Σε άλλες χώρες είναι ακόμα λιγότερα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ήταν διαφορετική η εγκληματικότητα με ελαφρύτερες ποινές;@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
θάνατική
Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...
Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν χαμηλότερη ή ψηλότερη η εγκληματικότητα αυτού του τύπου. Το να ηδονίζεσαι να πας με ένα 12χρονο παιδί σημαίνει ότι κάτι στραβό τρέχει με τον χαρακτήρα σου και καλώς ή κακώς σε μια κοινωνία που έχει κάνει σημαία τις ατομικές ελευθερίες αυτό δεν μπορεί να το διαγνώσει έγκαιρα (πριν εκδηλωθεί) κανένας. Το αν μια βαριά ποινή σε εμποδίσει από το να "ικανοποιήσεις" τέτοιου τύπου "πάθος" αμφιβάλλω αν και μπορεί να παίξει κάποιο (μικρό) ρόλο.
Με ενδιαφέρει όμως όπως σου έγραψε και ο Φάνης αν πιαστείς να μην το ξανακάνεις. Γι αυτο και χρειάζονται βαρύτερες ποινές. Έγραψα οτι παράλληλα με την υπόθεση, συνελήφθη πάλι παιδεραστής που αποφυλακίστηκε κάπου στα 7 χρόνια γιατί βίασε και πάλι παιδιά! Ε, εκεί λες ότι σίγουρα κάτι πάει στραβά.
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Όλος ο πολιτισμένος κόσμος διαφωνεί.
Αν ήταν να σκοτώνουμε όσους δεν μου αρέσουν, δεν θα έμεναν πολλοί πάντως. Για αυτό δεν σκοτώνουμε κανέναν, ως κοινωνία, στην Ευρώπη και σε πολλά άλλα μέρη. Εκτελέσεις μπορώ να δεχτώ μόνο σε επαναστάσεις και στον πόλεμο, για άλλους λόγους.Το πολιτισμένος είναι υπό συζήτηση. Επίσης, το ότι διαφωνεί δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Πρσωπικά το βρίσκω τελείως λάθος και έγραψα τους λόγους. Σε όποιον αρέσει να κυκλοφορούν π.χ. οι βιαστές ανάμεσά μας, μάλλον έχει πρόβλημα.
Και δεν είναι αυτό που γράφεις, γιατί το απλοποιείς! Δεν είπα ότι δεν μου αρέσουν, είπα για συγκεκριμένα εγκλήματα....άσχετα με το εαν μου αρέσει αυτός που το έκανε ή όχι. Οπότε για πες μου εσύ ποια είναι σωστή τιμωρία για κάποιον που βιάζει παιδιά επανειλημένα? Να πάει φυλακή και μετά να βγει και να το ξανακάνει? Γιατί να έχει αντίδραση και όχι πρόληψη?
-
Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι ποινές πρέπει να είναι 2 ειδων: 1) θάνατική και 2) πληρωμή μαζί με εθελοντική εργασία. Όλα τα άλλα ειναι βλακείες. Η φυλακή δεν έχει κανένα νόημα και αποτέλεσμα, ίσα ίσα συνήθως έχει το αντίθετο αποτέλεσμα και ο εγκληματίας βγαίνει με "μεταπτυχιακό".
Συμφωνώ και επαυξάνω. Μεγάλο λάθος η κατάργηση της θανατικής ποινής. Σε βαρβάτα εγκλήματα,μετά από ασφαλή τεκμηρίωση των κατηγοριών,θα έπρεπε να ευχαριστούμε τους υποψήφιους,για την προσφορά τους στην κοινωνία και να τους στέλνουμε μια ώρα αρχύτερα.
Στα εγκλήματα βεβαίως να είναι και αυτά κατά του έθνους,όπως Σημίτης Χρηματιστήριο και κάλεσμα των λαθροεισβολεων απο το αλ6.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
